Realizada por: Hirtuleyo
Al Druida: Hannon
Formulada el miércoles, 18 de abril de 2007
Número de respuestas: 57
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

Más sobre Leonidas y las termópilas


HOLA, SALUDOS DE HIRTULEYO: Aunque ya le he hecho la pregunta a la Doctora Canto quisiera saber tu opinion. En la peli "300" Leonidas ordena a sus espartanos formarse en falange, pero tengo entendido que la falange fue creada y perfecionada por Filipo II y Alejandro incorporando los lanceros en los flancos de los hoplitas, que tan buen resultado dieron en las batallas contra Dario III en la conquista de Persia. Además me parece que los 300 espartanos tuvieron el apoyo de 1000 guerreros griegos de otras polis. además en la peli la formacion espartana me recordo más la testudo romana, pero todo es opinable, espero no haber metido la pata, je je un abrazo y un saludo para todos.

Respuestas

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  1. #51 FQS viernes, 22 de junio de 2007 a las 20:36

    Una buena observación Kapo. En general, está generalizada la idea de que cualquier infante o jinete protegido con armadura metálica completa se vuelve una especie de tortuga, desde el hoplita griego arcaico a los caballeros tardomedievales armados 'de punta en blanco' con corazas de placa. En realidad, una panoplia defensiva completa de metal no suele pasar de los 20 kg o poco más, repartidos por todo el cuerpo, con la coraza descansando no sobre los hombres, sino bien ajustada. En esas condiciones, la movilidad es sorprendente. la idea de que los caballeros medievales si caían no podían levantarse sin grue es una barbaridad; sólo algunas armaduras de torneo muy tardñias eran enormemente pesadas, proque se diseñaron para un combate muy breve y codificado. Peor un caballero cubierto de cero de pies a cabeza podía saltar y correr, aunque logicamente se fatigara, Pero incluso hoy vamos de maniobras cargados con 15, 20 y más kilos de equipo, y se puede uno mover con -relativa- agilidad, y aunque en caso de asalto se procura descargar el correaje, uno no va con menos de 12-15 kg entre agua, munición, casco, uniforme, arma, armas secundarias, etc. La falange no era una formación de robots seminimoviles ni mucho menos, y desde más o menos 500 a.C. en adelante, menos aún. Luego aparecerían los ekdromoi y los skiritai, gente joven que podía incluso perseguir a los pletastas... no siempre con éxito, eso sí.


  2. #52 Brigantinus sábado, 23 de junio de 2007 a las 11:35

    Lástima que no haya podido leer los halagos de Hrodrik... gracias de todos modos a FQS. En efecto, lo último que pretendo es ver a la sociedad española convertida en un hatajo de afeminados y estúpidos.

    Pero la Historia fue como fue (¿Por cierto, no fueron los espartanos los derrotados por los "afeminados" del Batallón Sagrado en Leuctra?)

    Lo que de verdad me da pena es lo mal repartido que está el mundo. Hace tiempo, mantuve una larguísima e interesantísima conversación con una familia de bosnios que llevan varios años en nuestro país. En la primavera de 1992, la familia tenía un piso en propiedad, de cuyas paredes colgaban un par de títulos universitarios. Tenían buenos trabajos, y un coche de fabricación alemana.

    Un año después, sus propiedades cabían en las bolsas de plástico con las que cargaban mientras erraban por los montes, junto a miles de compatriotas.

    Su hijo tuvo que cambiar los libros de ingeniera técnica por el traje de camuflaje y el AK. Una granada le destrozó una pierna.

    Qué pena que mientras estas personas sufrían todo esto, otras vivieran tranquilamente, sin posibilidad de poder dar rienda suelta a sus ardores guerreros... lo dicho, qué mal repartido está el mundo.


  3. #53 Hrodrik sábado, 23 de junio de 2007 a las 18:47

    Información eliminada por el Administrador Silberius
    Motivo: En el comentario anterior faltaba al respeto a un usuario, y en este a los administradores.


  4. #54 Hrodrik sábado, 23 de junio de 2007 a las 18:59

    Bueno y tras la cacicada virtual de Cierzo, por cierto ya le recuerdo debe ser que todavia se relame de los cortes y veces que le deje en evidencia.

    Pues eso, FQS no existian 480 tipos de unidades diferentes de unidades yo no digo eso, yo lo que decia y por lo visto fue motivo de censura, que los espartanos eran mas especializados en el arte de la guerra que y por lo cual el concepto de hoplita


  5. #55 Hrodrik sábado, 23 de junio de 2007 a las 19:03

    Perdon, por el corte. decia que el concepto de hoplita no es el mismo, aunque bueno FQS tu mismo en tu explicacion detallas mucho mas precisamente a lo que me refiero. Por lo tanto yo no creo que se les pudiera considerar hoplitas y mas siendo un grupo de elite que acompañaba al rey, por lo tanto mucho mas versatiles.


  6. #56 Hrodrik sábado, 23 de junio de 2007 a las 19:11

    Información eliminada por el Administrador Silberius
    Motivo: Faltar al respeto al administrador Cierzo.


  7. #57 kapo sábado, 23 de junio de 2007 a las 20:14

    Hrodrik, que sean más espcializados, o más versatiles no significa que dejen de ser hoplitas. FQS, simplemente dice que dicha versatilidad aumenta con el paso del tiempo, pero sin dejar de ser hoplitas.

    Y que tiene tiene que ver que sea un grupo de élite con que no puedan ser hoplitas, digo yo que la experiencia, la preparacion (aunque sea para un hoplita) los combierten en grupo de élite, pero sin dejar de ser hoplita.

    Lo que esta claro es que, con todos mis respetos, no te has informado mucho del tema, y no entiendo porque estas empeñado en buscar argumentos,que no los hay, de que no eran hoplitas.

    Es como decir que un batallon de arqueros, por el simple hecho de llevar espadas para luchar cuerpo a cuerpo dejan de ser arqueros, o porque estos sean una elite militar. No! siplemente son mejores, con mas experiencia etc que el resto de arqueros. Una cosa no quita la otra.

    Además las fuerzas de élite actuales no dejan de ser infanteria, con una mayor especializacion en su preparacion para situaciones especiales, pero infantería al fin y al cabo, y nadie duda de ello, por ser la "élite".


  8. #58 Hannon domingo, 24 de junio de 2007 a las 10:35

    Hrodrik: 

    Estoy un poco pez en el tema; ¿Me puedes explicar qué es un hoplita? Es que no me ha quedado claro... aunque reconozco que Kapo me ha dado alguna pista por ahí arriba.


  9. #59 Hrodrik jueves, 07 de febrero de 2008 a las 12:57

    Pues mira Hannon, depende, hay varias teorías, una la del protegido, escoltado y mimado Brigantinus, la teoría oficial del progresismo revisionista histórico, de los manipuladores actuales, según la cual y en resumen, un hoplita viene a ser lo mismo que es una loca gay  musculosa y con buen culito disfrazado de guerrero y subida a una carroza de fiesta en fiesta y poniéndose hasta el culo.

    Y otra es mas semejante salvo algunos detalles propios del espectáculo del cine, a lo describe el comic y la película, tampoco exactamente por supuesto, el cine como ya he dicho es espectáculo no un documental. Pero desde luego que andan mas acertados que las burdas manipulaciones y versiones de los progres y marxistas.

    Ahora vendrá otro moderador en plan torquemada y borrara el mensaje.


  10. #60 Brigantinus jueves, 07 de febrero de 2008 a las 15:50

    "...protegido, escoltado y mimado Brigantinus"

    Pues sí.

    Aquí estoy yo dando un paseo...

    http://img161.imageshack.us/img161/9674/cuvarikrstayi1.jpg

    Y eso que tenía a la mitad del personal de baja.

     


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