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CáCERES Zorita ( Cáceres )
Clasificación: Iglesia/Monasterio
Información mantenida por: jugimo
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VICTORIA CELTÍBERA
VICTORIA
CELTIBERA
L. LIBERTA
AN.XX. H.
S.E.S.T.T.L.
Curiosa ara funeraria de granito rojo dedicada a la joven Victoria Celtíbera, de 20 años, liberta de L(ucio),que está enterrada en la necrópolis de una villa rústica romana del siglo III, actual dehesa boyal de Zorita.
Que la tierra le sea leve a nuestra ignorada Celtíbera.
Cumplí mi voto de darte a conocer con buen ánimo.
Jugimo.
Cómo llegar y horarios
Iglesia parroquial de Zorita (Cáceres), empotrada en la fachada junto a la puerta de entrada.
El poblamiento fue geoposicionado por jugimo.
Comentarios
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Son las Personas como tú las que hacen dificil la convivencia.
Y no sabes o no te quieres enterar QUE ESTAMOS CONDENADOS A ENTENDERNOS.
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"Emg. V.A.T.P.C.
Tu rancia racionalidad no te hace ver lo que tienes justo a 1 cm. delante de ti. Ya se que no tienes que ser facha para ser un ultra de todo lo que dices."
- Si nunca hubiera tenido a los moros a 1 cm de mi tal vez no hablaria asi de ellos porque no los conoceria. Pero el caso es que por desgracia los tengo tan cerca y ya los conozco lo suficiente como para no querer saber mas.
"Pero que cuidado hay que tener para no discrepar como tu y cosas que al contrario puedo ver yo en NUESTRA sociedad. Tu lo que ves es mucha tele y escuchas mucha radio. Te alimentas de visceralidad Pero tienes miedo a informarte de verdad"
-Por supuesto, veo mucha tele y escucho mucha radio, leo, y hasta me trago tus articulos a pesar de las nauseas que me producen, Pero me los trago. No como tu, que antes de leer algo te preguntas "hablan bien del Islam? No? pues entonces paso" Pero quien eres tu para criticar mis fuentes, si a ti te parecen malas las mias las tuyas a mucha gente nos parecen asquerosas. Nunca creas que tienes la razón porque pienses que lo que tu has leido es mejor a lo que han leido otros.
"Oyes lo que te gusta oir, miras lo que te gusta mirar. Te sientes comodo en tu sillón por las noches, siempre hay un moro al que insultar u odiar, eres el fruto de la españolidad más rotunda."
- No solo soy un español rotundo (contento de que lo reconozcas), sino que me vanaglorio de ello. Gracias a gente como tu para la que la españolidad es un insulto este pais se ira al carajo, como todos los moros creeis. Y no me siento nada culpable (hasta ahi podriamos llegar) de sentarme en un sofa por las noches despues de trabajar bastantes mas horas que tu que me dan un buen bienestar.
"Que he nacido en un pais que voto a una Constitución que DICE que el Estado es Aconfesional, y que el mismo respeto entre sexos y razas, lo debes de tener tambien a los que no comparten creencias, cultura o educación."
- Gracias a Dios la constitución seguirá siendo así, hasta que Personas como tú la declaren abolida y el estado sea confesional (e islamico por supuesto), hasta que el respeto de sexos y razas quede en una total supeditacion de la mujer al hombre, hasta que los no islamicos queden bajo el dominio musulman como ciudadanos de segunda clase, Y mi diferencia contigo, y con la gente como tú, es que nosotros SI respetamos diferentes creencias, educaciones y religiones, Pero eso no exime de exigir a los moros como tu la reciprocidad, has entendido de una vez?
"El resto es un comic de suPerheroe que crees que eres y porque en este foro solo tenemos el derecho a la contestación cortes y educada (con Permiso del respetable) te crees que una prerrorata racista de tribuna y pandereta. "
- Ni comic de suPer heroe ni paranoias diversas tuyas. Y respecto a cortés y educado, creo que todavia no me ganas, ya que cuando te ves acorralado te has dedicado a insultar, pienso rebatirte todos y cada uno de tus articulos con buenas maneras como hasta ahora y por supuesto sin ningun insulto (ni siquiera te llamare miembro de una tribu de plumas y penachos), Pero tambien te advierto, si vas a seguir descalificando que eso no lo hace ni mi padre, y menos aqui, me envias un email y nos insultamos juntos, que tu a esta "niñato" no lo conoces y tal vez es bastante mayor que tu, y a estas edades no hay insultos que yo no haya oido.
"Vete al parque del Oeste y móntate una tribuna a ver si te votan y tienes lo que hay que tener para dar un solo empujon y hechar a nadie. Bravucón. Soy más o tan español que tu y como tu"
- Creo que no hara falta que empuje a nadie, bastante malestar y disgusto habeis causado ya gente como tu en España, o crees tú que con la mayoria de la gente dolida con vosotros y en contra vais a hacer algo aqui?
"Si discrepas, discrepa de lo que yo diga. Y no de los que hacen a dos mil kms. de aqui. Juzgame a mi y a los mios, andalusies de pro, de Malaga, Almeria, Jaen, Albacete, Valencia, Sevilla, Cadiz, musulmanes conversos, con estudios universitarios, empresarios, estudiantes, amas de casa, administrativas,
Bravucón que eres un bravucón. "
- Discrepo de ti y de todo lo que no me parezca correcto, y de todo lo que me venga en gana discrepar. Aqui y en Venus. Y a carreras universitarias, idiomas, empresas, creo que hasta ahora tú como máximo puedes estar a mi nivel, Pero no suPerior, o es que tambien te crees que solo los musulmanes estudian en el mundo??
Prepotente, que eres un prepotente, y un nazi, pues te recuerdo que desde el siglo X el mundo árabe o musulman no ha aportado nada al progreso de la humanidad, solo sangre, bombas, y cabezas cortadas. Ah!, y que tiemble España, que los 30.000 españoles conversos sobre 42 millones de habitantes en Mlalaga, Almeria, Jaen ...se estan enfadando como Soliman, uh!, no duermo esta noche!. Y te digo una cosa más, me gustaria que fueseis más en España, para que la gente terminara de darse cuenta de lo que sois.
Me recuerdas a una compañera "modernilla" de universidad que se convirtio al Islam porque creia que así era más "progre". Hace poco vino un grupo de sirios y se apropió de la mezquita de Valencia...ella se escandalizaba, sobre como es que ponia ese grupo sus normas, decian que "aqui esos sirios no van a poner sus normas, aqui hombres y mujeres somos iguales"...Pero que se creia esta tia que era ser islámica?. A veces hay que tener mucho cuidado con las modas que se siguen, me parece que tu eres asi mas por politica que por conviccion
Si estamos condenados a entendernos, empezad por entender vosotros, que aunque os parezca extraño la mayoria de las Personas no quiere saber nada del islam ni de vosotros. No creas que todos vamos a poner la alfombra al morito cuando viene porque el se cree que es el elegido de allah
¿Necesitais un administrador para eso?, Si no quereis, no leais los artículos de Solimán, nadie obliga a ello. Pero provocaciones, provocaciones... las hay de unos y de otro.
Ahora bien, a tenor del tono que está tomando esta conversación os aconsejo que os modereis todos.
Salud.
Pero ocurre, Ego, que si de forma más o menos moderada, en cualquier intervención al final le has dejado prácticamente sin argumentos, éste recurre de forma despiadada a lanzarte una soflama de insultos,directos o encubiertos, como ese que arriba puedes leer de Vete A Tomar Por (donde la espalda termina, que diría mi Bellotari).
¿De qué le sirve el conocimiento si no se detecta la sabiduria en sus palabras.?
Título Visitas
ANDALUCES EN LA CURVA DEL NÍGER 706
ASI SE ESCRIBE LA HISTORIA 356
AVERROES (Ibn Rushd) 409
CARTA DEL MARQUES DE CARACENA A S.M. EL REY 452
EL MITO DE LA INVASION ARABE DE LA PENINSULA IBERICA EN EL SIGLO VIII 2665
EL MUNDO EN SUS MANOS 193
EL PENSAMIENTO MITICO 594
EL PRIMER ANDALUZ 383
EL RENACIMIENTO EMPIEZA EN CÓRDOBA 872
EL SUBCONSCIENTE CRISTIANO-OCCIDENTAL 1210
GENÉTICA E HISTORIA DE LAS POBLACIONES DEL NORTE DE ÁFRICA Y LA PENÍNSULA IBÉRICA 1007
HOMBRES DE LUZ (y II) 1050
INTRODUCCIÓN A LAS CRUZADAS 652
ISLAM COMO RELIGION 584
ISLAM HISPANICO - HISTORIA Y TEORIA DE AL-ANDALUS 834
ISLAM Y AL - ANDALUS 1467
LA CIENCIA HISPANO-ARABE 275
LA CRISIS CLIMÁTICA Y LA HISTORIA 244
LA CRONICA LATINA 683
LA GRAN ESTAFA: LA REPOBLACIÓN O LA LIMPIEZA DE SANGRE 1162
LA IDENTIDAD ANDALUZA 1866
LAS ALTAS MORADAS DE LA MA´ARIFA DE AL-ANDALUS 732
LOS HOMBRE DE LUZ - PARTE 1ª 902
MUSULMANES EN AMERICA ANTES QUE COLON 784
ORIGEN DE LA IDENTIDAD Y CAUSA MORISCA 1162
PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO 1665
REFLEJO DE LA VIDA 167
====================================
Sois 4. No se ratas, Pero 4.
Y desinflate un rato. Bravucón.
Queria decir:
(como tiemblo)
Que sois 4, que no se si ratos, Pero 4.
Y que te desinfles un rato, bravo mio.
Por respeto a Celtiberia.net, a Silberius y demás tropa que no se merece nuestros enfrentamientos dialecticos, dejo de contestar a los improPerios infantiloides de 4 (según ellos ratas, yo no lo dije nunca).
Lo se jugimo. A mi Personalmente me interesan mucho los artículos de Solimán y los suelo leer todos, otra cosa es que comparta ciertas opiniones y otra cosa es que me crea algunas afirmaciones, Pero siempre me ha gustado ver argumentos distintos, a veces extraños, otras descabellados, Pero creo que es muy interesante ver un poco de todo para sacar conclusiones. Cierto que sus intervenciones (fuera de los artículos) de Soliman a veces no son muy propicias para la calma y el debate sosegado Pero cierto es también que se le provoca mucho. Provocaciones, por cierto, causadas, muchas veces, por el propio Soliman. Caemos en una espiral del "tu más" que ha de detener cada uno por el bien de la web. No me parece correcto empezar a eliminar todos los mensajes "incorrectos". Tenemos que ser autocríticos y moderados. Todos Perdemos la paciencia, y yo me incluyo, como bien se puede ver en este mismo poblamiento (me tuve que autocensurar). Pero por favor, intentemos debatir como Personas racionales que creo somos todos.
En el mero insulto, directo o indirecto, no solo cae Soliman, caemos todos.
Salud.
Pues para haber sido el paradigma de la nación adoradora del Dios Uno y Único, los cartagineses tenían bastante aficción a rendir culto a la diosa Tinnit, no se que pensaría de ello Baal Hammon. En cuanto a los bereberes lo mismo, la adoración del principio femenino (Tinjinan), y la innumerable panoplia de espíritus menores y genios (jeenas) es evidente. El mismo politeísmo en los guanches, parientes de los bereberes (Abora, Magec, Gabiot/Guayota, Iruene). En cuanto a los antepasados íberos de los andaluces, aparte del politeísmo, la tendencia a la adoración del principio femenino es más que evidente. Sólo hay que acudir a la arqueología. Sólo que hay que ver el fervor del culto a Salambo, la Cibeles hispalense. Por supuesto todo esto fue sustituido por el culto mariano, que en Andalucía pegó más que fuerte. ¿Quieres decirme cómo iba a sustituir el Islam ese culto al principio femenino?.
La dicotomía politeísmo/monoteísmo está bastante trasnochada. La tendencia a concebir a un dios suPerior del que emanan las demás deidades intermedias y espíritus, se ha detectado en sociedades de lo más "primitivo". Y las grandes religiones que se han considerado tradicionalmente monoteístas, entre ellas el Islam, no se alejan cualitativamente de este esquema. Para ser tan tendentes a la adoración del Dios Uno y Único, árabes y bereberes parece que no fueron capaces de desprenderse de sus antiguos genios, deidades menores, jeenas, las huríes, y tantos otros. Por no hablar de la adopción, por el islamismo oficial, de las antiguas deidades intermedias de la tradición judía, ángeles, arcángeles y demás.
Te has referido en otro sitio (no recuerdo donde) al hinduismo como "politeísta", cuando es igual de monoteísta que tu religión. El esquema siempre es el mismo: se concibe un ser supremo del que emanan, tanto los espíritus de los humanos, como espíritus y deidades intermedias de diversos tipos.
Teniendo en cuenta todo esto, es más que cuestionable la distinción cualitativa entre el Islam y el trinitarismo católico que tanto remarcas. El trinitarismo supone que del ser supremo (el Padre) emanan otros dos (que el Hijo emana del Padre, está más que claro). Lo del trinitarismo deriva de las especulaciones, y las consiguientes pugnas y escisiones, posicionamientos en contra o a favor, que se dieron en el seno del cristianismo en época altoimPerial con respecto a la divinización al Cristo. Pero independientemente de que se lo divinice o no, sea humano o semidios, el Cristo sigue siendo emanación del Padre. Igual que de Allah emanan los arcángeles y los espíritus de los humanos.
Teniendo en cuenta todo esto, esa diferenciación cualitativa que haces entre trinitarismo/islamismo-arrianismo en su relación con la tendencia a adoptar una religión u otra por parte de los indígenas andalusíes y norteafricanos, Solimán, no se sostiene por ningún lado.
Por otro lado no vendas el islamismo como un "camino". El Islam es una religión porque parte de la aceptación de una verdad revelada en boca de un Personaje. Un "camino" es el budismo.
Tu puedes creer que andalusíes y bereberes estaban "divinamente" preparados para recibir el Islam, Soliman, y yo no te lo voy a discutir porque es una creencia religiosa. Pero si me vienes contando que estos pueblos tenían una tendencia a la adoración del "Dios Uno y Único" y que el islamismo se adaptaba mejor a sus necesidades que cualquier otra religión, contradiciendo así los datos históricos y sociológicos, no esPeres que no te conteste y te rebata.
soliman, con todo mi respeto me parece que aqui en España los unicos que estais inflados sois tu y los pocos como tu, se te ha pegado hasta la bravuconeria tipica de los moros, y encima no son nadie si no van en grupo o hacen daño a escondidas como las serpientes. Y tened cuidado, porque en España no ha llegado Pero llegará, el hecho de que en otros paises europeos los partidos de extrema derecha son votados masivamente (y desafortunadamente) por culpa de gente como vosotros y vuestra bravuconeria y prepotencia. Aunque yo no llegare al extremo de votar así no dejo de comprender al que lo hace.
quien vota la derecha para aquellos motivos es y serà siempre un ignorante.
Pero, emg, tienes razon...
la derecha aprovecha del hecho que hay gente prepotente que vien en europa y pretende de mantener sus maneras de vivir.
A Milan, una "via" ha sido transformada en una mezquita al aire libre y no se puede mas circular.
Pero la derecha puede ganar una o dos veces, no mas, porqué pues hacen cosas contra la gente normal y favorecen los ricos.
El problema es la izquierda, que no toma los musulmanes en serio
una cosa me preocupa de los como Soliman, que creen de poder hacer de intermediarios entre dos culturas.
Querido amigo Soliman, yo soy del 1960 y tu del 61, somos casi coetaneos...
no tengo nadie contra ti Personalmente...
a mi me gusteria el debate con tigo, Pero de que podemos debatir?
?Si crees en el Coran, en el ebsoluto, y crees que en Coran hay todo, como podemos hablar de ese mundo, que relativo, relativisimo?
? Soliman, no vees que lo que autollaman las masas arabas viven de mito, puro mito?
El mito de ser arabes, cuando en la mayoria no lo son.
El mito de ser suPeriores.
El mito de la Persecucion.
Ciao
Dado que queda claro que el amigo Soliman no está aquí para argumentar, las únicas razónes para que siga inundando la web con sus artículos son:
a) proselitismo (está claro, y es muy respetable, Pero este no es el sitio adecuado; un poco se aguantaría, Pero es que avasalla la sección de artículos un día sí y otro también)
b)¿provocación?; puede que no quede bien que lo diga, Pero yo diría que al amigo Soliman le va la marcha
Seguramente son las dos cosas juntas Dingo.Lo mismo te habla a veces como un cura que otras,el muy borde, te manda a tomar por culo y se queda tan ancho. A veces me recuerda a otro sujeto de infeliz memoria, que también era de DespeñaPerros pa´bajo y del que me malicio ha tomado la batuta para hostigarnos y conducir a este portal por el sendero de sus descabelladas teorías, como si aquí todos los usuários nos hubiéramos caido de un guindo.
si Pero el hecho es que los curaa no mandaban mas, en europa, porqué decian y continuan a decir cosas increibles...
al contrario, ahora, que hay estos musulmanes, los curas vulveran al poder integralmente
eso es lo que me preocupa...me preocupa el integralismo cristiano como reacion a los musulmanes
siento romPer un poco el hilo de esta discusion Pero keria preguntar a jugimo sobre la inscripcion,de si ha sido estudiada,su antiguedad etc...xk yo soy de zorita y e visto esa inscripcion toda mi vida y siento curiosidad!gracias
falkata: La inscripción no es inédita, fue publicada por R. Fernández Oxea en “De epigrafía cacereña”, Boletín de la Real Academia de la Historia 128, 1951, pp. 186 ss., y posteriormente por R. Hurtado de San Antonio en el Corpus provincial de inscripciones latinas de Cáceres (Cáceres, 1977), con el nº 665.
Apareció en la dehesa de Zorita, en una necrópolis romana del siglo II-III, junto con otras aras que fueron entregadas por un antiguo párroco en el museo arqueológico de Cáceres, Pero ésta por ser la más "bonita" la empotró en el muro de su iglesia. En la Peña han aparecido tambien otras inscripciones , entre ellas una de un griego, muy interesante.Sabrás que en este lugar se encuentra el castillo árabe de al-Sujaira Zufarola ?.Un saludo paisano.
buenas paisano!algo sabia del castillo arabe y tambien habia oido k en la Peña hay escondido un tesoro arabe y cosas x el estilo.hace muy poco ha habido un incendio y la sierra donde esta la Peña se ha kemado en gran parte ¡malditos piromanos! y cosas de las k hay alli se habran Perdido.gracias x la informacion jugimo.un saludo!haber si se investiga un poco mas sobre estas cosas en Extremadura xk hasta para eso estamos olvidados
En ello estamos,...¡¡ Por cierto ¿habrás oido hablar a los mayores de tu pueblo con ese acento asturiano-leonés tan característico? Deberias grabarlo y estudiarlo a fondo porque se Perderá después de nuestra generación.
Hazte tambien unas fotos de la iglesia (ermita) visigoda de Portera, situada más arriba de la Peña hacia Garciaz, y abres un poblamiento"guapo" en Celtiberia.net.para que la gente vea lo que tiene Extremadura.
si jugimo mis padres de vez en cuando tienen ese acento que han ido Perdiendo y a mi a veces se me escapa algun chascarrillo con ese acento ;-) este puente de la constitucion voy para alla y intentare hacer alguna fotillo y ponerla de poblamiento xk sitios para fotografiar no faltan en nuestra tierra de conquistadores!
respecto a lo del habla en zorita(y creo k en los demas pueblos mas o menos)hay cantidad de gente con apellidos leoneses asturianos y vascos(yo mismo k soy urbina).voy a ver si el cura me deja ver las actas bautismales de la iglesia xk kiero hacerme un arbol genealogico,Pero creo k x mi edad no me va a dejas!saludos jugimo
Solo contesto a Dingo.
Que dice:
"Teniendo en cuenta todo esto, esa diferenciación cualitativa que haces entre trinitarismo/islamismo-arrianismo en su relación con la tendencia a adoptar una religión u otra por parte de los indígenas andalusíes y norteafricanos, Solimán, no se sostiene por ningún lado."
Se te olvida que arrianismo surgen del tronco principal de la Gnosis cristiana y que al principio el Islam lo ven estas comunidades cristianas como otra rama desgajada del cristianismo gnostico, será mucho despues cuando el Islam forme cuerpo y sea catalogada como un Din.
"Por otro lado no vendas el islamismo como un "camino". El Islam es una religión porque parte de la aceptación de una verdad revelada en boca de un Personaje. Un "camino" es el budismo".
Bueno hombre, de budismo algo se, de hecho he estado en monasterios con monjes y lamas, y todavia me se de memoria algunos mantrans,..Pues vaya antitesis que me haces, el corpus central del Budismo se basa en la vida del Buda Siddartha y sobre todo de Gautama Buda. Y no voy a decir mas sobre que es el budismo porque igual os aburris. Pero "Me refugio en el Buda, me refugio en el dharma, me refugio en la comunidad" ¿a qué suena? Quiero decir, se siguen las directrices de Buda y del conocimiento que volcó en sus primeros discipulos de ahí luego vinieron más cosas, ...
En el Islam nadie sigue a Muammed (s.w.t.), nadie adora a Muhammed, nadie reza a Muhammed, más aun, nadie adora al Coran, nadie reza al coran ... al Uno Único es al que le debemos rendir culto. Porque se llama Via al Din de Mohammed, porque es una camino vividencial en todo el orden humano para el que, libremente lo quiera acoger. Espiritualidad, filosofia, sociedad, educación, ciencia, cultura, arte, todo gira alrededor de Allah (s.w.) y Allah no es Dios. Si quieres saber más no rebatas a lo facil y preguntame que te responderé.
Tu puedes creer que andalusíes y bereberes estaban "divinamente" preparados para recibir el Islam, Soliman, y yo no te lo voy a discutir porque es una creencia religiosa. Pero si me vienes contando que estos pueblos tenían una tendencia a la adoración del "Dios Uno y Único" y que el islamismo se adaptaba mejor a sus necesidades que cualquier otra religión, contradiciendo así los datos históricos y sociológicos, no esPeres que no te conteste y te rebata.
Que fácil es decir que contradigo a los datos históricos y sociológicos, sin mencionarlos y comentarlos. Primero: habría que saber QUIEN, luego, QUE, a continuación CUANDO y por ultimo PORQUE. Tan fácil, solamente me dices: tal y tal estudio y tal y tal investigación. Ay, ay , ay siempre con la misma cantinela, negar, negar y negar, Pero demostrar, demostrar,... Yo por lo menos vuelco información creible o no Pero la vuelco, no pretendo credibilidad como algunos de ahi arriba dicen, acomodados en su crencia, muy bien, la conozco, yo tambien la he tenido hasta hace muy poco. Nos acomodamos y aceptamos la naturaleza de las cosas tal como nos la presentan. Pero ¡cuanto cuesta aceptar nuevas tesis e interpretaciones! Yo quiza la he tenido más fácil que ustedes. Una pasada por el budismo, una carrera de fondo por el yoga, me desprendí del Lailahas (adoracion a multiples dioses), gracias a Yogananda, abri mi corazón al precipicio del Bramah y me tiré. Ah, Pero vosotros que sabeis, historiadores de ordenador, soy un aficionado a la historia y veo que los fundamentos de ella la sostienen palos mayores de la ingratitud, cascos abollados de indiferencia, os creeis que os sermoneo como un cura en el pulpito, de qué me sirve a mi eso, para encajar insultos sin decirme V.A.T.P.C., el mayor insulto es aquel que intenta poner palabras en ti que no has dicho ni crees. Ni cortamos manos en al-Andalus, nuestras mujeres aqui, a nuestro lado, sin pañuelos, y mejor con ligueros, apostatas haced lo que querais, sexualidad sin limites, gays a la calle. PerO QUE CREES emg (por cierto no te he encontrado entre los druidas ¿es que no estas registrado?) que soy árabe, soy español como tu y practico mi Islam como y cuando me da la gana, que te confundes y te pasas 7 pueblos. No insultes y no te insultaré.
Pero vosotros que sabréis, emg, kentaber, del sublime mensaje de Mahoma, yo por fin he visto la luz, ya sé de que va todo esto del islamismo, la verdad me ha sido revelada ¿Por qué en Iraq unos piadosos mahometanos (hombres de la luz) asesinan a sangre fría a unos pobres pinches de cocina nepalíes? ¡¡Por la fiesta hombre!! Sí, sí, como lo oís. Todo buen musulmán que muera en la guerra santa ira al paraíso con las huries, CON LAS HURIES, repito, toda la eternidad de cachondeo y orgías. En el fondo todo ese rollo filosófico que nos quieren meter de lo guay de islam se remite a unos tíos que se quieren correr una juerga de aupa en el otro mundo (y parecían tontos).
Estos mahometanos en el fondo son unos juerguistas, si es que no estáis en la pomada, oh infieles y malvados-genocidas cruzados castellanos o lo que seáis.
¡¡Looking for la fiesta!! ¡¡¡¡Yepaleeee!!!!
Saludos
Pero vosotros que sabréis, emg, kentaber, del sublime mensaje de Mahoma, yo por fin he visto la luz, ya sé de que va todo esto del islamismo, la verdad me ha sido revelada ¿Por qué en Iraq unos piadosos mahometanos (hombres de la luz) asesinan a sangre fría a unos pobres pinches de cocina nepalíes? ¡¡Por la fiesta hombre!! Sí, sí, como lo oís. Todo buen musulmán que muera en la guerra santa ira al paraíso con las huries, CON LAS HURIES, repito, toda la eternidad de cachondeo y orgías. En el fondo todo ese rollo filosófico que nos quieren meter de lo guay de islam se remite a unos tíos que se quieren correr una juerga de aupa en el otro mundo (y parecían tontos).
Estos mahometanos en el fondo son unos juerguistas, si es que no estáis en la pomada, oh infieles y malvados-genocidas cruzados castellanos o lo que seáis.
¡¡Looking for la fiesta!! ¡¡¡¡Yepaleeee!!!!
Saludos
En eso tienes razón, kentaber, mientras mas los conozca la gente menos los querra ver ni en pintura. Pero si sólo uno de ellos fíjate lo sectario y obsesionado que está, como piensa que solo él tiene la verdad absoluta y que los demás somos unos equivocados, su deseo explícito de que España hoy debia ser un estado miserable, feudal como todos ellos, Pero musulmán, eso sí. Fijate si solo uno de ellos lo mosca cojonera que es, si no les vamos parando los pies imagina solamente que un dia entre ellos se votan y se nos meten 10 o 20 iluminadillos en el parlamento, nos cuesta emigrar a todos Pero ya.
A Granlon, esPeremos que una vez todos en el paraiso soliman nos preste alguna de sus virgenes a los amigos que hemos sido malos, que una canita al aire allí y unos cubatas no estarian mal.
Para eso nuestro gobierno viene que ni pintado. Mucha guerra contra el cristianismo, en la línea del bueno de Azaña, Pero el Islam: la nueva asignatura en el colegio.
Una cosa es que ZP no soporte a Bush, como cualquier Persona mínimamente coherente, otra es...
Salud.
Hombre emg: Me alegra que medio me lo preguntas.
Caracteristicas del buen musulman. NO HAY CARACTERISTICAS.
El resto, chico te pido disculpas, no he tenido que dejarme llevar.
Te pido delante de todos disculpas pr lo que tu ya sabes.
No os preocupeis, no teneis razón en algunas cosas, Pero solo porque la información que os llega está sesgada y torpes como yo no sabemos hacernos oir.
Te repito mis disculpas.
aladelta Pero con los musulmanes no puedes mas ser laico, porqué el concepto de laico no existe en su cabeza.
Lo de los musulmanes no es un culto: es toda la vida conformada a lo que dice el Coran.
Si el Coran no te gusta tu eres un nemigo.
Stop
Desgraciadamente es muy cierto. Lo triste es que se quiera "integrar" a esta gente, echando más leña al fuego. Cuando se les tendría que educar en la laicidad, Pero claro, eso no es respetuoso.. . entonces ¡En que quedamos!, los nativos que sean laicos, quitamos la religión de las escuelas, los otros que sigan su religión (otra discriminación más en Perjuicio de los nativos). Aquí solo hay servilismo y mezquindad.
Salud.
Una de las cosas buenas que tiene el vivir en un pais occidental es que la religión es algo Personal e íntimo de cada uno. Lo que realmente es molesto y es algo que hace cualquier islámico es querer vivir su vida y la de los demás. Cualquiera piensa que tiene la verdad absoluta y que los demás no saben pensar por su cuenta, es que es increible!
Y una cosa, Soliman, si quieres que nos llevemos bien todos no vuelvas a decir que nuestras fuentes están sesgadas, porque Perfectamente eso mismo pensamos nosotros de ti
Un saludo
si, es lo mismo, se te entiende Perfectamente, jejejej.
emg: mira que nuestro curas piensan de tener la verdad asoluta tambien ellos...
saben pensar por su cuenta?
El problema es: los islamicos non hacen ir atras...tenemos que hablar de problemas que para nosotros eran suPerados
Compañeros foreros:
El laicismo no creo que tampoco lo mire con buenos ojos la Santa Madre Iglesia Católica Apostólica y Romana.
No parece que sea propia de una sola religión el fundamentalismo religioso...
Y no olvidemos que hasta hace cuatro días, en ámbitos cristianos, se discutía de que si la mujer tenía alma o no, y por tanto ni se planteaban derechos de los que sí a disfrutado el hombre siempre.
En países como España hasta los años 60, debido a la gran influencia católica, se podría decir que la mujer estaba completamente discriminada y sólo a nivel familiar la mujer gozaba del respeto debido... y no siempre.
El mundo islámico a sufrido un atraso en lo que respecta a formas de gobierno y derechos, Pero no creo que haya que culparlos únicamente a ellos. Hasta hace 4 días sufrieron el colonialismo europeo que demostró poco interés en el respeto y cultivación de las culturas autóctonas que colonizaban.
Además, en algún lado leí que en ciertos documentos secretos desclasificados y publicados se reveló que en los años 50 y 60 la CIA desvió dinero a grupos radicales islámicos para crear una inestabildad en esos países que justificara regímenes dictatoriales o democracias "amañadas", que luego parece haberseles ido de la mano...como todos sabemos, dando lugar a la escalada actual.
Prohibiendo religiones o discriminando etnias no arreglaremos el problema, sino que lo agravaremos. Hay que buscar una fórmula que nos Permita a convivir a todos.
Personalmente creo que en un país de mayoría laica se impoga ninguna religión a no ser que sea por la fuerza o por ser sociedades sin buen sistema educativo e idiotizadas, y mucho menos una minoría islámica.
El control de la emigración ilegal, que hasta ahora en España a sido de boquilla (por interesar la obra de mano barata y desprotegida laboralmente hablando), es una de las soluciones a esa "invasión" islámica en Europa.
Y por último me reitero en mi apoyo a la potenciación de la Etica, como alternativa a la religión
y que la gente crea lo que le de la gana, que en asuntos místicos todo cabe...
Emg:
No tendremos algun nuevo orden islamico...nunca (esPero)...el problema es que gracias a estos senores islamicos, los gobiernos haran pasar cosas que limiteran nuestra libertad , como ya pasa en el norte america.
aladelta:
cuando los islamicos seran un problema, la reaccion serà natural y "purtroppo" violenta.
A mi no me gusta, ma temo que pasarà asì.
A meno que sus paises no evuloccionan en manera diferente de la actual...
Compañeros foreros:
El laicismo no creo que tampoco lo mire con buenos ojos la Santa Madre Iglesia Católica Apostólica y Romana.
No parece que sea propia de una sola religión el fundamentalismo religioso...
Y no olvidemos que hasta hace cuatro días, en ámbitos cristianos, se discutía de que si la mujer tenía alma o no, y por tanto ni se planteaban derechos de los que sí a disfrutado el hombre siempre.
En países como España hasta los años 60, debido a la gran influencia católica, se podría decir que la mujer estaba completamente discriminada y sólo a nivel familiar la mujer gozaba del respeto debido... y no siempre.
El mundo islámico a sufrido un atraso en lo que respecta a formas de gobierno y derechos, Pero no creo que haya que culparlos únicamente a ellos. Hasta hace 4 días sufrieron el colonialismo europeo que demostró poco interés en el respeto y cultivación de las culturas autóctonas que colonizaban.
Además, en algún lado leí que en ciertos documentos secretos desclasificados y publicados se reveló que en los años 50 y 60 la CIA desvió dinero a grupos radicales islámicos para crear una inestabildad en esos países que justificara regímenes dictatoriales o democracias "amañadas", que luego parece haberseles ido de la mano...como todos sabemos, dando lugar a la escalada actual.
Prohibiendo religiones o discriminando etnias no arreglaremos el problema, sino que lo agravaremos. Hay que buscar una fórmula que nos Permita a convivir a todos.
Personalmente creo que en un país de mayoría laica se impoga ninguna religión a no ser que sea por la fuerza o por ser sociedades sin buen sistema educativo e idiotizadas, y mucho menos una minoría islámica.
El control de la emigración ilegal, que hasta ahora en España a sido de boquilla (por interesar la obra de mano barata y desprotegida laboralmente hablando), es una de las soluciones a esa "invasión" islámica en Europa.
Y por último me reitero en mi apoyo a la potenciación de la Etica, como alternativa a la religión
y que la gente crea lo que le de la gana, que en asuntos místicos todo cabe...
Tienes razón giorgiodieffe, Pero esPeremos no llegar a ese caso
Hola aladelta.
Pero lo complicado de la cuestión es lo siguiente: date cuenta que para las Personas que profesan una determinada religión, la Ética, precisamente, es el sistema de valores que conforma esa religión, de manera que esa Persona no puede concebir otra Ética distinta. Esa Ética de la que hablas,e s la tuya, que no profesas la religión cristiana o slámica, no la de los cristianos o islamitas.
Si me Permites, Dingo habría que saber a qué nos referimos cuando hablamos de la Ética o la ética. Si hablamos de ético como adjetivo, hace referencia a un significado popular esto es ético=lo bueno, lo correcto.
Pero la Ética o Filosofía Moral con mayusculas es La disciplina filosófica que reflexiona de forma sistemática y metódica sobre el sentido, validez y licitud (bondad-maldad) de los actos humanos individuales y sociales en la historia. Para esto utiliza la intuición exPeriencia humana, tamizada y depurada por la elaboración racional.
Ésta Ética con mayusculas tiene una clara vocación universalista que englobaría todas las culturas humanas y que buscaría una especie de consenso racional y universal que puede chocar con los dogmas de algunas religiones, Pero, como digo, el caracter racional del concepto filosófico Ética estaría por encima de cualquier religión. Como el fanatismo conlleva a un choque entre Religiones y Ética, es importante crear las bases de una sociedad laica en donde se toma en serio la Educación de sus miembros, clave, para mí, para evitar todas tendencias violentas que llevan a extremismos peligrosos.
Por supuesto que soy consciente que a la larga, en una sociedad realmente laica en donde la Ética triunfa sobre las religiones, forzaría a éstas a abandonar gran cantidad de dogmas e incluso al final de algunas de ellas y, cómo no, habría que pensar en el nacimiento de una "nueva religión" racionalista sujeta a un continuo autocuestionamiento, sujeto a la evolución intelectual del hombre.
Ok, aladelta, de acuerdoo, sé que me hablas de la Ética racionalista, hija de la Ilustración, que intenta desligar a la Ética de toda connotación religiosa aplicando el método científico, la Ciencia Empírica, en un intento de alcanzar una Ética purificada.
Pero es que, aplicando igualmente el razonamiento, esto es filosóficamente cuestionable. Porque date cuenta de que ahí está el sesgo: intentar aplicar la ciencia empírica al mundo de las humanidades, hacer equivaler ciencia a filosofía. El mundo humano no se rige por las mismas reglas que la ciencia.
Date cuenta de que no hay un sólo valor, tanto de una ética ligada a una religión, como esta pretendida ética racionalista, que esté sustentado en una contrastación empírica. Porque es imposible demostrar empíricamente los valores. No está empíricamente demostrado que matar a otro es malo, no está empíricamente demostrado que la verdad esté en el pueblo y no en un individuo, no está empíricamente demostrado que haya que dejar al vecino vivir su vida. Todas las decisiones que tomamos, considerémoslas religiosas o laicas, se basan en aceptar valores indemostrables.
La sociedad, las Personas, elige unos valores u otros evitando lo que les es desagradable y buscando lo que les parece bueno y llena su vida. Los laicos ateos (no todos) dan valor a la conservación de la vida humana, y se oponen al homicidio. Los religiosos (no todos) también, Pero además sienten la necesidad para llenar sus vidas e creer en un Dios suPerior, no se sienten completos en el ateísmo y creen que el hombre debe realizarse buscando más allá. Y de hecho, ¿alguien les ha remitido una demostración empírica de que eso no es lo que deben hacer?
No me juzgues frívolo. Sólo intento analizar las cosas debidamente e introducir reflexiones que considero necesarias.
Saludos
Si, emg, Pero si en realidad quisieramos analizar por qué ocurrió lo de El Ejido, seguramente llegaríamos a una conclusión muy distinta a la causa religiosa.
En El Ejido hubo una cierta complicidad entre las autoridades que no hacían nada contra la inmigración y contratación ilegales y la falta de escrupulos empresariales muy generalizada, eso y el caracter combativo de los magrevíes crearon el cocktail molotov que nos llevó a lo que nos llevó. El Islam tuvo poco que ver con lo que pasó ahí, creo yo.
Estoy contigo en eso aladelta.
Yo creo que lo de la extrema derecha, aprovechando la entrada de inmigrantes musulmanes, es un poco forzarda. A la extrema derecha solo no le basta más que una pequeña excusa para salir a la calle con banderas nazis y quemar casas turcas. Más que anti-musulmanes son anti-sociales, anti-sarracenos, anti-extraños, anti-cultura.
Todo el que no profese su "fe" queda inmediatamente expuesto a su ira.
El que la emigración llegue de paises "teoricamente musulmanes" es geograficamente imposible de negar. Solo trayendo barcos enteros de colombianos, ecuatorianos y Peruanos, amen de argentinos y chilenos se podrá reequilibrar la balanza.
Está claro, Dingo, que empíricamente no se puede demostrar que matar sea o no malo. Pero para la inmensa mayoría de las culturas lo es, aunque esas mismas justifiquen matar para sobrevivir o para cumplir su justicia divina de turno.
Cuando hablamos de términos racionales no hablamos de ciencia exacta, desde luego, por lo que nos lleva como dije antes a un continuo cuestionamiento de todo. Además no podremos evitar que cada individuo tenga su propio concepto de qué es lo bueno y lo malo.
Pero es el vivir en sociedades lo que nos obliga a "unificar" conceptos para poder vivir sin continuos conflictos.
Durante siglos la respuesta a esos conflictos a sido la creación de las diferentes religiones, que con sus leyes divinas han reprimido la tendencia de los individuos a pensar de manera diferente, cosa, por otra parte, necesaria para vivir en sociedad.
Por supuesto que eso que las diferentes religiones responden a un sentimiento, una creencia en lo trascendental, en la creencia de un Ser o Seres Supremos.
Pero aún así no evita la diferente concepción de lo divino por parte de cada individuo, tampoco lo evitaría la Ética.
La Ética NO es incompatible con ese sentimiento religioso común a todos los seres humanos, Pero el choque de culturas y religiones nos obliga a una alternativa que nos englobe a todos.
¡Ahí es donde la Ética entra en juego!
Lo que pasó en El Ejido fue que un marroqui violó a una chica y la gente del pueblo harta de gentuza, se hechó a la calle al linchamiento. Ni lo uno ni lo otro.
La razón es como el ombligo, cada uno tiene el suyo. La palabra convivencia es la que deberia de llegar a todos.
El marroqui que se pase y no sepa comportarse social y laboralmente, a Marruecos.
Por otro lado hay que comprender, si quereis, que ellos vienen de otra cultura, el choque es terrible, aqui lo tienen todo. Todo es tentador, la libertad, la economia, las mujeres, el alcohol, ... son como niños en una pasteleria. No saben distribuir tanta oferta para sus sentidos. Si se quiere convivir con ellos hay que reeducarlos, Pero sin hablar de religión, que no creais que inunda tanta vida en ellos.
¿Islam laico? parece fuerte decirlo, Pero el Islam por definición es laico. Cada hombre es su propio Iman. El resto, escuchadme, es intentar detentar el poder a toda costa, de hay vino la primera escisión del Islam, sunnitas y chiitas. Mohammed (s,w,t,) nunca dejó un "Pedro" para llevar las llaves de su "iglesia". Al no existir iglesia, ya hubo alguien que quiso arrimar el ascua a su sardina.
Esto lo sabemos los andalusies, la Sunna, la comunidad andalusi, sabemos que laicidad es el futuro.
A ver si nos dejan.
Saludos.
Ok. Después de esxribir mi último mensaje observé que quizá no había entendido bien el tuyo. Supuse que quizá presentabas esa Ética con mayúsculas como una verad incuestionable basada en los datos aportados por lo empírico. Pero veo que te referías no a un conjunto de valores dogmáticos sino a un camino, una filosofía depurada del camino a seguir en la búsqueda de verdades, contrastando autocriticando, analizando, y no una filosofía totalista sobre el mundo ya dada.
Lo que sí quizá puedo cuestionar es que relaciones el objetivo último al que tiende ese método o camino, con lo "laico", como opuesto a lo religioso. Realmente la distinción entre una filosofía completa sobre el mundo, una visión-creencia completa del mundo, y la religión, no existe, a no ser que consideremos que la primera niega la divinidad, y en tal caso estaremos introduciendo un juicio de valor carente de demostración. Bueno, creo que estoy embrollándome un poco en cuestiones terminológcas. Solo decirte que no tengo nada que discutir, estoy de acuerdo. Saludos.
Me alegro de oir que existe un sector del Islam progresista y adaptable a la mentalidad europea, EsPero que realmente sea así.
Pero, una pregunta¿Como os consideran los musulmanes, digamos más "conservadores"?, ¿no dicen de vosotros que sois malos musulmanes?, lo digo porque he leido algún comentario en el foro de "nuevos musulmanes" diciendo que los que hacen webislam no so buenos musulmanes. Saludos
- aladelta: Sí, en tu comentario estás en lo cierto, en los sucesos de el Ejido no tuvo nada que ver la religión, es realmente el caracter combativo, prepotente, de pecho hinchado de los mágrebíes el que hizo estallar la bomba. Pero bueno, así en toda Europa, no es un problema de religión y si lo es. Realmente es ese tipo de Personalidad la que está creando conflictos, no la religión de estos "inmigrantes no al uso". Pero por otra parte, no es posible también que ese caracter combativo y prepotente no sea formado por la religión, que desde la cuna les enseña que son los destinatarios de la palabra de allah y que los habitantes del mundo del kufr son unos pobres desgraciados infieles a los que hay que tener lástima y son unos infelices porque no son musulmanes?, no forma ese caracter el que te digan desde siempre que hay que tolerar a los pueblos del libro(la biblia) Pero que en el peor de los casos hay que matarlos donde los encuentres porque son enemigos del allah que a TI te ha elegido?
A veces me explico con el culo.
Pero volviendo al tema y a modo de conclusión, yo concibo el laicismo no como algo enfrentado al hecho religioso sino a algo "neutro" que no se "casaría" con ninguna religión en concreto y que buscara la dificil tarea de encontrar objetividad. La concepción del mundo que tratan las diferentes religiones puede ser distinta entre sí, por lo que hay que buscar leyes que no favorezcan a ninguna religión en concreto, para ello hace falta un Estado láico, independiente de cualquier religión y una filosofía, la Ética, tomandola como la asignatura que a todos nos enseñe a convivir.
amén
(Perdón, se me fueron los dedos y se ha transmitido el mensaje sin terminar, lo vuelvo a transcribir)
soliman:
laico no significa sin sacerdotes!
Y pues tienes que hacer distincion entre Islam sunita y scita
en la scia los sacerdotes tienen mucha importancia.
No?
Ve los ajatolàs!
Y en Persia mandan.
En la mezquitas se hacen tambien lo que en italia se llaman "prediche"...sermones
Y tambien elas mezquitas de la sunna.
No?
No se habla de dios, de alà, sino de palestina, de nosotros infieles etc etc
Hay 152 comentarios.
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