Realizada por: giannini
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Formulada el sábado, 05 de marzo de 2005
Número de respuestas: 613
Categoría: Escritos antiguos

Itinerario de Antonino, Brigantium y la Coruña


Entre ayer y hoy he leído dos cartas al director en la edición digital de La Voz de Galicia que me parecieron muy sugerentes. Hasta ahora, la mayor parte de los autores coinciden en señalar que la Coruña era la Brigantium romana. Sin embargo, Marcos Castro Vilas, al que no tengo el placer de conocer, no coincide y lo razona de un modo interesante. Copi-pasteo las cartas me gustaría conocer vuestra opinión. ¿Es inviable la evolución Caronium---> Coruña? ¿Se conoce en donde está hoy situada la mansio Caronium? ¿El río Viri es el actual Anllóns? BRIGANTIUM-A CORUÑA-LA CORUÑA-CARONIUM Marcos Castro Vilas. Viernes, 4 de Marzo de 2005 Me resulta curioso observar como en todos los libros sobre la historia de A Coruña se alude a ésta constantemente como la antigua ciudad-fortaleza (briga) de Brigantium. Sin embargo nada más lejos de la realidad.A Coruña se encontraba englobada en el área de los Brigantinis que habitaban la cuenca del río Anllóns y que los romanos denominaban río Viri. Es, por tanto, Virigantium, el área de la gente que vive en torno al Viri. Todavía hoy se conservan numerosos nombres en la comarca de Bergantiños que mantienen la raíz Viri como Verdes, Bértoa, Berdillo o castro Beres (Aviriobriga). Por tanto,y terminando, la mansión romana de Brigantium correspondería con lo que hoy es Laracha o Carballo o quizás entre ambas, y a una distancia de XVIII m.p según el itinerario Antonino se encontraría la mansión romana de Caronium o Caranico que correspondería obviamente con A Coruña y en donde se encontraba el Brigantium Farum por pertenecer a dicha área o comarca. LA VIA XX PER LOCA MARÏTIMA Mucho se ha hablado del sistema de comunicaiones histórico que constituía el Arco Atlántico conformado por un sistema viario terrestre que recorría la antigua Lusitania y un sistema marítimo formado por el faro de la torre de Hércules y las corrientes norte-sur del Golfo de Vizcaya hasta las islas Británicas.Toda la producción agrícola de la Lusitania (trigo,vino,aceite,mariscos)tenía un lugar natural de paso y embarque que constituía la llanura litoral portuguesa y su continuidad en la falla Tui-Carballo,culminando en el Faro de la Torre de Hércules donde embarcaba dirección Britania.En dicho sistema existía una vía que hasta hoy se había planteado por muchos autores casi como un recorrido turístico por todo el litoral coruñes desde Barbanza hasta Finisterre.Sin embargo,la Vía XX per loca marítima jugó un papel mucho más pragmático y sin su existancia el sistema comercial se encontraría decapitado.Dicha vía no es más que una continuación territorial de la falla Tui-Carballo.Tiene su inicio en Vicus CApori(Vigo,Brión)cerca de Iria Flavia.Continúa en AD Duas Pontes (Entrepuentes,Portomouro,Val do Dubra).Glandimiron sería Castriz (Santa Comba)donde se ubicaba el ala militar de Cohors I Celtiberorum para vigilar la zona de Virigantium.Atricondo se correspondería con Condíns (Cabana de Bergantiños).Cruzaría el río Viri en Ponteceso para llegar a Carballo-Laracha(mansión de Brigantium) y terminar en Caronium (A Coruña).Es la primera vez que el trazado de la vía sale a la luz .La importancia de este sistema marítimo-terrestre es vital para entender las sucesivas invasiones suevas ,normandas que sufriría Galicia.

Respuestas

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  1. #51 per viernes, 17 de junio de 2005 a las 12:02

    Podemos trasladar los restos de cidadela para Castriz, así lo solucionamos todo. Ya que Cidadela está lejos, los restos atribuibles a la cohorte se pueden dar por aparecidos en Castriz.. Por cierto, ya podemos romper la notitia dignitatum, ah y me olvidaba, ¿el itinerario antonino? Menuda menudencia, vala a redundancia. Non vos preocupedes, as fontes non serven para nada. Todo está equivocado, menos mal que está Castro Vilas para disiparnos las dudas, y gente preparada para creerle. Construamos a historia, destruamos as fontes, traslademos el campamento de cidadela a Castriz...Así os darán las distancias. Por cierto estuve en Castriz este fín de Semana, alguien puede concretar donde está realmente? Porque yo no ví nada.........Un saúdo


  2. #52 Gallo (Galo) viernes, 17 de junio de 2005 a las 12:56

    Caranico, mansión entre Brigantium y Lucus, está en el Mesón da Cabra, en la N-VI, perteneciente al municipio de Trasparga, hoy GUITIRIZ. En este punto existía O Meson Vello. Considerando que la Per Loca Maritima tenías que pasar por el campamento de Cidadela, la mansión de Brigantium debe ubicarse en el viejo mesón de Monte Salgueiro ( que no es un picacho), que está próximo a Cidadela, desde donde las Sucesivas Cohortes dominaban las comunicaciones de las Mariñas brigantinas , comarca de Betanzos . Desde Monte Salgueiro y a través de Muniferral y Coirós LLegaba a Betanzos en donde confluían las vías secundarias de Norte, Nordeste y Sur. Coruña por raszones aplastantes no pudo ser mansión de la Per Loca Maritima. Si es el caso expondré las razones: Su distancia a Lugo, teniendo en cuenta que no existía el puente del Burgo (construído por los templarios) ni el de Pasaje, la distacia a Lugo sería superior a los 120 km (Coruña, se reducía a la Ciudad Vieja) El istmo de Coruña no existía, ésta era una isla No se localizaron indicios de vía alguna de Coruña con el Betanzos medieval. La comarca de las Mariñas, que empieza donde termina A Costa da Sal, constituía el centro de las comunicaciones del Noroeste galaico. Echando la vista a la orografía y al vergel betanceiro, es fácil de explicar


  3. #53 per viernes, 17 de junio de 2005 a las 13:02

    Caro gallo! Por fín alguien razonable en este foro. Gracias


  4. #54 coso viernes, 17 de junio de 2005 a las 13:09

    per, a lo mejor,construimos la historia con las paranoias que te montas tú queriendo situar Brigantium en Cidadela o interpretando como te da la gana las fuentes existentes.Existen otras que se llaman;cartografía y sentido común pero tú esas no las debes utilizar mucho.Tú fiate del itinerario Antonino e intenta unir las mansiones con Lucus Augusti,cuando lo consigas lo publicas;yo mientras por si acaso me voy a la playa.Cosa que te recomiendo porque veo que te gusta perder el tiempo.


  5. #55 per viernes, 17 de junio de 2005 a las 13:16

    Pués a Gallo también vas a tener que decirle lo mismo. Vete a la playa hombre, a ver si encuentras restos de Brigantium, sumergidos junto al Orzán o Santa Cristina. Si algún día debo darte la razón, no lo dudes, lo haré. ¿Dónde manipulo las fuentes? Me lo explique, hombre, afirmaciones gratuitas y descalificaciones no me sirven.


  6. #56 coso viernes, 17 de junio de 2005 a las 13:25

    Además con la poca vista que tienes no me extraña que no encuentres ni un adoquín.Poco después de que saliera la noticia si tan descabellada es por qué el profesor titular de la universidad Caamaño Gesto se hizo un programita en televisión(Desde Galicia para el mundo) sobre la vía XX per loca marítima situando por primera vez AD Duas Pontes en Portomouro y hablando de la encrucijada de caminos de castro de Castriz.Tampoco lo viste superinvestigadora


  7. #57 giannini viernes, 17 de junio de 2005 a las 13:41

    Si me lo permitís: haya paz. Todos decís cosas interesantes.


  8. #58 coso viernes, 17 de junio de 2005 a las 14:02

    Ah y para buscar campamentos romanos hay una cosa que se llama fotografía aérea o eso no es una fuente superinvestigadora


  9. #59 Gallo (Galo) viernes, 17 de junio de 2005 a las 14:30

    As Duos Pontes, siempre se consideró su ubicación en Pontevedra. Recientemente leí que no era la mansión de la vía 20 y si de la 19, Tvroqva. Tengo que buscar el recorte y analizar


  10. #60 per viernes, 17 de junio de 2005 a las 15:19

    coso creo que deberías informarte un poquito antes de abrir la boca.


  11. #61 per viernes, 17 de junio de 2005 a las 15:20

    AH! si ahora resulta que la teoría va a sr de Caamaño. Esto me lo vas a tener que explicar.


  12. #62 lino viernes, 17 de junio de 2005 a las 19:24

    La que se puede montar a costa de las vias romanas!!! En Castriz lo que hay es un castro con unas defensas tremendas, y la iglesia encima, edificada con las piedras de un castillo que a su vez se cargó parte del castro anterior. En el SIXPAC se pueden ver formas rectangulares, pero nada claro o comparable con Cidadela o Aquis. Los restos cerámicos q se citan cerca de allí están a su vez a escasos metros de otro castro. A mi hasta q no me muestren algo más tangible... Ad Duas Pontes en Portomouro?. Por qué? Ya, tiene dos puentes. Y restos?. Bueno, es una teoría anterior, (véase Gallaecia nº 21 creo), pero estamos en las mismas. Si alguien conoce más datos o al susodicho Castro Vilas, hacemos una excursión aclaratoria in situ, y entonces alguno escéptico entonará el mea culpa.


  13. #63 lino viernes, 17 de junio de 2005 a las 19:28

    Ya me olvidaba de la peña de los betanceiros; por esa regla de tres, es probable que en Sta. Cristina esté Brigantium. Por q no?. Con la de restos q hay en la Coru, por lo menos una pequeña ciudad sí había, mientras q en Betanzos... En fin. No sabía yo q era una isla.


  14. #64 coso viernes, 17 de junio de 2005 a las 23:10

    Está claro que todo son hipótesis y teorías pero unas con más fundamento que otras.Señor lino;la toponimia también es una fuente y si usted coge cartografía del 1944 verá como a Portomouro se le denomina Entrepuentes es decir AD Duas Pontes en latín,si a eso le añadimos que se encuentra en la depresión meridiana y ésta es la base fundamental geográfica (que también es una fuente)de la teoría del señor Castro Vilas las cosas empiezan a encajar,cosa que antes ni por asomo.Si además el desinformado de coso sabe de la existencia de un artículo de Rosa Franco Maside que ya atina a situar AD Duas Pontes en Portomouro pero que comete otros errores...Empiecen a estudiar la vía desde Portomouro y prueben itinerios lógicos hacia arriba y hacia abajo y,tomando distancias proporcionales de lugares ya conocidos(Turoqua-A Celenis) les empezaran a salir las mansiones.Estrújense las neuronas.Está claro que lo de Castris es arriesgar demasiado,yo conozco la zona y sabía que iban a cometer el error de todo el mundo.Si se demuestra que ahí existe un campamento o algo parecido la teoría de Castro Vilas ganará puntos .Señor lino,efectivamente en Castris existe una iglesia sobre un Castro,la parroquia de Xallas de Castris,pero al otro lado del río Xallas en un leve outeiro sobre el Xallas se encuentra el verdadero núcleo de Castris(dos casas) en una zona que se denomina los castros,es decir, Castris en latín igual que el campamento romano de Cáceres.Yo he visitado la zona y aquello no es un castro al uso desde luego, pero puedo asegurar que allí existió algo.Existen restos de piedras sospechosos y un trazado rectangular más que sospechoso.Está claro que hasta que no aparezca un cartelito de hace 2000 años con el nombre nadie va a demostrar nada.También Antonio de la Peña Santos necesitó encontrar un pedrolo con letras romanas para decir que demostró lo que era más que evidente que Pontevedra se podría corresponder con la mansión de Turoqua y eso que no pone el nombre con lo cual todavía no demostró nada.Es muy fácil sujetarse a la existencia de restos para negar la solución más lógica o que hace encajar mejor las cosas.Les aseguro que no va aparecer ningún cartelito de los romanos diciendo;aquí está Ad Duas Pontes,aquí Turoqua,los cartelitos que quedan están en los mapas y lo difícil es dar con las piezas que hagan encajar el puzzle.Por lo tanto y aunque no aparezcan restos yo estoy con la teoría del señor Castro Vilas porque me parece de una lógica aplastante y que, por lo menos, aclara las cosas o por lo menos las hace más claras.Lo que no es normal es la teoría de Rosa Franco que aunque atina con una mansión se piensa que los romanos eran idiotas y andaban subiendo cuestas con los carros por donde a ella le daba la gana.Desde Caldas a Cuntis Vedra después Portomouro y después Carballo y ala¡ por no hablar de la teoría del profefsor Caamaño Gesto que se agarra a que Brandomil es Grandimirun y basa en eso toda su teoría cuando si uno ve los mapas en toda esa zona abunda el topónimo Brandoñas,Brandoñas aquí,brandoñas acá por ser zona de brañas y -mil es un sufijo germánico que significa lugar de,me parece.No nieguen lo que hasta el momento es la hipótesis más razonable que yo he leído porque no hay restos.Lo difícil es dar con un itinerario,lo fácil es ver si hay restos o no en ese itinerario y si los hay que,al señor Castro Vilas le levantaba un monumento porque haría cambiar muchos libros escritos por gente tan erudita e incuestionable.Mensaje para Per:tienes muchos prejuicios,sigue investigando...


  15. #65 per sábado, 18 de junio de 2005 a las 05:48

    ¿que en Castriz había un castro? ¿Que en el castro había una iglesia? Y que pinta la cohors prima en todo esto?


  16. #66 per sábado, 18 de junio de 2005 a las 12:25

    Yo no puse en duda en ningun momento la existencia o no de un castro en Castriz. Pero por favor hasta no tener ni una sola inscripción que diga algo sobre la CIC, os ruego no le atribuyais méritos al castro ese que no tiene. Me alegro de que en Castriz haya un castro con unas potentes murallas. YO personalmente estoy muy interesada en que me mostreis ese lugar, como decía Lino, hagamos una excursión, veámoslo, y juzguemos. Yo estuve, como ya os señalé en Castriz, buscando ese campamemto, el sábado pasado, estuve en la iglesia parroquial.¿es esa la iglesia? si alguien me lo señala, voi mañana mismo después de votar Me gustaría ver en el sigpac la parcela supradicha del castro. Si me pasais las coordenadas, me lo miro. Y antes de descalificar a las personas, que, como yo, llevamos años años investigando esta vía romana, cuenta hasta tres, no vayas a tener que comerte tus palabras. Gracias


  17. #67 per lunes, 20 de junio de 2005 a las 20:00

    Le remito, señor coso, al trabajo que he colgado sobre la per loca marítima para que compruebe, de primera mano, que si alguien situó en entrepontes la mansión ad duos pontes fuí yo,y lo pongo para que no existan dudas al respecto. En cuanto a lo de que subo y bajo por no se que montañas, primero lea el trabajo y luego si quiere lo comentamos.


  18. #68 lino martes, 21 de junio de 2005 a las 12:40

    Claro q hay un castro allí, y de ello le viene el nombre, quien dijo nada. Y si lo descalificar va por mi, creo q yo no le he faltado a nadie. En Portomouro aun existe una calle q se llama Entrepontes, porque esta entre dos puentes, como muchos otros lugares, eso no quiere decir demasiado. Nadie pide una inscripción romana en Castriz, pero como dice per, por lo menos una teja q ponga COHIC u otra semejante de alguna cohorte galaica, alguna sigillatilla, va algo creíble. De todos las ubicaciones citadas, Brandomil (léase el comentario de mayo sobre un documento del siglo XIII) es la q presenta más restos todos ellos claramente vinculables a una vía romana, amén de abundante epigrafía (entre ella un ara a COso, aunque esto no tenga q ver). Por todo ello Visca Brandomil!!! Lo q hay q reconocer del trazado del señor Vilas es la dirección, pasando muy cerca de una "necrópolis" romana (básicamente una estela y ceránica a barrer), q hai al Este de Castriz, en Boimente. De otra forma no cuadraba esto.No hay q descartar otras vías secundarias q se unieran a la XX, ya lo dije anteriormente, vinculadas a la minería del estaño y del oro en la zona de Sta. Comba, que además proporcionalmente ofrece muchas muestras de epigrafía romana, alguna ya del siglo I d.C.


  19. #69 coso martes, 21 de junio de 2005 a las 13:55

    hay que ser tercos;erre que erre.El nombre de Castris(Castriz por corrección de seseo)no viene por el castro.Ese lugar se llama Xallas de Castris.El núcleo de Castris,está cruzando el puente en la carretera que va a Coristanco.Id allí y en cualquier casa al borde de la carretera preguntais dónde están los llamados castros de Castris y no castro.Os llevarán a un lugar más estratégico sobre el Xallas con restos de piedras.Sobre el campemnto se construyeron dos o tres viviendas antiguas y alguna más nueva.Fijaos en el uso de cantería sospechosa.Al otro lado del río. No lo repito más .Olvidaos del castro de la iglesia. No sabía lo de la necrópolis de Boimente.Si se que Boimente puede proceder del término "germánico" boi(camino) y el latino "mente" proyecto o proyectado. La única aportación de Castro vilas señor lino es que además habla de una villa o vicus en Bazar no muy lejos de Boimente y del soporte empedrado también no muy lejos de allí. Respecto a la cuestión de Entrepontes.Cogeos un compás y lleváis la distancia Turoqua-aquis celenis hacia el sur y os encontraréis un Vigo.Hacia el norte dirección Castris os encontraréis un Cotón da Verea.El que quiera ver que vea. Per, te vas a volver loca como no seas más selectiva con las fuentes.Y más si traduces las distancia a km.El itinerario hay que verlo en proporciones de distancia,con distancias conocidas.Todo lo que has escrito en tu artículo ya lo conocía.


  20. #70 coso martes, 21 de junio de 2005 a las 14:18

    Per,en tu artículo te acercas al principio pero después colocas Glandimirum donde te da la gana,Atricondo más todavía y Brigantium ya no digamos.Te falla el sentido común.Coruña es Caronium y no hay más y el itinerario Antonino se comió las mansiones de Coruña a Lugo.No hay más.La lógica del artículo de Castro Vilas es aplastante.No te obsesiones.Se acerca,pero las distancias o proporciones desde AD Duas Pontes no te dan ni por asomo y empiezas a barallar.Sentido común y cartografía.


  21. #71 per martes, 21 de junio de 2005 a las 16:24

    coso: el obsesionado ers tú. Yo sitúo Glandimiro en Carballo, porque, te remito a GALLAECIA XVII 17: fontes para o estudio do balneario romano de Carballo. Cuando encuentres un balneario en Castriz, y otro en Brandomil hablamos, y después deja de llamarme obsesionada, el único obsesionado eres tú. Cuando quieras te remito a mis estudios toponímicos, que veo que deconoces. Un saludo


  22. #72 lino martes, 21 de junio de 2005 a las 19:10

    Entonces señor Coso, donde sitúa vd. Grandimiro?. Pasando q puente, el 1º 0 2º?. Hay un castro en Boaña, al Noroeste de Castriz, seguro q no se refieren a él?. Por cierto, un balneario no es sinónimo de mansión romana, en Celve (Teruel) hay uno monumental y está lejos de culaquier vía. Sigue siendo necesaria una visita. Yo estaría encantado q en Castriz existiese un campamento, y de ser así habría q plantarle una excavación. Me sigue convenciendo más lo de Brandomil o Grandomiro, con su vilae con hipocausto, mina de oro de tres pares de ..., cerámicas de importación, etc. Acaso en Carbalho hay algo de esto?. Pues va a se q no.


  23. #73 per martes, 21 de junio de 2005 a las 19:37

    Un balneario no es sinónimo, un castro tampoco, una vila tampoco, pero por lo menos a mí me encajan las distancias, algo que creo os falla a los dos Lino y Coso. No me estraña que no os preocupeis de las millas, menos de su transcripción en kilómetros, no os hace falta, ah! y si trastocais el orden de las mansiones, o le dais a la milla una medida arbitraria, como algunos tampoco, ja, ja ja, que fácil os resulta obviar las fuentes. Junto a Carballo tienes Corcoesco, mina de oro romana, listo, digo Lino.


  24. #74 per martes, 21 de junio de 2005 a las 19:47

    Si dejais la visita para después del uno de Xullo, me sumo a la visita, un saludo


  25. #75 coso martes, 21 de junio de 2005 a las 21:19

    No me refiero al castro de Boaña. Pasando el puente que cruza el Xallas en dirección Carballo a mano derecha,a unos 100 metros hay un cruceiro muy antiguo(significativo de vía),subiendo esa pista hacia arriba se encuentra el lugar llamado"los castros".¡Si se ve desde la carretera!.Es una colina muy leve sobre el Xallas.Conserva algún muro como intentando cerrar un recinto rectangular.Tiene una posición estratégica sobre el río.En la parte central existe un grupo de cascotes.Las viviendas más antiguas utilizaron piedra del lugar.Una vez localizado ,por el color de la hierba se intuye un recinto rectangular en las fotografías aéreas.Está muy destruido porque construyeron un pequeño núcleo encima.El núcleo originario de Castris,que luego se desplazó a la carretera que conduce a Carballo.Por eso donde está la iglesia se llama Xallas y de Castris por pertenecer al núcleo más importante.


  26. #76 lino miércoles, 22 de junio de 2005 a las 17:36

    Muy interesante de ser así. En menos de 200 metros de donde dice usted señor Coso, a parte del cruceiro, hay un grupò de mámoas, por lo que quizás esteamos ante un Camino Real q se solaparía con la supuesta Vía Romana. Y si esta sigue la carretera a Coristanco, coincidiría con el trazado del Profe Caamaño. Aunque de todas formas diese un giro brusco hacia el Norte. Ese topónimo de Os Castros no está recogido en la Catalogación de Sta Comba, pero tampoco es que esta sea muy completa. Por cierto ahora q van a ampliar esa carretera arán un seguimiento, por lo que espero q le presten atención lo que vd. dice. O no. Nunca se sabe.


  27. #77 lino miércoles, 22 de junio de 2005 a las 17:38

    Y las distancias es algo filosófico. No dan ni en la guía Michelín. Por cierto "harán". Se me fue.


  28. #78 Gallo (Galo) miércoles, 22 de junio de 2005 a las 23:37

    López Ferreiro creo que fue el que más trabajo de campo hizo: pero confundió vias secundarias con esta principal XX. Esta s vías principales, que venían a ser rápidas , buen firme y ancho de al menos unos 4,5 metros. No subián y bajaban montes. Esta vía lo más probable era que pasase tangencialmente por Compostela y fuese a Cidadela, para tener mansión en Monte Salgueiro. De Monte Salgueiro , ya como vía secundaria, a Brigantium, en donde confluían las vías del Norte , Noroeste y Sur. Desde Monte Salgueiro (existen restos de un antiguo mesón , que sería la continuidad de la mansión romana). Desde aquí a Caranico (Meson da Cabra, en que hasta hace unos cuarenta años existía mesón vello y mesón Novo)


  29. #79 lino jueves, 23 de junio de 2005 a las 11:44

    A mi esto de los mesones no me suena nada bien. Es un rollito más medieval. Y eso que no subían montes no es cierto, y si no vete a los Codos del Larouco, en la Vía XVIII. Por Santiago creo que más bien pasaría la XIX, a tenor de los restos encontrados en La Calle Nueva y en dirección a San Fiz de Solovio, donde hace dos años apareció otro trozo de vía bastante ancha. Discrepo fuertemente con usted sobre lo dicho.


  30. #80 coso viernes, 24 de junio de 2005 a las 15:00

    Pues en el oficina del catastro,sí recogen el topónimo "os castros".


  31. #81 coso viernes, 24 de junio de 2005 a las 15:30

    También en las hemerotecas se recoge cómo en el cercano lugar de Padreiro(topónimo alusivo a un pater de una explotación agraria o alguien de clase alta)en el año 50,en una finca ,se sacaban restos de mosaicos a mansalva.Pero no sólo eso,es que se habla de restos de empedrado,de una villa en Bazar donde existen tégulas y fusaiolas,de más restos de empedrado,de una piedra con inscripciones latinas extensas,de una fuente en Villamayor antiquísima,de la existencia de un trazado de un camino de mayor entidad que cualquier interparroquial,de un cotón de Verea,de un lugar cercano llamado Vialba o Vilalba,de un campamento romano,de,siguiendo la lógica topográfica , la existencia del lugar de Condíns en el cruce con el río Viri.Solamente con esta desviación al Nw dan las distancias,considerando Caronium como Coruña.De que las mansiones coinciden con la ubicación de Ptolomeo.Miraos el mapita de Ptolomeo.Grandimirun se sitúa en lo que hoy es Cidadela,quizás el que hizo el itinerario confundió las cohortes.O quizás confundió Claudionerium con Glandomirum.En el mapa de Ptolomeo el viri es el Anllóns.Es que encaja todo.En el Notitia Dignitatum se habla de una cohorte que vigilaba el área Brigantiae(valle del Anllóns).Desde luego Sobrado queda muy lejos.Más datos no se pueden tener.


  32. #82 per viernes, 24 de junio de 2005 a las 15:42

    ¿que estades xogando pin-pon? que maneira de darse a razón o un o outro. Xa vexo traballades no mesmo equipo. Nada, nada, cando tenha tempo xa vos contesto.


  33. #83 lino viernes, 24 de junio de 2005 a las 18:36

    No sabía nada de lo de Padreiro. Estas seguro de eso?. Lo de Bazar ya dije q está al lado de un castro y...


  34. #84 lino viernes, 24 de junio de 2005 a las 18:40

    Yo quiero ver esa noticia de prensa, no es q no me fíe, pero...


  35. #85 coso viernes, 24 de junio de 2005 a las 18:52

    Pues yo lo leí en el Buscavoz de "la voz de galicia".No me acuerdo de las claves(restos romanos,edición de Carballo,o restos romanos Padreiro) para dar con ella.Lógicamente en el artículo que hablaba de la historia de Santa Comba se hacía referencia a que ya en los años 50 se recogía la noticia de restos de mosaicos en Padreiro.


  36. #86 coso viernes, 24 de junio de 2005 a las 19:49

    Yo creo que la Dirección Xeral de Patrimonio algo debe saber.Pienso que si saben algo gordo lo deberían de hacer público.


  37. #87 coso viernes, 24 de junio de 2005 a las 19:51

    No sé ,lo deberían hacer público ya.Hay cosas que dan que pensar.


  38. #88 coso viernes, 24 de junio de 2005 a las 19:57

    Por qué dices que lo de Bazar está al lado de un castro y...?


  39. #89 coso sábado, 25 de junio de 2005 a las 19:29

    Me están llegando rumores de que en Castris existen altas probabilidades de que existiese un campamento romano.


  40. #90 lino lunes, 27 de junio de 2005 a las 19:28

    Q bueno, ya está catalogoado como achádego vinculado al castro, pero de ahí a q sea una villa... Puede serlo, yo no lo niego, pero hay q demostrarlo. Veo a Coso muy puesto en la administración; en Padreiro no hay nada catalogado, ni hay referencias, q yo sepa; ni en PAdreiro ni en toda su parroquia hay nada catalogado. Bueno, si es verdad q los restos están ahí, ya es algo tangible, y no una especulación. A Per le fastidia q tengamos razón. Cuando alguien se pica...


  41. #91 per jueves, 30 de junio de 2005 a las 17:27

    2 contra 1................................................ no me fastidia, pero xa falaremos, non teño tempo para contestar agora..............seguide, seguide........


  42. #92 lino lunes, 04 de julio de 2005 a las 17:44

    Pues yo no encuentro el lugar muchachos. Señor Coso, tendrá usted que indicar el locus exacto. Ayer me pasé por allí pero nada, ni siguiendo el curso del río. Vive Dios que no dejaré este mundo sin visitar dicho campamento. Partiendo de una casa que tiene un arco medieval a la izquierda, verdad?.


  43. #93 coso lunes, 04 de julio de 2005 a las 18:17

    en el Sixpac tiene las coordenadas de UTM X:518667,Y:4770198,22.Huso:29 y la villa de Bazar X:522195.11,Y:4768342.54.Huso:29 En dirección Santa Comba a la izquierda de la casa que dices,en dirección Carballo a la derecha. Tomando el cruceiro como referencia en dirección este subes 200 metros por una pista asfaltada que da al núcleo originario de Castris.Existe un camino paralelo más cercano al río que sale de la carretera.Pregunta por los castros.En la foto área hasta se intuye un cardo y un decumeno.La pista atraviesa el recinto rectangular de 3 Ha y las dos casas más antiguas sobre el campmento siguen cierta ortogonalidad.


  44. #94 coso lunes, 04 de julio de 2005 a las 23:57

    Si no veis nada en el sixpac acabaré colgando las imágenes en el foro.Menudos arqueólogos estáis hechos. Lino.Viste la casa con el arco y un peto de ánimas.En la acera de enfrente está el desvío.A 200 m ,no más.En el lateral que da al río existe un muro y unos pinos plantados en hilera.En el centro y en la parte más elevada hay unos cascotes y una gran losa de piedra.Supongo que seguirá ahí.Te pregunto;de existir ahí un campamento,¿sería importante?.


  45. #95 regemontanus martes, 05 de julio de 2005 a las 12:55

    a per. Te exaltas demasiado sin aportar más pruebas que tu conjetura basada solamente en el documento del itinerario. Acusas de cienciología y pretendes que nos creamos lo que dices porque has publicado no sé que. Aún no he leído una explicación fiable de por qué no hay, o hay pocos miliarios que marquen esa vía. Aunque el concepto de vía tal vez lo deberíamos cambiar por RUTA, simplemente, puesto que cabe la posibilidad de que no existiese calzada alguna, y las referencias del itinerario sólo serían aproximaciones de alguien que escribe de oido. No cabe en la ciencia ser tan apasionado porque se pierde contacto con la realidad. No toleras que te contradigan con respecto a tus localizaciones, pero nada más que por orgullo, puesto que no has añadido nada de nada a tu antiguo artículo. Podría estar de acuerdo con el comienzo y el final del itinerario de la XX, pero el resto no se mantiene salvo por la fe, y la fe es irracional, como tú sabrás. Si tuvieses razón ni cien contra ti podrían rebatir tu teoría, pero mientras no des argumentos... Deberías admitir al menos que el documento del itinerario podría estar equivocado, y que cualquier localización no basada en la arqueología no puede ser tomada en cuenta de manera seria. A todos nos gustaría sacarle el caramelo a Paco Vázquez y situar Brigantium en otro sitio que no A Coruña, pero sin más pruebas que las que aporta él mismo, estás en la misma situación. Si estás haciendo tu tesis sobre esto, me parece bien, pero aún te queda mucho trabajo. Es más, probablemente la versión del documento que manejamos está escrito siglos después del original, con lo que no serían más que aproximaciones a las mansiones antiguas. Criticas a Colmenero por su invención de distancias y no te das cuenta que tu estás haciendo lo propio con las localizaciones. Un saúdo dende a parte máis romanizada de Callaecia


  46. #96 Abo martes, 05 de julio de 2005 a las 14:30

    A regemontanus. Me gustaría, si es posible, saber cual es esa "parte mais romanizada de Callaecia". Gracias.


  47. #97 regemontanus martes, 05 de julio de 2005 a las 15:22

    era una broma, pero si me preguntaran diría que Braga. De nada.


  48. #98 lino martes, 05 de julio de 2005 a las 17:43

    Bravo regemontanus. Per se está quedando sin apoyos. Lo lógico acabará triunfando. Eso sí, respeto por todas las opiniones. A coso: sería reescribir una parte de la historia de la Galicia antigua, y valorar el peso militar en todo el territorio. Dejo caer la posibilidad que se me acaba de ocurrir: en el limes germánico se han encontrado varias lápidas de gente que se apoda Supertamaricos. Suponiendo que este sea el territorio de los dichos Super..., cabría la posibilidad de que se militarizaran (ayudados quizás por la presencia del campamento) y acabaran an Germania. Estoy pensando en alto. A ver que opina la peña. Abur.


  49. #99 lino martes, 05 de julio de 2005 a las 17:43

    Bravo regemontanus. Per se está quedando sin apoyos. Lo lógico acabará triunfando. Eso sí, respeto por todas las opiniones. A coso: sería reescribir una parte de la historia de la Galicia antigua, y valorar el peso militar en todo el territorio. Dejo caer la posibilidad que se me acaba de ocurrir: en el limes germánico se han encontrado varias lápidas de gente que se apoda Supertamaricos. Suponiendo que este sea el territorio de los dichos Super..., cabría la posibilidad de que se militarizaran (ayudados quizás por la presencia del campamento) y acabaran an Germania. Estoy pensando en alto. A ver que opina la peña. Abur.


  50. #100 regemontanus martes, 05 de julio de 2005 a las 18:57

    hola Lino. No es una cuestión de apoyos o que alguien se quede solo o no defendiendo lo que le parece oportuno. Respeto las opiniones diversas, salvo las que excluyen cualquier otra opinión, puesto que eso es totalitarismo. En todo caso lo importante es que hoy por hoy no cabe la posibilidad de exponer con garantías suficientes una teoría completa que delimite la via XX. Colmenero desvariando y tomando como miliario cualquier piedro del camino, y esta chica proclamando su fe en un documento. Ni uno ni otro conocen o aplican el método científico. Desde luego hay muchas dificultades. La orografía ha cambiado en los últimos dos mil años, lo suficiente como para descontrolar cualquier trabajo de campo. Si tenemos que obviar los pasos intermedios para delimitar las mansiones, es igual de azaroso porque desconocemos por donde va el camino para afirmar que uno u otro sitio son las mansiones referidas. Se aplica el principio de incertidumbre de Heinsenberg. La mente humana suele completar nuestra falta de conocimiento con creencias más o menos acertadas, pero la coincidencia con la realidad es eso, una coincidencia. Puede ser que Brigantium fuese A Cidadella, cerca de Betanzos, pero tampoco hay pruebas, salvo un maremagnum de cerámica sin estudiar a fondo. No hay casi miliarios, y los que hay están deslocalizados. La toponimia es confusa y está muy alterada en cuanto a situación poblacional. Hay documentos medievales que hablan de puentes antiguos que se desploman con la consiguiente protesta de los vecinos de A Costa da Morte, porque los aisla de las rutas tradicionales. Bien. Pero el concepto de antiguedad entre gente que tiene una esperanza de vida de cuarenta años, con suerte, es diferente del nuestro, y obras públicas se siguieron haciendo después de los romanos. O a ver si alguien piensa aún que la edad media fue la edad de los incapaces... Vale que hubo al principio una pequeña involución, pero no tanto. Con el paso del tiempo, los destierres, tierras rotatorias de cultivos, riadas, sequías y otros fenómenos pueden cambiar tanto un terreno que lo que hoy nos parace lógico entonces era una locura y viceversa. Siento el escepticismo pero yo, como Santo tomás, o toco o no me lo creo. Saúdos


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