Realizada por: ainé
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el domingo, 18 de junio de 2006
Número de respuestas: 167
Categoría: Animales

Caballo Asturcón - Caballo Gallego, ¿en qué se diferencian?


Seguro hay cien datos en San Google, pero a ver si por aquí hay alguien que nos simplifique la búsqueda. A mi se me parecen muchísimo, la única posible diferencia que se ve a simple vista, está en la cruz. ¿Cuál es la altura de cada uno de ellos? Caballo asturcón Caballo gallego

Respuestas

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  1. #51 diviciaco lunes, 19 de junio de 2006 a las 13:40

    Pues no Karkes, Si que es correcto, lo es según la sistematización de Coosar Ewart, no lo será para otras sistematizaciones. Esta sistemática, de hecho, se utiliza amplísimamente en publicaciones científicas. Mira esto: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10690360&dopt=Abstract


  2. #52 kaerkes lunes, 19 de junio de 2006 a las 13:41

    ¿o es que no se quiere entender y se tienen que llamar caballos del grupo celta porque a algunos les sale de la breva?


  3. #53 kaerkes lunes, 19 de junio de 2006 a las 13:50

    Curioso el articulo Amerghin... por lo que entiendo, desde el punto de vista genético pulveriza el grupo de poneys cantabro pirenaicos en tres grupos: !1.Asturcon 2.Gallego, Jaca Navarra y Pottoka 3. Losino y Poney Menorquin. ¿y cual son los caballos celtas?


  4. #54 diviciaco lunes, 19 de junio de 2006 a las 14:03

    Otro artículo sobre el garrano y su parentesco with another Celtic pony, the Spanish Asturcon http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=16187160&dopt=Abstract Y más p'a con ello The genetic structure of Spanish Celtic horse breeds inferred from microsatallite data http://www.ucm.es/info/genetvet/Genetic_structure_horse_breeds.pdf


  5. #55 Amerginh lunes, 19 de junio de 2006 a las 14:03

    ¿De que artículo me hablas? ¿El que yo cité de genética, divide a los caballos celtas? Creo que se limita a un dendrograma de relación genética entre las razas, donde: 1. Caballo gallego y Potoka están más relacionados entre sí, seguidos de la Jaca NAvarra, el Losino y el Asturcón, más alejado. A mucha más distancia, aparece una relación con ell grupo formado por el cabballo mallorquín y el menorquín. Pero repito... esto es genética,, al hablar de "porqué estos son celtas y porqué no", alude a Cañon et al. (2000), artículo que no he visto... PD: yo no defiendo ni una denominación ni otra, que conste, pero darse se dan... las dos


  6. #56 kaerkes lunes, 19 de junio de 2006 a las 14:12

    Sigo mirando y veo que todos son el mismo estudio. ¿no es posible que Celtic horse, sea una denominación inglesa?. En los registros de razas españolas no he visto nunca ningún grupo al que se le denomine "caballos celtas". Me parece aún más curioso que en el título en ingles aparezca "Spanish Celtic Horse" y hablen del caballo menorquín y del trotón mallorquín, cuando éste último pertence al grupo de "Razas mejoradas" dentro del Libro de Registro Genealógico de la Raza Trotadora Española. No me cuadra.


  7. #57 diviciaco lunes, 19 de junio de 2006 a las 14:13

    Debió de confundirte conmigo y mi antepenúltima referencia, a la que voy a sumar más. Aparte de la comunidad científica, también la FAO considera a estas razas como celtas. BOLETIN DE INFORMACION DE RECURSOS GENETICOS ANIMALES http://216.239.59.104/search?q=cache:DyfSoKFuNUkJ:dad.fao.org/en/refer/library/agri/agri22.pdf+celtic+poney+genetic&hl=es&gl=es&ct=clnk&cd=14 Ahí se habla, pej, del parentesco del asturcon con el poni de Exmoor.


  8. #58 kaerkes lunes, 19 de junio de 2006 a las 14:26

    ¿parentesco? De eso nada, habla de los datos de heterocigosidad media. Osea de poliformismo sanguineo semejante, No de parentesco. Y como los autores son los mismos, sigo pensando que lo de Celtic Horse es una denominación de lengua inglesa. En castellano la primera vez que lo he oido ha sido esta mañana a vosotros.


  9. #59 kaerkes lunes, 19 de junio de 2006 a las 14:28

    La FAO no considera nada, publica en un boletín el artículo de estudio genético de estos señores. Joder, como interpretais las cosas


  10. #60 kaerkes lunes, 19 de junio de 2006 a las 14:34

    Lo que dice mas claro al respecto, el artículo (que no la FAO), es que un tal Alvarez and Alvarez, incluye al asturcon dentro de los ponys celtas, entre los que incluye también a los ponys británicos, el pottoka, la "Spanish jaco" y al Garrano potugués.


  11. #61 kaerkes lunes, 19 de junio de 2006 a las 14:38

    Pero bueno admito, que sí que hay autores que incluyen todas estas razas en un grupo que llaman "ponys celtas" (Celtic ponies group), donde excluyen al losino.


  12. #62 diviciaco lunes, 19 de junio de 2006 a las 14:49

    Pues vaya . ¡Hay que ver cómo las interpretas tú! ¿parentesco? De eso nada, habla de los datos de heterocigosidad media. Osea de poliformismo sanguineo semejante Esto es lo que dice: As for the values obtained of nei genetic distance (Table 2 and 3), we observed that the Asturcón pony as high genetic similarity, firstly, with the P.R.E. and immediatly after with the Shetland and Dartmoor Ponies. ¿se puede decir más claro, con gráficos y todo? La FAO no considera nada, publica en un boletín el artículo ... Pues ya lo está considerando casi todo. Está considerando que es un artículo apropiado a su función pública y está considerando que tiene las garantías científicas apropiadas para ello.


  13. #63 kaerkes lunes, 19 de junio de 2006 a las 14:57

    Admitido parentesco. No habia visto ese párrafo. Sólo el resumen. Sin entrar si fueron aportados por celtas o no. Yo cuestionaba la denominación grupal. Ahora bien, me siguen quedando razas fuera de ese supuesto grupo "Celtic Poneis" "admitido" por la FAO, pero del que no consta nada en Libros ni Registros, ni Asociaciones de Criadores.


  14. #64 diviciaco lunes, 19 de junio de 2006 a las 15:07

    Pues eso decíamos kaerkes, que también esa maneja esa definición, sin que sea preciso echarnos a la hoguera por emplearla. Hay una asociación de cría del asturcón en Asturias que sí dice en su página que El asturcón pertenece al grupo de los ponis celtas http://www.asturcones.com/main.php?seccion=raza Al margen de todas estas referencias, que el asturcón era un poni celta lo llevo oyendo a nivel popular, me refiero a paisanos, desde mi mas tierna infancia.


  15. #65 kaerkes lunes, 19 de junio de 2006 a las 15:16

    Okis. Yo nunca había oido denominar así a este grupo de razas de caballos. Cuando estudie agrícolas en el 1989 todos estos ponys se denominaban ponys cantabro-pirenaicos. Al asturcon se le denominaba Asturcón del Sueve, contaba con 200 efectivos y no existía ninguna asociación de cría. El núcleo de cría de medio centenar de ejemplares se rescató gracias a la intervención del Ministerio y a algunas personas. Y para el garrano o poney asturgalaico se daban tres subvariedades: poneys de la Groba, poneys de Galicia Central y de norte de Lugo y Coruña. Pero sigo insistiendo: si al Losino de Burgos lo excluyen de este grupo de "ponys celtas" ¿en que grupo lo inscriben?.


  16. #66 celticvm lunes, 19 de junio de 2006 a las 15:30

    Por favor, Kaerkes, lo que le solicito no está relacionado con la cuestión de este foro. Sé que tienes la capacidad de suprimir respuestas...y le ruego, por favor, que solucione el problema de desconfiguración de la página surgido en " Las lenguas indoeuropeas prerromanas en la mitad occidental de la Península", quizá debido a un comentario, cuyo autor ha dado el consentimiento para que suprima dicha respuesta. Gracias.


  17. #67 Llug lunes, 19 de junio de 2006 a las 15:33

    Que sepáis que en el occidente de Asturias también se conservan caballos de estos. No sé hasta que punto son de raza aria-celta-pony pero ahí queda eso. http://www.aytotineo.es/Noticias/noticia.asp?Id=3


  18. #68 Virio lunes, 19 de junio de 2006 a las 16:56

    ¿Lo ves Kaerkes? Actitudes como la que has tenido hoy solo sirven para crispar y para que la próxima vez que defienda algo que lleve la palabra celta, me venga armado de argumentos hasta los dientes.


  19. #69 Virio lunes, 19 de junio de 2006 a las 16:56

    Que conste que lo último no es nada desdeñable y sí muy recomendable.:)


  20. #70 Virio lunes, 19 de junio de 2006 a las 17:01

    Tu primera piedra: No se de donde habeis sacado esa denominación para ese grupo de caballos o quien se la ha inventado pero la denominación genérica a la que corresponden las agrupaciones caballares de garranos, asturcones, caballo de Losa y pottoka es Poneys Cantabropirenaicos. Y lo más probable es que su origen sea bastante anterior al primer milenio A.C. Ahora, bien, cada cual es libre de llamar a las cosas como le de la gana.


  21. #71 Virio lunes, 19 de junio de 2006 a las 17:03

    Lo cuál se contradice totalmente con tu propia filosofía: "Un apunte: el apodo "celta" en el ganado causa mucha confusión al parecer que fue aportado por los celtas, y se trata simplemente de un nombre para definirlo. Por ejemplo la cabra de Raza Celtiberica Blanca no es que la tuvieran los celtiberos sino que se denomina así por que se distribuye por parte de la antigua celtiberia." Repito: ¿Por qué tanto alarmismo?


  22. #72 Virio lunes, 19 de junio de 2006 a las 17:04

    Al final me da la sensación de que detrás de todo esto se esconde una gran verdad y que a fuerza de cagarse en ella algún día saldrá a la luz con todo su esplendor.


  23. #73 Virio lunes, 19 de junio de 2006 a las 17:13

    De todos modos, en lo que mi concierne, pido disculpas por haber introducido el "tocho" ( como tú lo has denominado), de celtas.org con la única intención de dar a conocer este tesoro de la Historia de España (hala , vamos a ponernos constitucionalistas), que es el Asturcón. Sin embargo, gracias a ese tocho, algunas personas habrán aprendido hoy entre otras cosas lo que es el paso de andadura. ¿Que pueden leerlo en celtas.org? Vale, tampoco creo que aquí sobre.


  24. #74 kaerkes lunes, 19 de junio de 2006 a las 17:27

    No veo contradición. Siempre me he referido en la discusión a la denominación del grupo ponys cantabricos como "caballos o ponys celtas". Y aún en estos momentos, no tengo muy claro que sea correcto denominar así a ese grupo equino. No hay alarmismo, ni intenciones pseudopolíticas ni de negación histórica. La duda que tengo es si del (por lo visto antiguo) grupo de ponys cantabropirenaicos se distinguen por un lado los "ponys celtas" (jaca española, garrano, asturcon y pottoka) y por otro lado el Losino de Burgos. Y no se a que grandes verdades escondidas, cagadas y esplendores te refieres. Yo hablo de categorias y de sistemática equina. El apunte de que las características raciales de los ponys (antes) cantabropirenaicos y ahora ni idea como llamarlos ya que incluye al Losino y en uno de los enlaces mostrados lo excluye, se presentan ya en Solutré, lo da García Dory, en 1990. En si lo trajo Asterix con alforjas o Breogán a rastras , o si eran los famosos caballos de combate celta no me meto. Por cierto, cuando se cambie de nombre a la Vaca Asturiana de los Valles para llamarla Vaca Celtica me avisas, para no meter la gamba en los foros. Aunque me temo que si no se hace deprisa algún vecino hará lo mismo con la Vianesa, la Caldelana o la Limiana. (todas ellas del grupo, al menos hasta hace poco llamado Morenas del Noroeste). Los de León ya no compiten puesto que su raza la Mantequera Leonesa esta extinguida desde los 70. Así que mira un competidor menos. Además creo que las competencias en estas cuestiones ya las tienen los reinillos de taifas de las consellerías de agricultura y ganadería de las distintas comunidades autónomas. Asi que sobre celticidad de las vacas y los ponys le preguntas a ellos.


  25. #75 diviciaco lunes, 19 de junio de 2006 a las 17:42

    La vaca asturiana de los valles se llamará ahora así -que cursilería-, pero siempre fueron "roxas" de toda la vida


  26. #76 Airdargh lunes, 19 de junio de 2006 a las 17:51

    Bueno, yo en mi huerta tengo algunos pePinillos celtas y a mi no me parece mal que lo sean, y eso que no se dejan hacer ensalada...anda que no son poco bravos y valientes, como buenos celtas, como para permitir dejarse hacer rodajas.


  27. #77 kaerkes lunes, 19 de junio de 2006 a las 17:51

    si, ahora...desde esta mañana se llama así. Y la raza Asturiana de las Montañas también. Esta se llama así desde la hora del cafe. Y el asno zamorano leonés creo que ya se va a llamar Asno de Epona, que queda mejor.


  28. #78 Llug lunes, 19 de junio de 2006 a las 17:51

    Sólo por tocar los webs, la asturiana de los valles también se llama carreñana, y la asturiana de montaña casina, pero ya digo, sólo por tocar los webs eh? :-P


  29. #79 Llug lunes, 19 de junio de 2006 a las 17:53

    Es más, a muchas carreñanas también se las llama culonas (y no es coña).


  30. #80 kaerkes lunes, 19 de junio de 2006 a las 17:55

    pos si Carreñana y Casina...si señor...


  31. #81 diviciaco lunes, 19 de junio de 2006 a las 17:58

    Oye kaerkes, a estas razas del tronco castaño aquí se las llamó toda la vida -antes de que llegara la consejería de sanidad y sus cursilismos- roxas. http://web.educastur.princast.es/ies/iesreype/Departamentos/Informatica/Modesto/2004-2005/razas_autoctonas/1%BABHH/VACAS.HTM


  32. #82 Llug lunes, 19 de junio de 2006 a las 18:01

    Que sepáis que las ovejas también pueden ser celtas http://www.xalda.com ;-)


  33. #83 Virio lunes, 19 de junio de 2006 a las 18:04

    Tus perlas: "y gochu asturcelta es otra invención. No existe ninguna asociación de criadores de gochu celtastur ni de caballos celtas. Ni ningun registro genealógico ni nada. Existe una recien creada asociación para el cerdo celta y otras para cada grupo equino en cuestión: Asociación de criadores Asturcón, etc... No existe una asociación ni un registro para la Raza de Caballo Celta, porque eso no existe, reitero." "hace bastante que se les llama así"... Yo en el 89 estudié zootecnia y se les llamaba poneys cantabropirenaicos. Ahora mismo tengo dos publicaciones técnicas en mis manos y se les denomina grupo de poneys cantabropirenaicos." "No se de donde habeis sacado esa denominación para ese grupo de caballos o quien se la ha inventado pero la denominación genérica a la que corresponden las agrupaciones caballares de garranos, asturcones, caballo de Losa y pottoka es Poneys Cantabropirenaicos. Y lo más probable es que su origen sea bastante anterior al primer milenio A.C. Ahora, bien, cada cual es libre de llamar a las cosas como le de la gana." "¿o es que no se quiere entender y se tienen que llamar caballos del grupo celta porque a algunos les sale de la breva? " Y después en vez de solicitar humildemente disculpas escribes: "No veo contradición. Siempre me he referido en la discusión a la denominación del grupo ponys cantabricos como "caballos o ponys celtas". Yo por las buenas me bajo los pantalones si hace falta, pero por las bravas no, cuñao.


  34. #84 kaerkes lunes, 19 de junio de 2006 a las 18:09

    Pos mu bien...pero la Asociacion Nacional de Criadores de Raza Asturiana de los Valles y la de Criadores de Raza Asturiana de las Montañas, se crean antes de 1980. Por cierto, a algunas tambien se las llamaba "mariellas", las que no eran tan "roxas".


  35. #85 Virio lunes, 19 de junio de 2006 a las 18:13

    Nos has tachado de "inventores", incluso para algo con denominación de origen como es el gochu asturcelta: El comercio digital 4-10-2005 Lechones para la expansión asturcelta El Serida acogió ayer la firma del convenio para la recuperación del gochu celta, y presentó las dos primeras camadas del programa, compuestas por 17 nuevas crías de esta raza asturiana DAVID ARTIME/VILLAVICIOSA CAMADA. Los diez lechones nacidos hace menos de una semana reposan juntos en las instalaciones del centro investigador. / J. PRENDES ImprimirEnviar El gochu celta puede descansar tranquilo en las dependencias del Servicio Regional de Investigación y Desarrollo Agroalimentario (Serida). Al menos de momento, su pervivencia está asegurada. La Consejería de Medio Rural y la Asociación de Criadores de este ejemplar firmaron ayer el convenio de colaboración del programa de recuperación y promoción de esta raza autóctona. Como en el caso de la oveya xalda, la pita Pinta, el asturcón, y el resto de especies regionales, la eterna soledad ha sido la pauta que ha marcado la vida del gochu celta asturiano en las últimas décadas del siglo XX. La entrada de especies más competitivas del centro y el norte de Europa, así como la potenciación del cerdo ibérico desde la península, relegó a este animal a un plano secundario, y su población, anteriormente dueña de montes y pastos en todo el territorio astur, se fue reduciendo paulatinamente hasta los 37 ejemplares que hoy en día se contabilizan en toda Asturias. El convenio de ayer, rubricado en el Serida por la consejera de Medio Rural, Servanda García, el presidente de la Asociación de Criadores de Gochu Celta, Jesús García Fernández, y el Director General de Ganadería, Ibo Álvarez, marca el inicio de una nueva era en la que esta especie podría recuperar el esplendor de otros tiempos, cuando en gran número campaba a sus anchas, comiendo bellotas y hayuco, y produciendo una carne de alta calidad. Para hacerlo realidad se ha destinado una partida de 92.548 euros, que se invertirán en los próximos 3 años. La anualidad de 2005 será de 30.000. El convenio incluye un programa de recuperación desarrollado en el Serida, e iniciado en mayo con 8 ejemplares reproductores cedidos por la asociación -2 machos y 6 hembras-. Los frutos ya apreciables son dos camadas de lechones. La primera nació en julio y está compuesta por 7 gochinos. La segunda, de 10 ejemplares, vio la luz hace cinco días. Ayer, políticos, criadores y responsables del Serida admiraron la vitalidad y energía con la que acaban de llegar al mundo. Así pues, la población de este gochu ya ha aumentado en 25 ejemplares cifra que aún es «insuficiente», según los técnicos del Servicio Agroalimentario, «para asegurar su pervivencia». El objetivo es llegar a alcanzar los 30 reproductores (10 machos y 20 hembras) en el Serida. Sin embargo, evitar que esta raza vuelva a estar en peligro de extinción no pasa únicamente por aumentar su población. Lo más importante es su reconocimiento, su explotación y su comercialización, «como producto cárnico de calidad y diferenciado», según apuntó la consejera. Y ese es el fin último del acuerdo rubricado ayer y que incluirá la organización de ferias y concursos ganaderos, la elaboración de un libro genealógico, la edición de folletos, y demás labores destinadas a la inclusión en el Catálogo Oficial de Razas de Ganado de España, gestionado por el Ministerio de Agricultura. Recuperada la raza hasta una población considerable, y desarrolladas estas acciones, será entonces el momento, como explicó Servanda García, «de trabajar en la manera de distribución de estos animales entre los ganaderos interesados, y de estudiar sus formas de explotación». Y ese será el momento clave de la historia de la raza autóctona del gochu celta asturiano. Educared.net: NATURALEZA 23 de junio de 2005 / Asturias (España) Plan para recuperar la raza de cerdo autóctona de Asturias El Principado de Asturias ha puesto en marcha un plan para recuperar el gochu asturcelta, una raza de cerdo autóctona que se encuentra en peligro de extinción desde hace años. El gochu asturcelta se diferencia del resto de razas por su fisonomía y por el sabor de su carne. Anteriormente, se podían encontrar muchas manadas de cerdos en los campos de Asturias pero la llegada, a mediados del siglo XX, de razas del centro y norte de Europa, criadas en explotaciones intensivas a bajos costes, desplazó al cerdo asturiano hasta su casi total extinción. Hoy en día, esta especie se conserva en algunos lugares del interior de Asturias, como Amieva, Santo Adriano, Los Oscos o los Picos de Europa, pero con una presencia prácticamente testimonial. Para evitar que siga desapareciendo, y en colaboración con la Asociación de Criadores de Gochu Celta, se llevará a cabo el plan de recuperación, que consiste en reunir a machos y hembras en un espacio cercado al aire libre, equipado con casetas metálicas para el cobijo de los animales, con la intención de que se reproduzcan y formen una piara. De esta forma, dentro de tres años se espera que la raza autóctona esté en vías de recuperación y se pueda seguir avanzando hasta unos niveles de explotación óptimos Productosdeasturias.com: Focicos con gesto asturiano Tema: Productos de Asturias (06/07/2005) El gochu asturcelta, la raza de porcino autóctono de la región, está a punto de salvarse de la extinción para convertirse en una joya de la cultura rural astur Nos hemos acostumbrado a asociar la imagen del cerdo al animal de piel rosácea, procedente del centro o norte de Europa, que se suele criar de forma intensiva, que engorda rápidamente y cuya matanza es siempre un acontecimiento. Hasta el célebre Porky de los dibujos animados de la Warner se asemeja a ese modelo. Otra raza que ha cobrado una fama considerable es el cerdo de la dehesa extremeña o de Andalucía, con su piel oscura y su preciado jamón. Asturias, una región más ligada a la producción de ganado vacuno, ha ido abandonando paulatinamente la cría del marrano. Salvo excepciones, se conserva la cría de cerdos de engorde. Sin embargo, desde hace unos diez años, un grupo de ganaderos se ha interesado por recuperar una raza que sólo se da en Asturias, y que hoy ya se conoce como gochu asturcelta. Este grupo de gente recorrió pueblos remotos del occidente de la región en busca de ejemplares de este animal, que tiene ciertas características comunes con otros cerdos de Galicia, Portugal o el País Vasco. Su trabajo fue duro. En primer lugar, porque la raza asturcelta se encontraba al borde de la extinción y también porque se trataba de lugares recónditos, poco accesibles y había que tratar con propietarios a menudo reticentes. El resultado de este trabajo está a punto de dar sus frutos. Constituida hace dos años, la Asociación de Criadores del Gochu Asturcelta trabaja con la Dirección General de Ganadería y el Servicio Regional de Investigación y Desarrollo Agroalimentario (Serida) en un programa para recuperar la especie. Según explicó el presidente de la asociación, Jesús García Fernández, hoy cuentan con seis berrones (crías), 19 hembras y dos machos, repartidos entre las instalaciones del Serida de Villaviciosa (allí permanecen seis hembras y dos machos para su reproducción) y siete explotaciones situadas en Colunga, Amieva, Santo Adriano, Yernes y Tameza y Tineo. La intención inmediata del programa es aumentar el censo del gochu hasta recuperarlo, algo que se conseguirá, si no se presentan contratiempos, dentro de unos tres años, ya que cada cerda tiene dos partos al año, con una media de entre siete y doce berrones en cada camada. Además, se tratará de crear una reserva genética de la raza pura y comenzar a distribuir animales destinados a las explotaciones comerciales. Por el momento, lo más importante es que la raza se mantenga pura. Más adelante, una vez asegurada su pureza y su supervivencia, podrá volver a mezclarse de cara a la comercialización. Rendimiento Jesús García explicó que hay mucha gente interesada en criar este tipo de cerdos. Su principal característica es que se trata de un animal de crecimiento lento, que se cría al aire libre, en grandes espacios (existen numerosos montes desaprovechados en Asturias que podrían ser un hábitat ideal), y cebados con bellotas, maíz y castañas. Su rendimiento es muy distinto del de los cerdos de engorde. Daría una carne con muy poca grasa y de gran sabor. El presidente de la asociación considera que la recuperación de esta raza es importante desde numerosos puntos de vista, como el etnográfico, el cultural o el biológico. De ahí su trabajo por recuperarlo, al margen del rendimiento económico que podría traer. García cree que muchas familias podrían vivir de la cría del gochu asturcelta. La raza ha estado muchos años casi extraviada. Su recuperación es una buena noticia en todos los sentidos. Pero la asociación no se cuelga medallas. Su presidente es claro en este sentido. Asegura que ellos son «meros transmisores», que el mérito es «de la gente que mantuvo la raza, que crió los gochos durante siglos. Está demostrado que las razas las hacen, además de la naturaleza, los paisanos». Sea de quien sea el mérito, en unos años será posible encontrarse en el campo ejemplares de este animal singular y, por lo que se ve, sabroso. Y por último te pego este enlace de tecnología agroalimentaria: http://www.serida.org/desarrollo/pdfs/01460.pdf


  36. #86 kaerkes lunes, 19 de junio de 2006 a las 18:16

    Me estas cargando Virio. te he dicho que el motivo de la discusión era el nombre del grupo, no el origen.No me vengas ahora con contradiciones ni vueltas y revueltas. SIEMPRE ME HE REFERIDO EN LA DISCUSION A LA DENOMINACION DE PONYS CANTABRICOS (que he defendido) COMO CABALLOS O PONYS CELTAS (que nunca habia escuchado). Lo he leido en algunos articulos en ingles que habiais puesto el enlace : CELTICS HORSE , ya está bien ya lo he admitido: ALGUNOS INVESTIGADORES SE REFIEREN A UN GRUPO DE PONYS CELTAS, y reitero que aún no tengo muy claro de que razas se compone. ¿que quieres que haga? si quieres te la chupo un rato, macho


  37. #87 kaerkes lunes, 19 de junio de 2006 a las 18:17

    gochu asturcelta!!!!!!!!!!!!!!!! jajajajajja esto si que es bueno


  38. #88 kaerkes lunes, 19 de junio de 2006 a las 18:20

    Que yo sepa, en razas de porcino existe el cerdo de raza celta, practicamente en vias de extinción. !pero que salaos sois, joder!, con dos cojones y un palo: gochu asturcelta, con denominación de origen y ficha histórica tambien.


  39. #89 giorgiodieffe lunes, 19 de junio de 2006 a las 18:22

    no sé si es una palabra celta "gochu", pero una cosa està segura, en piamontes se pronuncia "goch" y significa lo mismo...desconozco la origen de la palabra


  40. #90 Airdargh lunes, 19 de junio de 2006 a las 18:27

    GOCHO es variante del gallego COCHO, que, si no recuerdo mal, viene del latín (eso ponía en mi dissionario).


  41. #91 kaerkes lunes, 19 de junio de 2006 a las 18:28

    por cierto, el cerdo de Raza Celta, cuya raza están también intentando recuperar los gallegos tenía varios tipos reconocidos: Santiaguesa. extinguida Chato Vitoriano. extinguido Baztanés: Extinguido De Vich: Extinguido Molinés: extinguido Alistano: extinguido Lermeño. extinguido. desparece en 1978 de los censos del Ministerio, absorbido principalemnte por la raza Large White. Y ahora aparece de repente la Raza Gochu asturcelta.


  42. #92 Virio lunes, 19 de junio de 2006 a las 18:29

    "Oh Virio, se me olvidaba un comentario que has hecho al respecto de la vaca "roxa" de los valles que me imagino que será la Vaca "Asturiana de los Valles" y que podría llamarsele Vaca Celta. Por poder, solo es querer. Tambien se le podría llamar Celia, Vaca Aurora o la Vaca Leticia. En fin....." ¿Y eso no es más que cargante, máxime cuando su nombre auténtico es vaca roxa de to la puta vida"? ¿O aquí sólo cuenta que se te hinchen a tí?


  43. #93 kaerkes lunes, 19 de junio de 2006 a las 18:30

    ay el marketing!, pero bueno, si eso se traduce en una mejora del ganadero asturiano: Bienenido sea!


  44. #94 kaerkes lunes, 19 de junio de 2006 a las 18:33

    y mariellas , que no se te olvide, que las que eran un poco más claras las llamaban "mariellas". de to la puta vida.


  45. #95 Airdargh lunes, 19 de junio de 2006 a las 18:40

    Lo de "roxa" es por el color de su pelaje (naranja, pelirrojillo), algo bastante simple y con mucho sentido. Pero que yo sepa no todos los celtas eran pelirrojos ¿no? entonces ¿a que viene lo de vacas roxas (pelirrojas)=celtas?, si es que ya no sabemos que inventar...¡ay! si Vercegentorix levantara la cabeza... (creo que le darían ganas de enterrarla de nuevo).


  46. #96 Amerginh lunes, 19 de junio de 2006 a las 18:43

    Esta discusión ES ABSURDA. Si en Zootecnia no existen caballos celtas, pues no existen, si no existe raza celta pues no existe. Si en genética, o en inglés si existe ese término, propio de su jerga, y que agrupa a determinado número de razas equinas, pues existe EN ESE caso concreto. Ni se dice que sea una raza, ni que sea la acepción zootécnica, ni el nombre científico, ni leches.


  47. #97 Llug lunes, 19 de junio de 2006 a las 18:45

    Pues la traducción literal en asturiano de "roxu" es "rubio". El color rojo se dice "colorau" o "bermeyu".


  48. #98 Amerginh lunes, 19 de junio de 2006 a las 18:45

    No tratemos de introducir purezas lingüisticas y terminologías de una jerga científica en otra... (y mucho menos en el habla habitual)


  49. #99 Llug lunes, 19 de junio de 2006 a las 18:47

    No, no, si lo digo porque "roxu" parece que quiere decir "rojo" pero no es así, es una especie de "falso amigo".


  50. #100 Virio lunes, 19 de junio de 2006 a las 18:48

    Vamos a ver Kaerkes, que yo no me inventé el término tío. En lo que sí te doy la razón es que la denominación de "gochu asturcelta" se está consensuando aún y quizás no se termine admitiendo tal denominación y se le de otra.. o no. La cuestión es que hoy por hoy es un término de consenso, como podía haber sido otro cualquiera y la verdad que no le veo la gracieta. En cuanto a si lo que defendías era que taza o taza y media es la CORRECTA ACTITUD que has tenido y no el tener razón o dejar de tenerla lo que no te ha distingido en éste hilo. Si fueras un contertulio más, quizás no me habría puesto tan cabezón, pero viniendo de un moderador y un colega virtual como te tengo me ha parecido impropia y desproporcionada.


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