Realizada por: Al
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el lunes, 11 de diciembre de 2006
Número de respuestas: 10
Categoría: Temas Humanos
Origen etnico de los pueblos Balticos
Hola me gustaria saber cual es el componente etnico de los pueblos balticos. Tengo entendido que el aporte eslavo y germanico apenas fue importante
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Las lenguas bálticas, lituano, letón y antiguo prusiano son de las lenguas más estudiadas por su presunta relación con el sánscrito, un idioma hablado a miles de kilómetros en el norte de la India, y que como es conocido tradicionalmente se utilizó como patrón para el estudio de la primitivas lenguas indoeuropeas. Se conoce un número muy importante de palabras semejantes entre el sánscrito y las lenguas bálticas, así como otras muchas semejanzas, lo que hace que su estudio sea de sumo interés para el conocimiento del primitivo indoeuropeo. La importancia de las lenguas Bálticas ya era conocida en tiempos de Kant, que siempre lamentó la desaparición de esta lengua en su Prusia natal.
Por otra parte son lenguas muy complejas. Las lenguas bálticas han preservado el complejo sistema de casos y además han desarrollado un sistema de distinciones tonales; de hecho, el letón y el lituano muestran características arcaicas indoeuropeas que se perdieron en las otras, mucho antes de ser puestas por escrito. Un ejemplo de esta complejidad son los diminutivos, del que se conocen hasta sesenta modalidades, dependiendo de la situación y del interlocutor.
Supongo, sin embargo que existen otros druidas con mayores conocimientos en filología que yo, y que pueden exponer los últimos avances en este campo, del que sé que últimamente hay bastantes aportaciones.
En este sentido y ya en relación con este territorio celtibero, me gustaría saber que relación tuvo el pueblo alano asentado en la península en el siglo V con los pueblos bálticos, y si queda algún vestigio en la toponimia de aquel pueblo.
,
Entiendo que los alanos son de origen persa.
Y dices bien Servan, se me fue el Santo al Cielo
Alabada sea tu corrección
Recuerdo haber leido que el lituano se consideraba la lengua indoeuropea viva más conservadora.
En su momento ya ví la pregunta, pero no me atreví a responderla porque el autor parece interesarse en el aspecto "étnico" del asunto. Y yo reconozco que sólo conozco el lingüísticos.
En todo caso, conste que los estonios quedan fuera de la familia báltica (lingüísticamente hablando). Su lengua, de origen urálico, se relaciona con el finés y el húngaro.
De los medos tengo entendido que entroncan más con el ramo medo que con el persa. En todo caso iranios son.
¿Qué quiere decir "componente étnico"? Supongo por el contexto que Al se refiere al componente racial. No es lo mismo. "étnico" tiene connotaciones exclusivamente culturales, no raciales, por mucho que hoy se tienda a utilizar "étnico" como sustituto políticamente correcto de "racial", prostituyendo así el significado propiamente cultural de "étnico" y cayendo en la machada habitual de la gente guai de tirar a la basura un término cuyo significado se supone que no existe para luego inventar otro que significa lo mismo, o lo que es peor, coger uno que ya existe y darle un signifcado que no tiene nada que ver con el que le corresponde, para mayor confusión de todo bicho viviente. Confusión como la de candalin, que responde hablando de lenguas, y es totalmente comprensible. No piense Al que esta disertación la descargo sobre él. Hablo en general, y específicamente de quienes más responsabilidad tienen por cargo o profesión en la difusión científica y cultural.
No conozco estudios concretos sobre el componente racial de los pueblos de lenguas baltas, en términos de porcentajes, etc. Sí puedo comentarte a modo de orientación, Al, el panorama.
El tipo más frecuente son los cromañoides orientales y sus tipos derivados. Remanentes cromañoides que habitan la región báltica desde el Mesolítico.
Algunos conservan mejor sus características cromañoides, especialmente en la parte occidental del continuo, en la región báltica. Son los llamados báltidos occidentales. El tipo existe también en menor frecuencia en Escandinavia y Alemania nororiental.
Otros ya han perdido más sus características primitivas y son algo más reducidos y braquicefalizados. Son los llamados simplemente báltidos.
Más al este y al norte, los báltidos comienzan a recibir el influjo del tipo ladogan/lapoide, que traduce un influjo mongoloide procedente de Siberia, y así surge así el tipo llamado báltido oriental. También aparecen hibridaciones con elementos nórdicos.
Otros tipos presentes en Europa nororiental son el neodanubiano (nórdico oriental braquicefalizado), el ladogan/lapoide, braquicéfalo de aspecto mongolizado que es frecuente entre pueblos urálicos, también nórdicos orientales, alpinos, mediterráneos, etc., pero no sé decirte en qué proporciones se encuentran en los países de lenguas baltas. De todos tipos muchos de estos tipos sino todos es posible que estuviesen presentes ya en la zona cuando se formó la etnia/lengua balta propiamente dicha. Del alcance de la influencia germana o eslava no sé, pero no creo que modificase mucho el panorama.
Saludos
Perdon, en el primer párrafo quería decir
"De los alanos (y sármatas) tengo entendido que entroncan más con el ramo medo que con el persa"
A lo mejor me arrepiento de intervenir en este foro, pero si lo que te interesa es saber REALMENTE la composición y origen racial( es decir quienes eran y de donde vinieron los antepasados de los pueblos bálticos) la única manera seria de responder a esta pregunta se encuentra en los estudios de genética de poblaciones europeas como los que a continuación pongo:
http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/Kasperavicuite.2004.pdf
Fijate en la figura 3 del artículo anterior para hacerte una idea.
El haplogrupo N3 presente a altas frecuencias en los pueblos bálticos es de origen asiático, chino, y entró en europa en época paleolítica.´
Sí, ya sé que los europeos del noreste no tienen aspecto de chinos, pero me refiero al origen remoto de la población no a sus características físicas actuales.
El otro haplogrupo importante es R1a, el cual se encuentra extendido por asia central, índia, rusia, escandinavia... y apenas aparece en europeos occidentales: euskaros, irlandeses, portugueses...
http://images.katalogas.lt/maleidykla/act41/A-01.pdf
http://images.katalogas.lt/maleidykla/act43/A-08.pdf
Em suma, aunque geograficamente europeos y de aspecto mayoritariamente nórdicos, los pueblos bálticos son un subgrupo específico y característico entre los pueblos europeos, sobre todo por su mayor afinidad de origen con los pueblos asiáticos, a diferencia de los europeos occidentales como franceses, ingleses ou Galegos...
¿alanos de origen medo o persa?
Yo tenía entendido que eran una tribu sármata, que si bien era irania, no era ni meda ni persa.
Al parecer, el osetio es descendiente del antiguo alano de las estepas.
Kullervo
No me refiero a que fuesen de origen precisamente medo. Más bien, supongo, serían del parientes cercanos. Pero vamos, hablo de oídas.
A quien interese
Saber que el hapogrupo tal o cual del cromosoma Y está presente no dice nada de la composición racial de un pueblo, sólo de ancestros más o menos remotos. Sin perjuicio de que los caracteres raciales se transmitan en los genes, la genética de poblaciones es una cosa, y la composición racial, otra. La raza se define por caracteres externos. Eso de toda la vida.
Sí Dingo pero el genotipo está totalmente ligado al fenotipo. Aunque eso es cierto si alguien tiene un porcentaje mucho más elevado de una raza es lógico que la otra quede al menos parcialmente solapada (en el caso de 2).
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