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CáCERES Cáceres Monumental
Clasificación: Ciudad antigua
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NORBA CAESARINA

Colonia romana fundada para acoger a los soldados veteranos procedentes de la ciudad latina de Norba (hoy Norma). Es posible que la Colonia fuera fundada en el año 35 a.C., llevándose a la realidad un proyecto de César, y que su fundador fuera Cayo Norbano Flacco, cónsul el año 38 y procónsul de Hispania del 36 al 34 a.C.
Plinio el Viejo (Naturalis Historia IV,117) nos cuenta que a esta Colonia Norbensis se agregaron los campamentos militares de Castra Caecilia y Castra Servilia situados en las proximidades de la actual Cáceres.
En el siglo II d.C. el geógrafo griego Claudio Ptolomeo en su Geographiké nos proporciona un nomenclator de ciudades pertenecientes a los lusitanos, entre las que incluye a Norba Caesarina, pero no cita los nombres de sus núcleos urbanos dependientes.
La ciudad romana de Norba Caesarina ha sido localizada actualmente dentro del recinto amurallado de Cáceres Monumental, donde se observan algunos vestigios de sus murallas y abundantes restos arqueológicos. Las fuentes epigráficas halladas en la zona de la ciudad antigua de Cáceres nos proporcionan también datos muy interesantes sobre la Colonia.
Sobre la muralla romana de Norba, construida con sillares graníticos, se levantó en época almohade (siglo XII) otra de tapial con algunas torres octogonales. Al reedificar estas murallas los almohades llamaron al recinto amurallado "Qazrix”, porque "Castris" se llamaba a esta población campamental situada junto a la Vía de la Plata: Castra Caecilia.
A partir del siglo XII se suceden las luchas entre árabes y cristianos. En 1169, Cáceres es reconquistada por Fernando II. En 1170 se funda la Orden de los Fratres de Cáceres, llamada también Orden de los Caballeros de Santiago, que tienen la misión de defender la fortaleza. En 1173 el caudillo árabe Abú Ya'qub arrebató la ciudad a los cristianos, reconstruyendo las murallas, que conservan sus basamentos romanos. De esta época se conservan algunas torres albarranas, entre las que podemos destacar: la de Bujaco, la torre de la Yerba y la del Horno.
La incorporación definitiva de la ciudad al reino de León se produce el día 23 de abril de 1229 (Día de San Jorge), con el rey Alfonso IX, por este hecho San Jorge es el Patrón de Cáceres.
A partir de esta fecha se empezarán a construir numerosos palacios y casas solariegas girando en torno a dos núcleos: la Plaza de Santa María y la Plaza de San Mateo, que alcanzarán su mayor esplendor durante los siglos XV y XVI, sobre todo con los Reyes Católicos.
En la ciudad podemos observar una serie de palacios e iglesias de diferentes épocas, entre otros destacamos la Iglesia de Santiago, con una “Puerta del Peregrino”, orientada hacia la Vía de la Plata, y un retablo de Berruguete; el Palacio de Godoy, renacentista, ordenado construir por Francisco de Godoy a su regreso de América. La Iglesia de San Juan, el Palacio de los Duques de Abrantes, el Palacio de la Isla, el Convento de Santa Clara y el Complejo Cultural San Francisco, que se levanta sobre un antiguo monasterio franciscano. Dominando la ciudad encontramos el Santuario de Nuestra Señora de la Montaña, declarada patrona de la Villa en 1668.

Cómo llegar y horarios

Autovía de Madrid a Extremadura (N-V)hasta Trujillo.
Carretera de Trujillo a Cáceres.


El poblamiento fue geoposicionado por jugimo.


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Comentarios

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  1. #51 jugimo 11 de feb. 2005

    A mí me parece estupendo lo que propongan los expertos, lo único deseable es que su traducción tenga un cierto significado .
    Si para ello fuera necesario ir al campo para confirmar algún detalle, mañana sábado me voy a verlo....pero me lo teneis que indicar hoy.
    Saludos.

  2. #52 jeromor 11 de feb. 2005

    si vais a ir al campo llévate la versión de giorgio y la mía y comprueba, porque las versiones ya están bastante cercanas.

    LORO (???) HABET QVE EI IL(L)VD
    VINCVLATV ET GAVDE SE-
    QVENTI PRIVILEGIO VIDEL(I)
    CET NON EST OBTINENDV AB AGI
    QVO NEOPHITO ET QVI NON SIT
    S.G.S. ET DISCENDENTIE(T) PRO VERI
    TATE LAUREATUS 1648

    LORO HABET QVE ILLVD
    VINCVLATV ET GAVDE SE-
    QVENTI PRIVILEGIO VIDET
    CET ANEST? OBTINENDV AB AGI
    QVO NEOPHITO EI QVI N SIT?
    S.G.S? ET DISCENDENTI PVRI-
    TATE LAVREATVS 1648
    Comprueba, por ejemplo,
    si al final de la linea 3 es VIDET O VIDEL
    y si en la l. 6 al final dice P.VERITATE, con ligadura entre V y E

  3. #53 jugimo 11 de feb. 2005

    Amigos Giorgiodieffe y Jeromor, os estoy muy agradecido. Mañana mismo por la noche os confirmo lo que haya podido ver directamente sobre la piedra. Parece que por fin vais a dar con una solución al enigma. Sois unos magníficos conocedores de la escritura latina y no esperaba menos de vosotros. Me extraña que Alicia no haya dicho nada al respecto.
    Un abrazo.

  4. #54 José Carlos 11 de feb. 2005

    Una pregunta para los expertos. ¿Existe alguna vía romana entre Norba y Trujillo?. de ser afirmativo, quedan restos.
    Un saludote.

  5. #55 jugimo 11 de feb. 2005

    Debió de existir un camino de "dos jornadas cortas" entre Norba y Turgalium, pero no hay restos romanos, solo alguna escueta cita en los autores árabes.
    Un supuesto puente romano en el río Tamuja, citado en algunos libros se ha demostrado recienemente que es medieval.
    Saludos,

  6. #56 A.M.Canto 11 de feb. 2005

    He estado ocupada, Jugimo, pero no he olvidado tu petición.
    Como la inscripción en las fotos no se leía muy bien, pero dejaba ver lo suficiente, me he dedicado a explorar otra vía: averiguar de quién era esta finca en esa época, con el molino y el productivo batán..., para ver si, en sentido inverso, sabiendo quiénes eran los dueños se podía añadir luz a la inscripción, puesto que ese "VINCVLATV" que se menciona me parecía bastante significativo.

    Y sí que creo que se puede resolver el significado de una forma bastante satisfactoria. Te copio un trozo del documento que encontré, de la forma más insospechada:

    "Esta venta y molino era parte del VÍNCULO o Mayorazgo de Don Juan Riero Sorapán y su esposa Dª. María de Linares y Pizarro, sobre el año 1,612. El noble señor que por cierto le llamaban Iván, nombre que los moros daban a los Juanes, fue un Médico de lo mejor de España, ganando mucho dinero en Granada, Cáceres y Guadalupe, consiguiendo le fuera reconocido dicho VÍNCULO a su nombre. En cuanto a Doña María, cuentan cosas muy buenas de ella. Que hacía muchas limosnas; que amplió un hospital para los pobres en la calle Portales, que sale de la Plazuela de la Torre para la Iglesia; que fundó una Memoria Pía y ayudaba mucho a los curas; que también fundó una capellanía para ser enterrada cuando muriera; y que “no tenía nada suyo”. Bueno, esto de “no tener nada suyo” era un cuento, pues cuando murió, la buena señora dejó un buen capital, pero vamos, la consideraban como con méritos para subir al cielo. Habrás observado que no he mentado al batán entre sus propiedades y es porque entonces no los había; fue bastante después cuando se montaron en varios molinos, de cuyas aguas se dotaban para ser movidos. Por aquellos tiempos, no sé por qué, llovía más que ahora y el Ruecas se las daba de río grande, obligando a muchos a desviarse del camino de Pela, para atravesarlo por este puente, pues el que allí hay es tan chico que le tapaba. Se dieron varios casos de jóvenes que por no venir aquí y fiándose de los buenos caballos que tenían, se les encontró ahogados a grandes distancias, río abajo. Estas causas daban, a veces, más vida a la venta [...] El linaje Riero ostentó en propiedad la venta, molino y batán de nuestro relato, hasta el 26 de junio de 1,848 en que es vendido por Don Tomás Riero, ya residente en Quintana de la Serena, a Don Félix Jacquet, de Olorón, departamento de bajo Pirineo francés (uno de los muchos de dicha nación que emigraron a España), por la cantidad de 17,000 reales vellón. A la muerte de este francés que era soltero, lo heredaron sus hermanos Dionidio, Clotilde, Maréa Paulina y Josefa Jacquet, los que en escritura fechada en 1.878 lo venden a Don Esteban Gil Moreno, por la cantidad de 7,000 pesetas y con el tiempo vino a parar a Don Eduardo Calzada, abuelo o bisabuelo de los de este apellido que hoy viven, por casamiento en segundas nupcias de Don Esteban Gil Moreno, con una Galán."

    Así que esta inscripción abandonada recuerda la concesión del "Vínculo" o Mayorazgo, en 1648, a Don Juan Riero y Sorapán, afamado y rico médico de su tiempo.

    Como siempre, tirando de ese hilo se desentrañará el resto del ovillo. Sería importante también salvar esta inscripción... Saludos.

  7. #57 A.M.Canto 11 de feb. 2005

    Se conserva de él otra inscripción en Logrosán, que dice:
    "Doctor Iván D. Riero Sorapán. Anno DNI 1.637".

    Alguna cosa más sobre este médico:
    M. Roso de Luna, Juicio de la "Medicina en proverbios" de Riero Sorapán (del libro inédito "Logrosán, legajo histórico"), REE 1900, p. 8.

    Tiene calle en Logrosán.

    "Otro destacadísimo ascendiente nuestro, fue Iván Riero Sorapán o Sorapán de Riero, nacido en esta aldea en 1,572. Su gran cultura, en materia de Medicina, le llevó a cargos destacados como Médico y Familiar del Santo Oficio de Llerena, Granada y de su Real Cancillería. Murió sobre el 1,640, probablemente en Logrosán o Guadalupe, pues en este último, se han encontrado documentos que acreditan su estancia, seguramente prestando sus valiosos servicios en el emporio de maestros en Medicina que fue el Monasterio.
    Unos historiadores le llamaron Riero Sorapán y otros Sorapán de Riero, pero un dato significativo en favor de lo primero es que aún se conserva en la portada de la anteúltima casa de vecinos de la carretera de Guadalupe las piedras trasladadas de otra en la calle del Arroyo, con inscripción que dice: Doctor Iván D. Riero Sorapán. Anno DNI 1.637. Ya sabemos que en la antigüedad el nombre de Juan era Iván. Con lo dicho, intento demostrar que sus verdaderos apellidos eran Riero Sorapán, ya que la inscripción fue a todas luces mandada por el mismo, en cuyo caso debieron ser los apellidos reales. Como legado a la posteridad dejó su célebre obra "Medicina Española contenida en proverbios vulgares de nuestra lengua", magnífico tratado en proverbios que sirvió muchos años de orientación a la conducta gastronómica de los españoles. Esta obra la publicó en Granada, donde se cree fue profesor. Estuvo casado con Doña María de Linares, dama de grandes valores humanos y de la que aún se conserva su recuerdo con el nombre de una calle y un lugar que se denomina Capellanía, por ser el sitio donde existió una fundada por ella. Esta Capellanía puede leerse registrada al folio 290 y 630 del Libro Becerro de Capellanías de la parroquia. Fue muy piadosa y fundó una memoria pía. La descendencia de este matrimonio duró en esta villa hasta mediados el siglo pasado, en que los últimos emigraron a Quintana de la Serena (Badajoz) ya en situación económica muy precaria.
    En 1.792, con ocasión de confección del Censo de Población, que se detalla en el libro del Villazgo, que se conserva en este Ayuntamiento, en la calle del Arroyo contaba con dos moradores, que eran nobles, llamados Don José y Doña Juana Riero en la casa solariega de los Riero y descendientes de Don Iván.
    Fuente: http://www.losfiliberto.com/Desde1310aldescubrimiento.html

  8. #58 A.M.Canto 11 de feb. 2005

    Resumen de artículo de 2000 sobre Sorapán: "IVÁN DE SORAPÁN DE RIEROS, MÉDICO, HUMANISTA Y DIVULGADOR", en:
    http://clio.rediris.es/clionet/articulos/llull.htm#IV%C1N%20DE%20
    SORAP%C1N%20DE%20RIEROS

    Juan Sorapán: 'La medicina española contenida en proverbios vulgares de nuestra lengua'
    (25.04.01) - Los conocimientos de la medicina subyacentes en los proverbios que se decían en Extremadura fueron objeto de estudio en el siglo XVII por el doctor Juan Sorapán de Rieros o médico Sorapán, que nació en Logrosán en 1572 y murió en Trujillo en 1638. Su nombre lo conserva una calle en Cáceres. El libro es como una antigua enciclopedia de la salud, dado que está concebido como una especie de tratado médico, con la peculiaridad de que su autor se sirve del refranero para referirse a la salud de las personas, aunque razonando después estos dichos populares con criterios médicos.
    El médico Sorapán parte del viejo refrán «el viejo múdale el aire y darte ha el pellejo» para «acometer una encendida alabanza de Extremadura», tierra en la que el autor afirma «poder vivir los hombres en ella más larga vida, más sanos, más robustos y que con menos peligro puedan ser los viejos transplantados en ellas sin dar el pellejo»...

    Se puede comprar facsímil esta su única obra Medicina Española: 014-B-928 Sorapán de Rieros, Juan. Medicina española contenida en proverbios vulgres de nuestra lengua. Ba. 1991 Facsímil de M. 1616 517+75pp . 3900

    Tampoc podem oblidar esmentar la primera obra de paremiologia mèdica publicada en castellà, Medicina española contenida en proverbios vulgares de nuestra lengua […], escrita per Juan Sorapán de Rieros i publicada el 1616 (nota 7)...
    (Nota 7): Sorapán de Rieros J. Medicina española contenida en proverbios vulgares de nuestra lengua. Muy provechosa para todo género de estados, para filósofos y médicos, para teólogos y juristas, para el buen regimiento de la salud y más larga vida. Biblioteca Clásica de la Medicina Española, vol 16. Badajoz: Editorial Universitas, Facultad de Medicina de la Universidad de Extremadura, 1991 [És una edició facsímil de la prínceps de 1616. El pròleg, sobre la vida i obra de l’autor, és d’Antonio Castillo de Lucas).

  9. #59 jugimo 11 de feb. 2005

    Alicia, no sé que decir con toda esta documentación que aportas. ¿Cómo consigues tanta información a partir de unos datos tan escasos y oscuros ?
    Lo que no estoy muy seguro es que se refieran al mismo molino, aunque ambos sí se encuentren en el mismo río. Ten en cuenta que el Ruecas tuvo más de treinta molinos en sus mejores tiempos (siglos XV-XVIII).

  10. #60 A.M.Canto 11 de feb. 2005

    Perdón, olvidaba el url de la última cita: http://www.acmcb.es/pages/academ/vidaacad/publica/annals/2000/A3/guardiola.htm

    Aprovecho para poner esto:
    En la bibliografía paremiológica (1) española figuran otros autores que no pueden dejarse de citar como el Dr. Juan Sorapán de Rieros (1572-1640), al cual se le debe Medicina española contenida en proverbios vulgares de nuestra lengua (1615-1616).

    El Dr. Juan Sorapán de Rieros, clásico dietista del siglo XVII, fue médico de la Inquisición, familiar del Santo Oficio y médico de la Real Cancillería. Constituyó su obra con refranes referentes a la alimentación; preceptos de vida higiénica; obstetricia; y otros dedicados al vino.
    http://www.uchile.cl/cultura/oplath/antologia/folkling2.html

    Como parece que murió en 1640, la inscripción debió ser encargada por su hijo, el heredero del mayorazgo.

    DRAE, "vínculo":
    2. m. Der. Sujeción de los bienes, con prohibición de enajenarlos, a que sucedan en ellos los parientes por el orden que señala el fundador, o al sustento de institutos benéficos u obras pías. Se usa también hablando del conjunto de bienes adscritos a una vinculación.
    Extraído de CHAPARRO, C.; MAÑAS, M., Humanistas extremeños, Ediciones 94, 2003, en: http://iessapostol.juntaextremadura.net/latin/humanismo/xvi.htm

    "JUAN SORAPÁN DE RIEROS(1), de Logrosán. Nació en 1572. Marchó a estudiar medicina al monasterio de Guadalupe. Se graduó en Artes en Salamanca en 1592 y en 1592-1593 cursó los estudios propiamente de Medicina. Fue "Médico y Familiar del Santo Oficio de la Inquisición de Llerena y Granada y de su Real Chancillería", según reza en la portada de su obra. Murió en torno a 1638.

    Publicó en Granada en 1616 su Medicina española contenida en proverbios vulgares de nuestra lengua, donde glosa cuarenta y siete refranes castellanos relacionados con la dietética antigua. Para confeccionar su lista de refranes contaba con los Proverbios del Marqués de Santillana, los Refranes o proverbios en Romance del Comendador Hernán Núñez, los Lugares comunes de conceptos, dichos y sentencias en diversas materias de Juan de Aranda, y la Philosophía vulgar de Juan de Mal-Lara. Su obra gozó de gran prestigio y reconocimiento."

    Y por último, este párrafo, de otro artículo sobre él (M. Pulido, "El doctor Sorapán de Rieros"), donde da indicios de dónde encontrar más datos (tiene un horrible "hallan"):

    "El doctor Sorapán adolece de falta de noticias históricas acerca de los distintos aspectos de su personalidad, pero esto no quiere decir que no se hallan encontrado fuentes que puedan servir de un mayor conocimiento, sino que tal vez no se hayan buscado en los lugares donde
    pueden encontrarse con cierta seguridad: el Archivo Municipal de Cáceres, el de Protocolos del Archivo Provincial, la Real Chancillería de
    Granada, los archivos de la Inquisición de la misma ciudad y de la de Llerena... Sin embargo, ya es figura asumida por el patrimonio cultural extremeño; en 1972 el Colegio de Médicos de Cáceres organizó en Guadalupe un homenaje a Sorapán en el cuarto centenario de su nacimiento, que tal vez planteó trabajos para esclarecer y enaltecer su figura, incluida y comentada por Manuel Pecellín en su Literatura en Extremadura".
    En: http://www.unex.es/ubex/n15/pag5.htm.

    Y buenas noches, ya. Que disfrutes la visita a la finca, con estos datos creo que algo más podrás rastrear. Pero me parece que es un personaje lo suficientemente interesante como para, repito, tratar de salvar el epígrafe.

  11. #61 A.M.Canto 12 de feb. 2005

    Pues creo que es el mismo molino y batán porque la inscripción, precisamente, habla de un "vinculatus". De hecho, habría que contactar a alguien de los que le ha estudiado antes de la UNEX y, con la inscripción mejor documentada (material, medidas, fotos en condiciones, etc.), poner en pie un artículo para REE o alguna revista similar. Yo imposible, estoy hasta las cejas, pero ahí quedan los datos de la búsqueda.

  12. #62 A.M.Canto 12 de feb. 2005

    Mira, incluso existe en Badajoz una "Fundación Sorapan de Rieros". Me apuesto a que si te pones en contacto con ellos podrían ayudar, y hasta les interesaría comprar y conservar la inscripción en ella: http://www.intras.es/index.php?id=254. Igual tienen un sitio web, voy a mirar.

  13. #63 A.M.Canto 12 de feb. 2005

    No veo web, pero es una Fundación para la Prevención de los Trastornos Psiquiátricos del Niño y del Adolescente
    Está en la c/ Zurbarán, 8, 06002 - BADAJOZ -
    Rfno.: 924 227 326

    Y aquí tienes un buen contacto, es la Directora:
    * Desarrollo socio-emocional en la infancia.
    Aída Pérez Rodríguez.
    Psicóloga. Fundación Sorapán de Rieros. Badajoz.
    http://www.spapex.org/spapex/3foro/ponencias.htm

    PULIDO CORDERO, Montaña, "APORTACIONES BIBLIOGRÁFICAS SOBRE SORAPÁN DE RIEROS», Actas XVI COLOQUIOS HISTÓRICOS DE EXTREMADURA (1987):
    En la presente comunicación se enumera la escasa bibliografía que ha caído en mis manos sobre el eminente médico extremeño. No es toda, ni si­quiera casi toda ya que por fuerza e ignorancia es forzoso dejar de citar escri­tores que se ocuparon de Juan Sorapán de Rieros, bien en alguno que otro tra­bajo particular, bien en otros generales más o menos marginalmente.
    http://www.cit-trujillo.org/index2.php?option=content&task=view&id=55&pop=1&page=5
    Bueno, creo que es un poco tarde, lo tengo que dejar. Saludos y a por ello.

  14. #64 jugimo 12 de feb. 2005

    Gracias Alicia, es un lujo contar co tu valiosa ayuda.

  15. #65 Sdan 12 de feb. 2005

    Es interesante la descripción que el médico Sorapán (que también tiene calle en Cáceres) hace del "extremeño" en su libro Medicina Española y además su otra obra destaca es Medicina Española contenida en proverbios vulgares... extractos de ambos pueden encontrarse en César Chaparro Gómez y Manuel Mañas Núñez: Humanistas Extremeños un librito que regalaba la Uex dentro del Plan de Fomento de la Lectura en Extremadura.

  16. #66 Sdan 12 de feb. 2005

    me refería al carácter extremeño y no al dialecto

  17. #67 A.M.Canto 12 de feb. 2005

    Gracias, Jugimo. Sdan: como decía en mi mensaje de las 23:57, de ese librito al menos algunas biografías importantes están también en Red: Extraído de CHAPARRO, C.; MAÑAS, M., Humanistas extremeños, Ediciones 94, 2003, en: http://iessapostol.juntaextremadura.net/latin/humanismo/xvi.htm

  18. #68 Sdan 12 de feb. 2005

    Es cierto, será que me mareo con tanta letra y de tan rídiculo tamaño. Ya pedí que la hicieran más grande pero ni caso, y en serio me cuesta leer algunas cosas. Únicamente quería resaltar la curiosa descripción que no carece de actualidad.

  19. #69 jugimo 12 de feb. 2005

    Sdan, el tamaño de la letra depende de tu ordenador,, hay un lugar donde se regula ese tamaño, yo la tengo al 150% y lo veo todo mejor.

    En "Inscripción inédita", pregunta a todos los druidas podré dentro de un ratito la inscripción de Sorapán corregida y aumentada.Acabo de llegar y contento, porque he encontrado otra inédita (romana) realizada en una pizarra.

  20. #70 jugimo 12 de feb. 2005

    Amigos druidas, después de visitar de nuevo el lugar, subirme a una escalera y repasar con tiza los trazos visibles, he sacado este texto:

    LOROHABET.QVE.IILVD.
    VINCVLATV. ET GAVDET.SE
    QVENTI.PRI.VILEGIO.VIDELI
    CET.N.TEST.OBTINENDV.ABALI
    QVO NEOPHITO ET. QVI.N.SIT.
    S.G.S.ET DISCENDENTIE PVRI
    TATE.LAVREATVS. 1648

    Espero que ahora con este texto corregido y con la foto que he colgado en imágenes, podáis sacar su significado sin problemas.
    Muchas gracias.

  21. #71 Novus 14 de feb. 2005

    La verdad es que todo lo escrito sobre la inscripción del molino es como una novela estilo de la Tabla de Flandes. Mis felicitaciones a todos por la investigación y por el buen rato que se pasa leyendo tan apasionantes disertaciones.

  22. #72 jugimo 14 de feb. 2005

    Novus Norbanus, ¿sabes si existen estudios petrográficos de los monumentos romanos de Mérida?. Lo necesitaría para el estudio de unas antiguas canteras de granitos que he descubierto, y poder establecer relaciones con los granitos de la colonia.
    Gracias.

  23. #73 Ikesancom 15 de feb. 2005

    Jugimo:
    Precisamente este año se han realizado análisis dentro de un Proyecto de investigación entre el Consorcio y la UEX.
    Se han analizado el Templo y el Arco, y también todas las canteras conocidas para poder comprobar los resultados.
    Éstos me imagino q se darán a conocer cuando acabe el proyecto.
    Los análisis han sido mediante, creo, ondas q revelan la densidad del granito y hacen una especie de "huella digital".
    Un saludo.

  24. #74 jugimo 15 de feb. 2005

    Muy agradecido por la información Ikesancom, tendré que preguntar por esos estudios en el Consorcio ya que en la UEX no hay Facultad de Geológicas. Solo en el INTROMAC se hacen análisis petrológicos en esta Comunidad.
    Los análisis de las rocas graníticas se basan normalmente en el contenido (%) y características petrogenéticas de sus diferentes minerales constituyentes, lo que nos ayudaría a diferenciar unos tipos rocosos de otros y, en consecuencia, a encontrar los yacimientos (Batolitos) de donde proceden.
    Pero nó se utilizan en estos casos esas"ondas que revelan la densidad del granito", densidad que varia, a veces, con la profundidad y su grado de alteración, muy util para otro tipo de estudios geotécnicos o de cimentaciones, pero nó para localizar las canteras de donde fueron extraidos.

  25. #75 Ikesancom 15 de feb. 2005

    Jugimo:
    Quienes realizaron las mediciones eran estudiantes de Telecomunicaciones de la UEX. Éste era su proyecto de fin de carrera,
    Las mediciones son No Intrusivas, mediante ondas, no sé de qué tipo, y revelan tanto la procedencia del granito como su estado.

  26. #76 jugimo 15 de feb. 2005

    Dudo mucho que mediante ondas, sean del tipo que sean, aplicadas a una roca granítica de un monumento, se pueda saber la procedencia geográfica o yacimiento de ese granito. Vamos, ¡ ni que fuera Superman con sus rayos X ¡,
    Son muchos los equipos de investigación, pero los únicos fiables en este caso serán lo que aplican métodos geológicos. Creo que las Telecomunicaciones tienen otros campos de investigación y nó precisamente la localización de yacimientos minerales o de rocas industriales.

  27. #77 Ikesancom 15 de feb. 2005

    OK, Jugimo, sería que no me enteré cuando lo hacían.
    En fin, ya te enterarás de los resultados cuando salgan.

  28. #78 Lucius 17 de feb. 2005

    Hola a todos, soy nuevo en este foro y, aunque tarde, me gustaría aportar mi granito de arena acerca de la cloaca que ha "aparecido " en Cáceres recientemente con motivo de las obras en el Puente San Francisco.

    El sábado pasado pude inspeccionar la cloaca junto al Puente de San Francisco. Lo cierto
    es que, a pesar de su buena factura, no me parece romana por varios motivos, tanto de
    índole arqueológico como histórico:

    -Por lo que yo conozco en Mérida y en otras partes de Hispania, las cloacas romanas suelen tener cubiertas de lajas de piedra o ladrillo, pero no de sillares. Los sillares se reservan para las cubriciones de los canales de abastecimiento de agua, y en este caso,
    está claro que se trata de una cloaca.

    -La talla de los sillares no me parece romana, más bien me parecen
    contemporáneos, tal vez del siglo XVIII.

    -La impronta de la cloaca queda incluso en el propio muro del puente, ya
    que se aprecia en dicho muro una rosca de bloques pétreos que están
    señalando el ancho de la cloaca. Está claro que esta obra en el puente
    (el arco de sillares) está en relación a la cloaca; pero la cuestión
    está en saber si estaba allí la cloaca cuando se levantó el muro del
    puente o si la construcción de la alcantarilla fue posterior y tuvieron
    que transformar el puente.

    -Se trata de una cloaca excesivamente ancha para una colonia "humilde"
    como tubo que ser Norba.

    -Y, sobre todo, la cloaca no está relacionada con la colonia romana, dado que se sitúa a las afueras del Barrio Antiguo (emplazamiento de
    Norba), pero en sentido perpendicular. Si fuese una cloaca que recogía las aguas sucias de Norba, tendría que llevar la misma alineación que el puente, en dirección al Barrio Antiguo, y no en sentido perpendicular. En definitiva, no parece que esta canilización esté en
    relación con la Parte Antigua.

    -Finalmente, las alcantarillas modenas de esa zona vierten sus aguas directamente en esta cloaca, por lo que creo que no sería
    demasiado difícil encontrar documentación sobre ella en el Ayuntamiento.

    Espero que mis argumentos resulten satisfactorios. Un saludo a todos.

  29. #79 Lucius 17 de feb. 2005

    Respecto a la vía romana de Trujillo a Cáceres, por la que preguntaba José Carlos, lo cierto es que debemos pensar que existió, debido a la entidad y cercanía de ambas poblaciones en época romana, aunque no existen restos de ella. Se habla de que un puente sobre el rio Tamuja y otro en el río Gibranzos son romanos, pero yo los he inspeccionado y no lo parecen en absoluto. Se ha propuesto que el camino romano seguiría un trazado similar al de la actual carretera N- 630, sin embargo, según me comentó un profesor de la UEX, el camino más antiguo, anterior a la carretera actual, marcha a varios kilómetros a la izquierda de dicha carretera.

  30. #80 jugimo 18 de feb. 2005

    Estimados A.M.Canto, Jeromor y Giorgiodieffe, seguro que tenéis muy poco tiempo libre, y en consecuencia, os habéis olvidado de "rematar la faena" realizándo al menos una aproximación a la traducción de la inscripción inédita del molino del Ruecas, que os puse hace unas fechas (12-2-05) aquí mismo más arriba.
    Nos hemos quedado con la miel en los labios, a ver si este fin de semana salimos de dudas gracias a vuestra inestimable ayuda.
    Gracias de antemano.

  31. #81 Novus 18 de feb. 2005

    Estimado Jugimo,
    Existen algunos recientes trabajos sobre las caracterizaciones de los materiales pétreos de los monumentos más reconocidos de Mérida. En concreto, INTROMAC participó en un un estudio global del Acueducto de los Milagros en el que se determinaron patologías, geotecnia, etc y en el que se analizaron petrográficamente sus sillares y se identificaron en el campo las posibles canteras de las que se extrajeron sus sillares y se desestimaron otras. Visitando las zonas posibles de canteras se podían observar en una de ellas algunos sillares tallados en la piedra de la cantera pero no extraidos del todo.

  32. #82 A.M.Canto 18 de feb. 2005

    Pues mira, Jugimo, en mi caso sí que le he dedicado ratos sueltos, pero no me animo a proponer algo seguro.
    Supongo que no queremos patinar porque vemos que algo falla en la transcripción: "Loro" no puede ser seguido de "et habet" (que eso es el "habetque"), "illud" no es el mismo caso que "vinculatu", ese "abali" tal cual no es nada en latín... y además hay iniciales como el QVI.N.SIT./S.G.S. de las lín. 5-6 que cualquiera sabe qué significan en esta época.
    La Epigrafía tiene sus claves de interpretación, y no son las mismas en época romana que en el siglo XVII. Como te dije, algo tiene que ver con la institución del vínculo familiar, con el mayorazgo del hijo mayor de Sorapán, con alguna declaración de hidalguía, pero haría falta ser un experto en ese tipo de documentos y sus formularios para entenderla bien, y así se le podrían corregir los problemas de lectura.
    No me parece serio ponerte aquí una simple traducción de las palabras más claras, sin encontrarle bien el sentido; por mi parte prefiero dejarlo de momento en el aire, hasta que pueda encontrar ver alguna bibliografía específica, o aparezca por aquí un experto en esa época. Saludos.

  33. #83 giorgiodieffe 19 de feb. 2005

    Yo LORO no comprendo que sea

    Segun Jeromor que ha visto la lapida:

    LOROHABET.QVE.IILVD.
    VINCVLATV. ET GAVDET.SE
    QVENTI.PRI.VILEGIO.VIDELI
    CET.N.TEST.OBTINENDV.ABALI
    QVO NEOPHITO ET. QVI.N.SIT.
    S.G.S.ET DISCENDENTIE PVRI
    TATE.LAVREATVS. 1648

    VINCVLATV puede ser mancante de la final en el caso acordante

    ABALI QUO puede ser AB ALIQUO

    Segun mi, PVRITATE continua siendo PRO VERITATE (formula juridica)

    IILVD podria ser un composto con un numero

    2 e 500-55 ???

  34. #84 A.M.Canto 19 de feb. 2005

    El que la ha visto es Jugimo.
    "Loro" sólo podría ser ablativo de "lorum, -i": brida, látigo, cuerda... No puede ser él sólo una oración, pues le sigue un "et habet".
    Pero bien visto lo de "ab aliquo" neophito...
    "Discendenti e puritate" podría ser, en España existe la "puridad" dentro de los temas de la cancillería privada de los reyes, pero no sé cómo encajaría aquí porque es mucho más antiguo.
    To be continued...

  35. #85 jugimo 19 de feb. 2005

    ¡ Ánimo amigos que ya os queda poco ¡
    Si queréis ver la foto de la inscripción, repintada con tiza, la tenéis en este poblamiento y si queréis otras más claras puedo subirlas.
    Gracias por vuestro interés, cuando se termine este asunto os tendré preparada otra inscripción romana e inédita.... de regalo :-)

  36. #86 jeromor 19 de feb. 2005

    ¡Eso se llama chantaje! Tenen cuenta que, como dice la Dra Canto, si no te hemos dado una traducción ya es porque es imposible

  37. #87 jugimo 19 de feb. 2005

    No te enfades Jesús, esa no es mi intención con personas como vosotros, a las que aprecio y a las que estoy enórmemente agradecido por vuestras colaboraciones...,que era una broma hombre...,bién veo el esfuerzo que estais haciendo.
    Tengo más inscripciones en cartera, pero comprende que no las voy a sacar todas juntas, con el fín de no saturar el portal y para no cansaros demasiado a los especialistas hasta el aburrimiento, porque aquí estamos para pasar el rato y para aprender algo de paso.
    Un abrazo.

  38. #88 giorgiodieffe 19 de feb. 2005

    ET HABET VINCVLATV LORO ILLUD

    ET GAVDET SEQUENTI PRIVILEGIO

    VIDELICET

  39. #89 José Carlos 28 de feb. 2005

    Buenas tardes a todos. He estado "descolocado" algunos días y no sé exactamente si hay novedades en cuanto a las construcciones encontradas en la ronda del puente de San Francisco.
    Si alguien sabe algo, puede informarme?
    Un saludote

  40. #90 hchau32 06 de mar. 2005

    saludos a todos. En cuanto a las obras de San Francisco, que conozco en parte, no veo impedimento para situar cronologicamente la estructura aparecida bajo las casas derribadas en epoca romana. De hecho los materiales constructivos asi me parece que lo indican. No conozco el tramo de alcantarilla referido, pero si la salida de aguas bajo la torre de los pozos, que es de fabrica romana incuestionable, conservando incluso restos de mortero hidraulico. Para Lucio, la Colonia, como demuestran recientes investigaciones arqueologicas, mantuvo una entidad poblacional suficiente como para disponer de un sistema de distribucion y evacuacion de aguas como el que se atisba en la foto. De todas maneras lo de Caceres y el Patrimonio es un tema de escandalo... No se si alguien conoce las obras aun en curso del Rincon de la Monja. Yo personalmente he observado restos correspondientes a diversas epocas (mucho romano) y, a pesar de advertirlo al ayuntamiento, he visto como la maquina arramplaba impunemente con todo. Pero no es el único caso...
    Saludos.

  41. #91 José Carlos 07 de mar. 2005

    De todas formas hay que hacer gestiones con algún abogado "que sepa" a ver si existe alguna posibilidad legal de detener una obra -al menos de forma provisional- cuando se vea que las máquinas van a devorar la Historia, porque si no esto va a terminar muy "malamente", y no vamos a dejar a nuestros hijos ni nietos nada que les merezca la pena. Si ya lo dijo Maragall, el famoso 3 por ciento...

  42. #92 Lucius 07 de mar. 2005

    hchau32, la conducción existente junto al puente de San Francisco presenta unas dimensiones que no se encuentran ni en la propia capital de Lusitania. No digo que no haya una red de desagüe para la Colonia Norba, pero, a mi modo de ver, está claro que la canalización que aquí tratamos no tiene nada que ver con ella.

  43. #93 hchau32 07 de mar. 2005

    bien, no queria establecer un punto de polémica. Personamelte no considero valido del todo la idea de considerar las proporciones de las edificaciones publicas para sacar conclusiones poblacionales comparativas de este modo. Conozco muchos ejemplos que lo podrian corroborar. Sin embargo no me refería a eso. En concreto trataba de aclarar que no me parece adecuado el calificativo "humilde" para la colonia en su fase altoimperial. No es absurdo regionalismo ni nada parecido, solo intentar ver las cosas como son. En cuanto a la cloaca, como ya dije no la he visto y me parece complicado opinar al respecto. En principio es muy posible que se trate de una construccion del siglo XVIII, la tipologia tambien lo parece, correspondiente a alguna de las reformas urbanas que, como puedo constatar, se realizan en ese momento concreto. Pero habria que verla in situ....
    Aun así es curioso que, sin contar con ningun tipo de informe por el momento que defina el valor arqueologico de los restos aparecidos en Miralrio, el alcalde se apresure a declarar que no hay nada de interés...

    un abrazo para todos...

  44. #94 A.M.Canto 02 de jun. 2005

    Noticia de hoy, que me llega a través de Terraeantiquae:

    «Tenemos claro que todo el conjunto que comunica la cisterna con la muralla es de la época almohade», desvela la especialista
    ANTONIO J. ARMERO/CÁCERES

    Cristina Sánchez luce un moreno envidiable. «Estamos negros, sí, pero ¿de qué?», apostilla con sorna uno de los trabajadores que la rodean.

    La respuesta es bien clara: están negros de trabajar. Es un moreno de lo más natural, cultivado a base de horas al sol, excavando con pico y pala, recogiendo restos y bebiendo mucha agua. Y como directora de esas labores, Cristina Sánchez.

    Madrileña de nacimiento «pero más placentina que otra cosa», es arqueóloga, tiene 36 años y la semana que viene sustituirá su trabajo a pie de obra por las horas con los codos apoyados sobre la mesa. A menos de una semana del fin de las excavaciones en la calle San Roque -la previsión es que terminen el martes o miércoles de la próxima semana-, la directora hace balance.

    Intuiciones y certezas

    «En arqueología no suele haber certezas -resume-, y en este caso existía la intuición de que Mira al Río era una zona rica, pero ninguna certeza». Esos augurios optimistas se cumplieron. Primero apareció una estructura abovedada, con aspecto de aljibe o cisterna. Nuevos hallazgos obligaron a sospechar que esa construcción de la que no paraba de surgir agua podría estar conectada con alguna estructura defensiva.

    Con las precauciones obligadas, a día de hoy esas hipótesis parecen una realidad evidente. Tal como ya adelantó este diario, el avance de los trabajos permitió certificar que el espacio abovedado no era un aljibe sino una cisterna, que trataba de aprovechar filtraciones subterráneas de algún cauce cercano. De hecho, en el agujero de unos dos metros de profundidad que han excavado dentro de la cisterna no se aprecia el fondo. «No deja de manar agua -explica-, y la intención es llegar hasta el fondo, donde suele haber restos que ayudan a datar los hallazgos».

    Entre tanto, los trabajos permiten un descubrimiento más importante: la conexión entre esa estructura de abastecimiento hidráulico y la muralla almohade, una novedad que permite reconstruir algunos usos y costumbres de la época. «Ahora sí tenemos claro que la utilidad de la estructura defensiva es conectar la cisterna con la muralla almohade», detalla Cristina Sánchez. «La construcción defensiva protegía el acceso a la cisterna y la unía con el avanzado de la estructura almohade», añade.

    Cómo y por qué

    Esto permite una aproximación con base documentada a dos cuestiones que aclaran el fondo y la forma: ¿cómo era el recinto y para qué servía? «El hecho de que no tuvieran agua intramuros -abunda la arqueóloga- y se vieran obligados a buscarla fuera, y por tanto tener que protegerse del acoso exterior, es ya un dato importante».

    Otro hecho a considerar es la llamativa robustez de algunos de los restos de la estructura defensiva que comunicaba el espacio abovedado del que se surtían de agua con la muralla. «Los muros que rodeaban la cisterna tenían tres metros de anchura», desvela Cristina Sánchez. «En su época, tuvo que ser algo espectacular», asegura.

    Si la investigación no ha permitido obtener aún más datos sobre el recinto de la época almohade -«tenemos claro que toda la estructura es de esa época, aunque la cisterna pueda ser de otra», aclara la arqueóloga- es por el mal estado de sus componentes. «Está todo bastante desdibujado porque se trata de una zona que ha tenido uso hasta hace nada. Por ejemplo, las escaleras tienen cortes que en su día se hicieron para poder habilitar patios en las viviendas», dice la especialista, que durante los tres meses que han durado las excavaciones ha estado acompañada por Celia Talaván (auxiliar de arqueología) y seis trabajadores (nueve en los últimos días).

    Una vez que terminen las excavaciones, se encargará de elaborar un informe detallado sobre todos los hallazgos. «Hay cientos de fragmentos de cerámica que ahora hay que analizar», adelanta.

    Fuente: Hoy Digital, 2 de junio de 2005
    http://www.hoy.es/pg050602/prensa/noticias/
    Caceres/200506/02/HOY-CAC-043.html

  45. #95 jugimo 04 de mar. 2006

    Muchas gracias, Alicia, una vez más, por tus valiosas aportaciones a este poblamiento. Acabo de subir la última foto del proyectado hotel de la Plaza de San Mateo. ¡¡HORROROSO!! ¿Como pueden tener estos señores tan poca sensibilidad introduciéndo un bunquer de hormigón en una ciudad monumental "Patrimonio de la Humanidad"?
    Aprovecho para recordarte tu promesa de escribir los orígenes cesarianos de nuestra ciudad. Ahora es el momento, pues queremos ser Capital de la Cultura en 2016, y hay bastante confusión con la fundación romana de la ciudad de Norba a todos los niveles. ¡Anímate mujer! Te estaríamos eternamente agradecidos.
    Un abrazo.

  46. #96 José Carlos 18 de ago. 2006

    Me acabo de enterar del descubrimiento de una cripta debajo del altar de la capilla aneja al palacio de la samblea de extremadura en Mérida. Al parecer tiene una lápida en granito con lo que podría ser la estela funeraria de algún obispo. ¿Podría algún erudito decirme alguna cosa más?. Gracias anticipadas.

  47. #97 jugimo 17 de sep. 2006

    ARQUEOLOGÍA URBANA EN CÁCERES. Investigación e intervenciones arqueológicas recientes en la ciudad de Cáceres y su entorno
    La Asociación “Adaegina” Amigos del Museo de Cáceres, con el apoyo de la Consejería de Cultura, ha puesto en marcha unas Jornadas de Arqueología que se celebrarán el 16 y el 17 de Octubre de 2006 en el Museo de Cáceres, segunda edición de un programa que dio comienzo el año pasado con las jornadas sobre el Neolítico en la raya extremeño-alentejana. En esta ocasión se divulgarán –en algún caso por primera vez- los resultados de las investigaciones e intervenciones llevadas a cabo en los últimos años en la ciudad de Cáceres y su entorno inmediato. Conscientes del interés que esto despierta en amplios sectores de nuestra sociedad, debido a la falta de tradición de Arqueología urbana en nuestra ciudad, las sesiones teóricas se completan con visitas a algunos de los yacimientos. Como en la ocasión anterior, la Universidad de Extremadura ha acordado conceder 0,5 Créditos de Libre Configuración, lo que sin duda acrecentará el interés de las jornadas entre el público universitario.

  48. #98 jugimo 04 de nov. 2006

    Como resultado de las intervenciones arqueológicas llevadas a cabo en el recinto amurallado de Norba Caesarina, actual ciudad monumental de Cáceres, ha aparecido este torso o coraza de bronce bañada en oro. Posiblemente la estatua de un emperador del siglo II d. C. que estaría situada en el foro de NORBA.
    Podéis verlo, junto con otras representativas obras de arte de nuestro pasado, en una magnífica exposición en el palacio e iglesia jesuita del Centro San Jorge de la ciudad antigua.
    Saludos.

  49. #99 jugimo 24 de mar. 2007

    http://www.hoy.es/prensa/20070324/caceres/camino-descubierto-caceres-esta_20070324.html

  50. #100 jugimo 24 de mar. 2007



    «En el camino que se ha descubierto en Cáceres está la vía romana de la Plata»

    «Ahora que está con las tripas al aire es una buena oportunidad para estudiar la calzada, pero se va a perder», afirma ISAAC MORENO GALLO, el autor de 'Vías romanas: Ingeniería y técnica constructiva'

    Hace varios meses comenzaron unas obras en la zona de la Ronda de San Francisco, para unir el saneamiento de la futura urbanización Vistahermosa al colector general de la Ronda de San Francisco. Las obras han dejado al descubierto un camino antiguo debajo del asfalto de la calle Almonte, que es prolongación de la Ronda de San Francisco, lo que obligó a paralizar las obras para analizar el valor del hallazgo.

    El pasado 13 de marzo Hipólito Collado, jefe de la sección de Arqueología de la Consejería de Cultura de la Junta de Extremadura, indicó al Diario HOY que lo que se había encontrado era el lateral de un camino histórico, «pero más que la calzada romana, creo que es un camino medieval del siglo XVI». Añadió que el camino estaba muy mal conservado y que la obra continuará tras documentar bien el hallazgo.

    Unos días después, el pasado domingo 18 de marzo, lo que se dio en bautizar como «camino histórico» fue visitado por miembros de la Asociación Amigos de la Vía de la Plata de Extremadura, que llevaron a este lugar a Isaac Moreno, al que consideran como uno de los mayores expertos europeos en calzadas romanas.

    Calzada romana

    Isaac Moreno ha estudiado los restos hallados bajo el asfalto en Cáceres, y no tiene dudas sobre su gran valor: «Ahí hay una vía romana, y va a ser la Vía de la Plata porque tiene la misma estructura que tiene la Vía de la Plata en otros tramos».

    Isaac Moreno, ingeniero técnico de Obras Públicas que trabaja en la Demarcación de Carreteras del Estado en Aragón, ha estudiado las vías romanas en Italia, Francia, Suiza y España. Organiza congresos sobre obras públicas romanas y es el autor del libro «Vías romanas: Ingeniería y técnica constructiva» editado por el Ministerio de Fomento.

    Para Isaac Moreno ahora había que aprovechar la suerte de haber encontrado la calzada romana para hacer un estudio en profundidad. «Ahora que tiene las tripas al aire -dice-, es una buena oportunidad para estudiar la calzada; pero esa oportunidad se va a perder porque estos restos deben ser analizados por gente que sabe de caminos antiguos, y los que la están estudiando seguramente no saben». Señala que los arqueólogos no estudian bien esta materia en su carrera. Isaac Moreno critica que muchos arqueólogos consideran erróneamente que las vías romanas tienen losas en la superficie. Él recalca que las losas y adoquinados en superficie sólo se usaban en las calles de las ciudades. En la parte superior de las calzadas había zahorra natural de canto rodado muy fino que favorecía la pisada del caballo, recordando que los romanos no usaban ni conocían la herradura.

    Moreno no quiere entrar en la discusión sobre si debe o no seguir la obra en la Ronda de San Francisco, «seguramente se tenga que poner el colector, pero antes habría que estudiar bien esta calzada, porque es una oportunidad que no se debería perder».

    Más pruebas

    La Asociación Amigos de la Vía de la Plata de Extremadura comenta que hay pruebas que señalan que el camino descubierto es la Vía de la Plata. Afirma que en la barriada de la Charca Musia, en la calle Océano Atlántico, hay restos de calzada romana que enlazan en línea recta con la ahora descubierta.

    Dice que el camino que discurre por la Ronda de San Francisco siempre se ha llamado el Camino de Mérida o de Valtravieso; que hay un topónimo del Arroyo de Plata que desemboca en la Charca del Marco; y que detrás de la Casa-museo Pedrilla, sobre la Ribera del Marco se encontró hace unos años un miliario romano que luego desapareció.

    Explica que la caudalosa Fuente del Marco (marco por el miliario que marcaba la zona), con un caudal de más de 90 litros por segundo en verano, era paso obligado para los usuarios de la calzada. Añade que otra prueba es que los romanos enterraban a sus muertos junto a las calzadas, a la salida de la ciudades, y en la actual Ronda de San Francisco y en el Espíritu Santo se encontraron numerosas inscripciones funerarias romanas, una de ellas de mármol del soldado romano Quinto Pomponio. Y que cuando se construyó el colegio Donoso Cortés, en la ronda de San Francisco, apareció un cementerio romano de nichos en donde se colocaban las urnas cinerarias.

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