Realizada por: MARCOVITO
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el viernes, 17 de febrero de 2006
Número de respuestas: 293
Categoría: Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales

¿ISLAMOFOBIA?


Estimados Druidas: Leo esta noticia en LIbertad Digital: A través de una carta difundida este jueves por Web Islám, los representantes de la Junta Islámica han pedido al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, que impulse la conversión de la catedral de Córdoba en templo ecuménico. OPinan que "ayudaría a asentar los cimientos del proyecto de Alianza de Civilizaciones". Igualmente, en la reunión que mantuvieron el miércoles con el jefe del Ejecutivo, han denunciado la existencia "de una continua campaña de islamofobia" desde algunos medios de comunicación. Bien, que creeis vosotros: ¿Harían lo mismo los musulmanes en Iglesias convertidas en Mezquitas? ¿Qué Derecho tiene éste grupo en reivindicar tal cosa? ¿Se olvida, de otro lado que la Mezquita-Catedral es Monumento de la Humanidad?. En fin hay dejo las preguntas y si se abre el debate ire aportando más oPiniones.

Respuestas

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  1. #251 kaerkes miércoles, 22 de febrero de 2006 a las 13:19

    ¡Claro Marcovito, ante todo, buen rollito!


  2. #252 Cierzo miércoles, 22 de febrero de 2006 a las 13:22

    perdón por el "sé lo cree" queria decir "se lo cree" sin el puto acento para el verbo saber.


  3. #253 kaerkes miércoles, 22 de febrero de 2006 a las 13:29

    Pues tienes razón Cierzo, es que es una irresponsabilidad. Y a Marcovito...veo que te ha mosqueado mi propuesta de como se debería haber formulado la pregunta. Es normal, estaba envenenada y sesgada. ¿a que es irritante cuando lo detectas?. Pues imaginate la irritación constante a la que nos tienen sometidos a muchos ciudadanos de este país algunos personajes, que cobran buena pasta por ello, y algunos medios de comunicación.


  4. #254 MARCOVITO miércoles, 22 de febrero de 2006 a las 14:35

    Amén


  5. #255 kaerkes miércoles, 22 de febrero de 2006 a las 14:43

    Conclusión del artículo: AMEN, jajajjajaj, muy bueno, Marcovito!


  6. #256 Cierzo jueves, 23 de febrero de 2006 a las 13:28

    Conclusión para mí... ¿como van a dejar los curas la mezquita de Cordoba para hacer nada a otra religión si no se la dejaron ni a Ridley Scott para grabar unas escenas de "El Reino de los Cielos"? Si es lo que decía al principio del foro, cuando haya que arreglarla a pagar todos, pero en ella entra y la utilizan quien la Iglesia quiere. Es muy vergonzoso cosas así y después hay quien recrimina que nos metamos con ella. Menos mal que el castillo de Loarre nos le pertenece porque además que (al menos hasta no hace mucho la entrada era gratuita) Ridelye Scott no tuvo problemas en grabar allí, dejo dinero por la zona y se hizo propaganda. La diferencia que el castillo es de todos, y la mezquita de la Iglesia, recaudan pero no pagan. En fin


  7. #257 Medraina jueves, 23 de febrero de 2006 a las 14:03

    Por fín alguien vuelve al hilo del tema de la propuesta incial de Marcovito¡¡¡ Pues Cierzo creo que la Mezquita de Córdoba no es propiedad de la Iglesia, es patrimonio de la Humanidad y creo que pertenece a la Ciudad de Córdoba, he buscado información y no he encotrado nada al respecto, tampoco encuentro la última entrada (en mi caso gratuita porque nací en Rute) para ver qué empresa gestiona la Mezquita, supongo que es algún organismo dependiente del Ayuntamiento de Córdoba. Supongo que Marcovito tiene este dato, que además es interesante, porque aquí radica el fondo de la pregunta. o eso creo yo. Vamos a dejarnos de tanto islamismo, tanto cristianismo y tanto royo extremista. Por mi el foro está terminado por cierto Marcóvito, lo siento por tí, que no tienes la culpa, pero ha sido un pestiñazo.


  8. #258 Cierzo jueves, 23 de febrero de 2006 a las 14:46

    Medraina, si no es propietaria la Iglesia, ¿por qué no pudo grabar Ridley Scott cuando la alcaldesa de Cordoba estaba de acuerdo en que así fuera?


  9. #259 Cierzo jueves, 23 de febrero de 2006 a las 15:38

    Algo vamos encontrando "El Cabildo Catedral de Córdoba ha anunciado que no permitirá el rodaje de algunas escenas de la nueva película de Ridley Scott, The kingdom of heaven en la famosa Mezquita de Córdoba porque esto supondría "un trastorno prolongado y excesivo de la vida religiosa y cultural" de dicha mezquita. El Cabildo ha precisado que las escenas que quería rodar "representan un lugar ficticio fuera de la geografía española, y ninguna hace referencia a la mezquita". http://www.descalzosporelparque.com/noticias/noticias_enero_2004.htm Más "El señor Miguel Castillejos representa el poder local más rancio y reaccionario. Canónigo de Córdoba y por tanto propietario de la Mezquita es a su vez el presidente y principal accionista de la entidad bancaria Caja Sur, una de las más ricas de Andalucía y la primera de la provincia. Este particular sacerdote es además miembro destacado del Opus Dei y tiene influencias más que evidentes en los medios de comunicación de masas y en los centros del poder político local y provincial(...)" http://www.sindominio.net/luchasocial-cordoba/ Y ahora las razones esgrimidas por los católicos "Ridley Scott y su intento de rodar en la Mezquita de Córdoba: El templo no es escenario, sino lugar de culto Ridley Scott pretendía, para su película El reino del Cielo, rodar durante unos días en la Mezquita de Córdoba. Como ya ha publicado reiteradamente la prensa, el equipo desplazado estos días a tierras españolas no ha obtenido la autorización de la Iglesia católica. Concretamente el Cabildo catedralicio cordobés, órgano rector de esta sede también llamada Mezquita-Catedral por su origen musulmán, argumenta que el hecho de que Scott pretendiese “representar un lugar ficticio no español” obligaba a “colocar elementos como puertas falsas o falsas paredes”, lo que podría dañar gravemente este patrimonio de la humanidad. También se refiere a los riesgos que habría representado el movimiento de material que generan las aproximadamente 200 personas que integran el equipo. Pero más allá de este argumento, lo que está claro es que el templo no es escenario, sino lugar de culto. La consejera de Cultura de la Junta de Andalucía, Carmen Calvo, ha liderado una nueva fase de ataques a la Iglesia por este tema. “No entiendo qué hace todavía (la Iglesia) en este país”, llegó a decir. Calvo, asesora del líder socialista José Luis Rodríguez Zapatero, recordó que todos los españoles “ayudamos a mantener el patrimonio de la Iglesia”, en referencia a las subvenciones, y añadió que espera “que los ciudadanos tomen buena nota de esta negativa”. La subvención que una administración pública otorga para el mantenimiento de una catedral, como es el caso de la Mezquita de Córdoba, no convierte a esa administración en propietaria del edificio ni en entidad con capacidad para decidir sobre él. El supuesto razonamiento queda, por tanto, sin ninguna validez y vuelve a destapar la aspiración, mostrada públicamente por algunos políticos, de expulsar a la Iglesia católica de la vida pública." http://www.virgendelpilarcatolica.com/masactualidaddiariaiglesiacatoli.htm#ap3 Pa mear y no echar gota En fin, salud


  10. #260 Medraina jueves, 23 de febrero de 2006 a las 16:20

    Gracias Cierzo: Efectivamente yo también lo he encontrado, la mezquita pertenece al cabildo de la catedral. y a demás he encontrado esto en Catholic.net en referencia a sí la iglesia puede o no puede tener propiedades: "Salvo raras excepciones, la Iglesia Católica en cuanto tal, no es titular de ningún bien. La Santa Sede o el Estado del Vaticano también tiene contados bienes fuera de Roma. De la inmensa mayoría del patrimonio de la Iglesia el titular es alguna de las personas jurídicas que conforman la Iglesia Católica, como las diócesis o las parroquias, o bien las asociaciones de fieles o las fundaciones". Pedro María Reyes Vizcaíno. Los muy listos se acogen a que no pueden tener bienes materiales en la tierra, sus bienes son espirituales, pero pueden tener fundaciones que gestionen las antiguas propiedades eclisaticas. ... ilusa de mí ... y yo pensando que la mezquita era de los Cordobeses. en fin Salud y forÇa al canut.


  11. #261 prespas jueves, 23 de febrero de 2006 a las 21:26

    El tema esta agotado hace un par de dias. La posicion de cada uno ha quedado clara y la falta de entendimiento en varios puntos tambien, todo acababa con un aceptable pacto de "caballeros" por lo que el debate ideologico no entraba en lo personal y aqui vuelve a oler a menosprecio y descalificación...


  12. #262 Cierzo jueves, 23 de febrero de 2006 a las 22:00

    Prespas no lo dirás por las ultimas intervenciones? Creo que es un hecho objetivo que la mezquita pertenece a la Iglesia a traves de su señor cabildo. Así que tema zanjado porque si la Iglesia no deja ni rodar unas escenas de una película como va a dejarla para uso de los musulmanes... Si eso es desprecio o descalificación ya me dirás donde esta porque yo no lo encuentro. bueno sí, la realidad es así de despreciable en algunos casos. Salud


  13. #263 prespas lunes, 27 de febrero de 2006 a las 22:11

    Me referia a algunas intervenciones justamente anteriores al debate sobre la propiedad de la catedral-iglesia-templovisigodo-llameloequis que volvian por la linea de enervar lso animos que aparentemente ya se habian sosegado


  14. #264 giorgiodieffe martes, 28 de febrero de 2006 a las 00:21

    Pero, un momento...la mezquita no es soltanto un lugar de culto, como pudria ser una iglesia cristiana... os pongo un enlace de un articulo del gesuita Khalil Samir que explica que es una mezquita http://www.chiesa.espressonline.it/dettaglio.jsp?id=7360


  15. #265 MARCOVITO miércoles, 01 de marzo de 2006 a las 21:28

    He vuelto, por cierto Kaerkes y Cierzo, os aseguro, como ya dijo prespas, que el tema estaba agotado, pero ya que apuntais otros usos de la Mezquita- Catedral, os diré: Mi oPinióm es que la Mezquita- Catedral, debe divulgarse lo máximo que se pueda, debe utilzarse, siempre que no se produzca menoscabo, pero no olvidemos que la misma está en pie porque hay dentro una Catedral, puesto que si no posiblemenete se hubiera derruido. Es cierto que en la actualidad, la Iglesia recibe aportaciones de organismos públicos para su reparación y mantenimiento, pero no olvidemos que no es el único estamento que así lo hace, esto es existen museos como el Pablo Picasso de Málaga pagado por todos los españoles y que está en manos privadas, y así un montóm de ejemplos mas. La Mezquita-Catedral, efectivamente es patriumonio de la Ilesia Católica, así que poco podría decir Zapatero, respecto a la inicial petición del foro. Por último, y no seré yo quine defineda a Castillejp, me parece por lo que yo conozco, que este señor ni pertenece ni ha petenecido al Opus.


  16. #266 ofion_serpiente jueves, 02 de marzo de 2006 a las 12:03

    La catedral del Santiago va a ser compartida. En la Quintana se volverán a celebrar viejos cultos paganos de nuevo. Priscilianista de pro se reunirán en el obradoiro. Pero................es de la Iglesia católica. ¿nos dejarán?


  17. #267 Reuveannabaraecus jueves, 02 de marzo de 2006 a las 19:05

    Copio textualmente noticia reciente muy relacionada con los contenidos de este polémico foro (Hoy. Diario de Extremadura, ed. digital 2-3-'06): Tratan de explosionar un artefacto casero a escasos metros del camerino de Leo Bassi El cómico, obligado a llevar escolta, ha sido muy criticado por grupos católicos por hacer "proselitismo del ateísmo" Un hombre, de unos 50 años, fue sorprendido cuando trataba de explosionar durante la noche del miércoles un artefacto casero en el Teatro Alfil de Madrid, que no fue necesario desalojar y donde se representaba la obra Revelación, del cómico Leo Bassi. El suceso se registró a las 21:30 horas, momento en que el controlador de la sala del teatro recorría los pasillos y vio cómo un hombre abandonaba rápidamente un compartimento próximo a un palco del teatro, donde descubrió una mecha encendida que pendía de una botella con gasolina y pólvora. Al introducirse en el habitáculo, que estaba lleno de rollos de papel de atrezo y de cortinas, descubrió una mecha ardiendo con la que el agresor pretendía hacer explotar un artefacto casero que hubiera provocado la propagación de las llamas por todo el recinto. Al lugar de los hechos se trasladaron brigadas de la Policía y del Tedax para analizar el artefacto y emprender la investigación sobre el causante de un acto que quedó en grado de tentativa pero que pudo causar "innumerables destrozos". "Podría haber muerto mucha gente" Bassi confesó en una rueda de prensa el pasado viernes, que se había visto obligado a llevar "guardaespaldas" después de recibir insultos y amenazas por la exhibición de Revelación, un "homenaje al laicismo" que ha recorrido Europa y otras ciudades españolas sin problemas. La obra atrajo el pasado el día 24 una protesta de la agrupación Alternativa Española junto al teatro, contra la que consideran "una obra blasfema", que se estrenó el 17 de enero. Este montaje, en el que hace "proselitismo del ateísmo", se sumerge en la contradicción de un mundo muy avanzado científicamente, pero en el que proliferan las sectas y los fundamentalismos religiosos. Para Bassi, los hechos producidos el miércoles -"podría haber muerto mucha gente", aseguró- suponen un "verdadero ataque contra la libertad" y censuró la intolerancia de personas que se dicen religiosas. "Esto, hecho en nombre de Jesús o de no sé quién, me parece un poco sorprendente o más bien tristísimo", enfatizó. "Podría haber muerto mucha gente". Está claro que quienes pusieron este artefacto pretendían no sólo boicotear la exhibición de la obra, sino de paso acabar con la vida de todas las personas que asistían a su representación ("¡ateos blasfemos!"), unas cien personas de media por función, y así servir como "aviso para navegantes" destinado a todos aquellos que se atrevan a poner en duda o en solfa, en un sano ejercicio de libertad de pensamiento y expresión, los fundamentos inamovibles de la fe católica... Eso se llama tolerancia, sí señor... Lo más curioso del caso es que, ni en la prensa ni en los telediarios, hemos oído calificar esta tentativa como acción terrorista, que sin duda lo es: "Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror" (D.R.A.E.). ¿Por qué? ¿Es que es menos terrorismo el fundamentalista católico que el integrista islámico? Tal vez sea hora de empezar a llamar las cosas por su nombre, y comenzar así a hablar de terrorismo fundamentalista católico, que también existe, indiscutiblemente, a la vista de acciones como ésta y de otras muchas que se vienen produciendo desde hace años y años, siempre que aparece alguna obra o publicación que cuestiona los fundamentos católicos (¿os acordáis de Teledeum?). P.D.: Doy por sentado que los participantes católicos de este foro reprobaréis este tipo de acciones y os desmarcaréis absolutamente de las mismas. Salud.


  18. #268 ofion_serpiente jueves, 02 de marzo de 2006 a las 21:02

    Alucinante,


  19. #269 MARCOVITO viernes, 03 de marzo de 2006 a las 00:41

    Reuve, me alegro que des por serntado lo que es obvio, el terrorismo, ya creo que lo dije antes, no es asumible sea un musulman extremista, ya sea un católico retorcido, la palabra, es la que debe imperar, pero reconozcámoslo el hecho puntual que relatas, hoy en día es una excepción en el catolicismo y en todo el Cristianismo. Y aun reconociendo que no todos los musulmanes, ni mucho menos, son terroristas, la proporción por desgracia es mayor. Posiblemente en ello tenga parte de culpa que para los musulmanes morir por la causa, les conlleva el camino directo al paraiso.


  20. #270 Reuveannabaraecus viernes, 03 de marzo de 2006 a las 01:24

    Bien, Marcovito, pero ahora se me plantean las siguientes interrogantes: -Los terroristas católicos, si no perpetran sus atentados por, según tus palabras, morir por la causa, por "ganar el paraíso", como los islámicos, ¿por qué, entonces, lo hacen? Está claro que por simple intolerancia, por joder al que piensa distinto de ellos, y en esto se diferencian bien poco de los integristas islámicos. -El terrorismo católico, ¿es un hecho puntual, como pregonas, o es más bien la supervivencia de una tradición oscurantista que tuvo su punto culminante en varios siglos de Inquisición? Vuelvo a lo que dije mucho antes, casi al principio del foro: las religiones excluyentes monoteístas: cristianismo, islamismo, judaísmo, que se creen en posesión de la "Verdad" absoluta, son uno de los principales obstáculos para la libertad... y para la vida, puesto que, llegado el momento, no dudan en quitársela a todo aquél que se atreva a cuestionar sus inamovibles principios, sus dogmas de fe. Viva la libertad de pensamiento. Salud.


  21. #271 A.M.Canto miércoles, 08 de marzo de 2006 a las 15:54

    Bueno, esta noticia parece un buen complemento para el tema original de este foro: "Christie's, la célebre firma de subastas, sacará a la venta en Londres el próximo 4 de abril cinco piezas de la mezquita de Córdoba. Se trata de cinco vigas, fechadas en el siglo X, de seis metros de longitud cada una. La estimación realizada por Christie's sitúa el valor de cada unidad entre las 100.000 y las 300.000 libras (entre 148.000 y 444.839 euros). El precio de salida no se conocerá hasta el momento del comienzo de la subasta, en la que pueden participar tanto coleccionistas particulares como instituciones." [...] http://www.elpais.es/articulo/elpporcul/20060308elpepicul_1/Tes/cultura/Christie/s/subastara/vigas/mezquita/Cordoba http://cordoba.abc.es/cordoba/pg060308/prensa/noticias/Cordoba/Cultura/200603/08/COR-COR-031.asp (a través del Boletín de Noticias de http://terraeantiqvae.blogia.com/ )


  22. #272 verracus jueves, 09 de marzo de 2006 a las 11:04

    Parece ser que esta subasta va a ser investigada por la Interpol. El ministerio de cultura ha pedido la suspensión de la subasta. http://www.informativos.telecinco.es/mezquita-cordoba/vigas/subasta-christies/dn_21649.htm


  23. #273 MARCOVITO jueves, 09 de marzo de 2006 a las 12:08

    Ya la noticia me llamó la atención, pero lo que más me sorprende es cómo las famosas vigas están en manos privadas, y lo que es más cómo narices hay constancia de que las mismas son ciertamente de la Mezquita, y si es así cuando se desmontaron y para qué. Si en todo caso las vigas se desmontaron, siendo negligencia de la Iglesia, no estaría de más, que ahora, si al final se celebra la subasta, concurriera a ella nuestro cabildo o Cajasur, y pujatra por la recuperación de las mismas.


  24. #274 A.M.Canto martes, 28 de marzo de 2006 a las 08:14

    Según noticia de hoy, parece que Christie's va a poder subastarlas, por no poderse terminar a tiempo la investigación, ni estar claro que salieran ilícitamente de España: http://www.elpais.es/articulo/elpporcul/20060328elpepicul_4/Tes/cultura/Problemas/investigacion/vigas/Mezquita


  25. #275 MARCOVITO martes, 28 de marzo de 2006 a las 10:46

    Le comento Profesora, lo malo de esto, y que en los medios nacionales no ha salido, es que las citadas vigas fueron ofrecidas a la Junta de Andalucía y al Estado Español, ocn anterioridad, y por un precio ridículo en comparación con el que se ha fijado de salida por Christie's. Al parecer, y para colmo el propietario de las vigas es un compañero mío de la Facultad de Derecho que ofreció las vigas y no le hicieron ni puñetero caso, además no solo no han salido ilegalmente de España, sino que tienen todos los permisos del Ministerio de Cultura y del Exterior. En fin, un verdadero desastre.


  26. #276 eyna martes, 28 de marzo de 2006 a las 12:14

    un desastre,pues sí,...tela!


  27. #277 A.M.Canto martes, 28 de marzo de 2006 a las 12:33

    Marcovito: Me deja Ud. helada. Porque me parece inverosímil que haya ocurrido, pero más aún que la propia ministra se dedique a protestar, a pedir que se suspenda la subasta, solicitar la ayuda de la Interpol, etc., si sabe en qué grave responsabilidad por omisión habría incurrido la Administración española. Y también me extraña que Christie's no haya dicho nada de la legalidad y detalles de la exportación. Ahora bien, si desgraciadamente es como Ud. lo cuenta, hay que hacerlo saber enseguida a la prensa y, como se dice, "que cada mochuelo aguante su olivo".


  28. #278 despertaferro martes, 28 de marzo de 2006 a las 13:14

    que cada palo aguante su vela... y cada mochuelo a su olivo. Si que es para echarse las manos a la cabeza con el tema de "la fuga de patrimonio" pero ¿cuantos bonitos claustros de piedra, y estatuaria medieval pululan por colecciones privadas o en palacetes de dudoso gusto eclectico? y quien fue el culpable??? unos los robaron y otros los malvendieron... como decimos en mi tierra: ... i qui vinga darrere que s'apanye! Y volviendo al tema de islamofobia... os extraña que los españoles seamos islamofobos??? a mi no me extraña que seamos así (tooodos o casi toodos)... cositas como: La gran cruzada por liberar la peninsula de los MOROS don Pelayo y compañía. La ausencia en los libros de historia de nuestros padres de 8 siglos de islam en la peninsula (unas pocas páginas) la guardia mora del señor Franco y sus "travesuras" en la toma de Badajoz y en otros sitios. ¡Que viene el moro! ¡Que viene el moro! Pues si, viene, y esta vez es para quedarse, nos guste o no. Por otro lado, expresiones como "allá donde fueres, haz lo que vieres" y/o "en Roma, haz como los Romanos" Os suenan estas expresiones ¿no? Pues últimamente estoy oyendo cosas así: "es que ELLOS no se integran... siguen viviendo aqui como allí..."


  29. #279 despertaferro martes, 28 de marzo de 2006 a las 13:15

    By the way... visteis una peli que se llama "Paradise now" pues ellos tambien tienen palos y velas...


  30. #280 A.M.Canto jueves, 30 de marzo de 2006 a las 02:43

    "SE EXHIBEN DESDE HOY Christie's subastará finalmente cinco vigas de la mezquita de Córdoba el 4 de abril en Londres * Cultura investiga el origen y autenticidad de las vigas, para comprobar si su posesión es legal EFE LONDRES.- La casa de subastas Christie's ha confirmado que seguirá adelante con su plan de ofrecer al mejor postor cinco vigas de la mezquita de Córdoba este 4 de abril en Londres, pese a la polémica sobre la legalidad de la venta..." Resto de la noticia en: http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/29/cultura/1143643734.html


  31. #281 MARCOVITO jueves, 30 de marzo de 2006 a las 11:05

    Profesora no le puedo dar más datos, pues a mi tampoco me los dan, pero no le parece a usted raro que se nos diga que la investigación no va a llegar a tiempo para poder parar la subasta, no será que es como ya le dije todo legal y más que retelegal y que quien sea utilizando las vías pertinentes le ha colado un gol al ministerio, a la Junat de Andalucía, etc, etc. A mí una de las cosas que más me llama la atención es que se diga desde el Cabildo de Córdoba, que no les consta que se haya perdido ninguna viga, ¿pero es que ha habido alguna vez un control sobre esas vigas?, yo lo dudo, y es más vaticino que dentro de muy pocas fechas habrá más vigas en subastas, tiempo al tiempo.


  32. #282 Cierzo jueves, 30 de marzo de 2006 a las 11:31

    Yo creo que lo que se debe hacer es saber como es posible que se haya podido sacar estas vigas de la Mezquita, sea por restauración o por lo que sea. Después el Estado debería embargarlos, sin pagar NI UN CENTIMO, ya que el compró sabía de donde venía y que no era lícito. Ya vale de comerciar con el PATRIMONIO PÚBLICO


  33. #283 MARCOVITO viernes, 31 de marzo de 2006 a las 00:20

    Pues Cierzo el verdadero problema del asunto, es que por lo que yo sé, ni se han sacado de forma ilegal, ni se han robado, ni nada de nada. Al parecer las vigas, aparecieron en unos contenedores, o hace tiempo que se regalaron, o incluso puede ser nadie las controlara, a saber. Hace treinta o cuarenta años o más unas vigas en mal estado y carcomidas no le importaban a nadie, y claro el que entonces las adquirió ha esperado el tiempo suficiente y ahora las va a rentabilizar.


  34. #284 A.M.Canto sábado, 01 de abril de 2006 a las 15:48

    Noticia fresca de hoy: "Los abogados del Cabildo ven posible la recuperación de las vigas de Córdoba Christie's cancela el encuentro de sus expertos en arte con la prensa L. GÓMEZ / M. PLANELLES - Londres / Córdoba Resto en: http://www.elpais.es/articulo/elpporcul/20060401elpepicul_3/Tes/cultura/abogados/Cabildo/ven/posible/recuperacion/vigas/Cordoba


  35. #285 Cierzo lunes, 03 de abril de 2006 a las 18:09

    "Christie´s no subastará las cinco vigas del artesonado de la Mezquita de Córdoba que pensaba sacar a puja este martes tras las maniobras llevadas a cabo por el abogado del Cabildo de Córdoba y el Ministerio de Cultura." www.heraldo.es


  36. #286 MARCOVITO jueves, 06 de abril de 2006 a las 01:09

    Me alegro de la noticia, pero supongo que la habreis leido con detenimiento, aquí en la ciudad de los Califas, el Cabildo dio una rueda de prensa y lo que se dijo fue poco más o menos que están investigando cuando salieron las vigas, porque cada vez parece más claro que el dueño de las vigas tiene muchos "papeles" y muchos certificados.Además, en Córdoba el Juzgado que lleva el asunto, estudia la prescripción del posible delito, y la ministra ha dicho que si se demuestra que salieron ilegalmente que el Estado no pujara. Por último también dijeron los canónicos, que si al final se demuestra que no hay nada que hacer el "legítimo" dueño podría pedir una indemnización por el retraso de la subasta. Vamos que a mi esto no me huele nada bien y auguro que si queremos las vigas nos van a costar una pasta, y habrá que ver si hay permisos, como parece que los hay, y como salieron y porque conducto, vamos que las vigas no son equipaje de mano..


  37. #287 A.M.Canto jueves, 06 de abril de 2006 a las 01:53

    Bueno, en esta noticia de hoy, o de ayer ya, que llegó vía Boletín de TA, salen por primera vez unas fechas mucho más recientes, que se acercan más a lo que comentó Marcovito hace unos días: " [...] El Gobierno español actúa por dos vías paralelas. Por una parte, ha ordenado una investigación policial sobre la procedencia y salida de España de las vigas; y, de acuerdo con los abogados del Cabildo catedralicio, ha entablado conversaciones con Christie's . Es posible que los negociadores intenten fijar un precio simbólico.[...] La ministra Carmen Calvo dijo en París que no está dispuesta a comprar con dinero público las vigas procedentes de la mezquita de Córdoba si se demuestra que han salido de España ilegalmente, informa Efe. Por otra parte, ayer se dio a conocer que el Juzgado de Instrucción número 2 de Córdoba trata de determinar si las piezas salieron de España entre 1999 y 2000. [Ooopppsss!] Fuente: LOURDES GÓMEZ / El País.es, 5 de abril de 2006 Enlace: http://www.elpais.es/articulo/elpporint/20060405elpepicul_3/Tes/cultura/Christie/s/negocia/venta/directa/vigas/mezquita


  38. #288 A.M.Canto martes, 11 de abril de 2006 a las 11:43

    Últimas noticias: Aunque la salida fuera legal, Cultura no comprará las vigas. Esto parece contradictorio con lo declarado el pasado día 6. "La ministra de Cultura asegura que la adquisición de las piezas corresponde a su ex propietario, el Cabildo Catedralicio Carmen Calvo declara que el objetivo era detener la subasta." La ministra de Cultura, Carmen Calvo, rechazó ayer que el Gobierno vaya a adquirir las cinco vigas de la Mezquita de Córdoba que están depositadas en Christie's, al tratarse de bienes de propiedad privada, por lo que, si su salida de España fue legal, «lo suyo» es que «la recupere su propietario», el Cabildo Catedralicio. Durante la presentación de la primera intervención que financiará su departamento en el conjunto arqueológico de Medina Azahara desde su traspaso a la Junta de Andalucía, Calvo afirmó que no iba a permitir «ese precedente», que consideró una «inmoralidad» que no «vamos a hacer con el dinero de los españoles». [...] Resto en: http://www.diariosur.es/pg060411/prensa/noticias/Cultura/200604/11/SUR-CUL-205.html Más detallada la argumentación en: http://www.larazon.es/noticias/noti_cul24004.htm (ambas vía BTA).


  39. #289 Gallo (Galo) martes, 11 de abril de 2006 a las 13:00

    Keerkes: dices ...ni lesb Pero tefalta, cree un servidor ...ni sodo. ¡ No hay que discriminar! Brigantinus: Me permito. Olvidas decir que el ESCUDO es centenario y más barroco. Lo grande en Galicia es barroco Ego. Esa foto con las dos beldades, PECCÁTUM en el mundo musulmán Dª Alicia: ¿He leído bien? "Tu mundo no es de este mundo" Saludos


  40. #290 MARCOVITO martes, 11 de abril de 2006 a las 20:38

    Profesora, porqué será qiue nuesra ministra no explica en qué momento salieron las vigas. ¿Debería señalar si incluso se le hizo una oferta?. Ahora que pague la iglesia, y que conste que a mi no me parece mal, porque en definitiva son los últimos culpables, pero le digo yo que aquí algo huele mal, pero que muy mal.


  41. #291 A.M.Canto viernes, 21 de abril de 2006 a las 13:27

    Marcovito, por fin sale la verdad a flote: La consejera de Cultura explica que la Administración no compró las piezas ofrecidas por un coleccionista porque dudaba de la legalidad de su procedencia La consejera de Cultura, Rosa Torres, señaló ayer que la Junta de Andalucía no compró las tres vigas supuestamente de la Mezquita de Córdoba que fueron ofrecidas por un particular en 2004 porque no había una "absoluta seguridad" sobre su procedencia legal, y añadió que de haberlo hecho habría participado en "la misma red de mercado negro". La consejera anunció también que en estos momentos hay abierto un proceso judicial sobre la situación en la que se encuentra este lote de piezas arqueológicas, sobre el que se ha decretado secreto de sumario y en cuyas diligencias previas la Junta se va a personar. Torres hizo esta apreciación durante su comparecencia en la comisión parlamentaria de Cultura, donde informó, a petición del PP, de las gestiones realizadas por su departamento para la posible adquisición de tres vigas ofrecidas por un coleccionista el 29 de junio de 2004 y que podrían corresponder a la Mezquita de Córdoba. La consejera señaló que la Administración tiene que garantizar que los procedimientos "sean claros y transparentes" y que el dinero se gaste "de forma lícita", por lo que reiteró que el papel de la Junta ha sido "el correcto", ya que además ha actuado coordinada con el resto de instituciones relacionadas como el Cabildo de la Mezquita-Catedral y el Ministerio de Cultura. Recordó que el 29 de junio el coleccionista Francisco Cabello Mohedano (profesor de la Facultad de Derecho de Córdoba) ofreció a la Delegación Provincial de la Consejería de Cultura en Córdoba un lote de piezas compuesto por objetos arqueológicos y por tres vigas que presuntamente pertenecen a la Mezquita, por un montante de 215.066 euros. Con anterioridad, se había encomendado a la dirección del Museo Arqueológico de Córdoba el estudio de estos bienes, que, según Torres, "eran piezas excelentes, pero habían perdido gran parte de su valor al no contar con datos sobre su procedencia y contexto arqueológico". Inmediatamente, según explicó la consejera de Cultura, se procedió a abrir un expediente de protección de los bienes, por lo que se trasladó al coleccionista tanto el informe del Museo Arqueológico como la propuesta de inscripción de los mismos en el inventario general de Bienes del Estado. En agosto de 2005, la Consejería de Cultura de la Junta tuvo conocimiento de que la colección había sido declarada "inexportable" por la Junta de Calificación, Valoración y Exportación de Bienes del Patrimonio Histórico Español, y que tres vigas de madera pertenecientes al mismo lote habían sido "ofertadas en venta" por 320.000 euros. Por tanto, la consejera recordó que mientras se aclaraba la situación jurídica de la colección arqueológica (para, en su caso, poder valorar su adquisición "total o parcial"), la Junta incoó un expediente de inscripción colectiva con carácter genérico de dichos bienes en el Catálogo General del Patrimonio Histórico Andaluz. Así, de manera preventiva se les aplicó el grado de protección jurídica que se otorga a los bienes inscritos, según explicó Torres. Las explicaciones de la consejera no convencieron al diputado cordobés del PP Salvador Fuentes, quien acusó a la Junta de haber tenido "falta de diligencia y de responsabilidad" en este asunto, en un momento en el que Córdoba aspira a ser Capital Cultural en el año 2016. El diputado popular acusó a la consejera de no haber intentado buscar "fórmulas o soluciones políticas de colaboración" con este coleccionista, de forma que se pudiera alcanzar un acuerdo y que las vigas se hubieran quedado en Córdoba, algo que demuestra que la Junta de Andalucía "no ha estado a la altura de las circunstancias". Fuentes, que advirtió a la consejera que se corre el riesgo de que en próximas fechas puedan aparecer coleccionistas con nuevas piezas, reprochó a la Consejería que en su momento no se dirigiera al afectado para transmitirle su intención de quedarse o no finalmente con las piezas arqueológicas. Estas vigas son distintas de las cinco también pertenecientes a la Mezquita de Córdoba que pretendía subastar la casa Christie's en Londres. Finalmente, la empresa canceló la venta de las piezas para negociar con las autoridades españolas. Fuente: EFE / El Día de Córdoba.com, 21 de abril de 2006 Enlace: http://www.eldiadecordoba.com/eldiadecordoba/articulo.asp?idart=2713434&idcat=1320 (Vía Boletín de Terraeantiqvae.com) Claro, y una se pregunta, como Ud. hizo, qué problema había para informar de la verdad desde el principio...


  42. #292 MARCOVITO sábado, 22 de abril de 2006 a las 03:25

    Si es que ya se lo dije yo profesora, que tanto nuestra actual ministra de Cultura, no olvide que es profesora titular de Derecho Constitucional de la facultad de Derecho de Córdoba, como la consejera sabían todo lo que ha ocurrido y claro como la "cagada" era tan gorda, había que intentar crear una cortina de humo y hechar la culpa a la Iglesia, que también tendrá su parte de culpa, pero evidentemente no son los únicos malos de la película.


  43. #293 A.M.Canto martes, 25 de abril de 2006 a las 09:58

    Europol y EE UU culpan del 11-M a una célula local "inspirada en Al Qaeda" Jorge A. Rodríguez - Madrid "Los expertos antiterroristas de Europol, la comunidad policial europea, y de Estados Unidos aseguran en sus informes internos y públicos que los atentados del 11 de marzo de 2004 en Madrid y del 6 de julio de 2005 en Londres fueron cometidos por terroristas de "células locales inspiradas en Al Qaeda". Los servicios de inteligencia de la UE y de EE UU hicieron estas aseveraciones mucho antes de que el juez Juan del Olmo hiciera público el auto de procesamiento sobre el 11-M, en el que llega exactamente a la misma conclusión." Resto de la noticia en http://www.elpais.es/articulo/espana/Europol/EE/UU/culpan/11-M/celula/local/inspirada/Qaeda/elpporesp/20060425elpePinac_10/Tes/ Bueno, entre esto (que ya dijeron los de Europol al mismo día siguiente de los atentados) y los 80.000 folios del sumario, ahora sólo falta que el PP y sus medios se den por enterados de una santa vez, y dejen de sembrar la discordia y las calumnias más impresentables, a ver si recuperamos un poco de armonía y convivencia.


  44. #294 A.M.Canto jueves, 11 de mayo de 2006 a las 10:06

    Más sobre las vigas. Parece entenderse que la Iglesia no las compraría, "porque tiene 179 más". El Ministerio de Cultura cree que es la Iglesia católica española quien debería hacerse cargo de la compra de las cinco vigas de la mezquita de Córdoba que la empresa británica Christie's tenía previsto subastar en Londres, si finalmente se venden. El subsecretario de este departamento, Antonio Hidalgo, señaló ayer, en la Comisión de Cultura del Congreso, que la Iglesia "es la titular de la mezquita de Córdoba y, en primer término, es la que está obligada a actuar para recuperarlas". "Sería inaceptable que el Estado español interviniese", insistió [...] "Si se demuestra que somos los legítimos propietarios seguiremos reclamando las vigas", afirmaron ayer fuentes del Cabildo. Sin embargo, estas mismas fuentes no aclararon si estarían dispuestos a comprar las piezas si se determina que pueden ser vendidas: "Lo cierto es que tenemos 179 más", se limitaron a comentar." Resto de la noticia en: http://www.elpais.es/articulo/cultura/Cultura/sostiene/vigas/mezquita/venden/deberia/comprarlas/Iglesia/elpporcul/20060511elpepicul_3/Tes/ Una de las vigas del siglo X de la mezquita de Córdoba cuya subasta se suspendió el mes pasado. (© Diario EL PAÍS S.L., aunque supongo que será de Christie's)


  45. #295 MARCOVITO jueves, 11 de mayo de 2006 a las 10:15

    ¡¡¡¡¡Ah, Dios Mío!!!!!, releyendo mi última intervención, he visto mi "cagada", echar, lo primero que echa es la hache, perdón, perdón, perdón, las prisas que son muy malas consejeras En fin, profesora, que está claro que las vigas se van para el Golfo Pérsico, y lo de "golfo", va sin segundas.


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