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Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el domingo, 26 de diciembre de 2004
Número de respuestas: 333
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

los 'archivos' de Salamanca


he puesto archivos entre comillas,porque me estoy refiriendo en concreto, a los documentos que hay en ese Archivo,requisados al final de la guerra civil en Catalunya,a particulares y organizaciones desafectas al régimen........ Me gustaria saber vuestra oPinión. os leo.un saludo!

Respuestas

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  1. #301 A.M.Canto lunes, 20 de junio de 2005 a las 08:33

    Galo: piense Ud. como quiera, pero parece seguro que, si existiera cualquier documento que demostrara que se llama en realidad "José Luis Pérez Díez", ya se habría ocupado el PP o adláteres de publicarlo en los medios, y hecho octavillas para repartirlas por las calles. En esto estará Ud. de acuerdo.


  2. #302 A.M.Canto lunes, 20 de junio de 2005 a las 08:36

    Noquë: No se trataría de eliminar el voto por distritos, sino de instaurarlo. Esto es, no una lista cerrada para toda una provincia, sino un sólo candidato (y suplente) por partido en distritos menores, por ejemplo comarcas naturales, o barrios en el caso de las grandes ciudades. Esto liga al diputado a su zona, a la que se debe ya que, si no se trabaja su representación, no le votan más. Ahora la mayor parte de la gente ni siquiera conoce a los diputados de su provincia. Y no se "brrrree" mucho por lo de "Raimundo Lulio". Esta castellanización tiene pruebas más antiguas, y publicadas en Barcelona, como Appendix defensionis D. Raymundi Lullij et eius doctrinae ac operum addita ad ea quae in hoc institutu[m] fuerunt iam praefata et praemissa Arti breui eiusde[m] Raymu[n]di Lullij impressae Barcinone 1565 et in responsione[m] ad ea quae co[n]trà inseruntur in directorio Inq Barcinone : apud Petrum Malo ..., xx Ianuarij 1582, o Ars magna [ / Raymundo Lull] Barchñe : impressum per Petrum posa ..., 1501 decima mensis aprilis, [92] f. 2º (30 cm) Notas: Menció de responsabilitat obtinguda de l'incipit. pero, sobre todo, en manuscritos del propio beato: Ars compendiosa inveniendi veritatem seu Ars magna et major [Manuscrit] / Raymundi Lulli (año c.) [13--] 30 folis : perg. ; 20 X 14 cm (que se conserva en la Universidad de Baleares), siendo que 1) "Raimundo", como se llamaba en realidad, existe directamente en castellano (y creo que en catalán), mientras "Ramón" es síncopa de él, y 2) que él mismo no firmaba "Llull" o "Llulius", con doble LL, sino "Lull" o "Lullius", con una sola. Por estas causas, muy brevemente dichas, decir "Raimundo Lulio" no sólo es tan legítimo como decir "Ramón Llull", sino que, no siendo menorquín, la primera forma se acerca más a la realidad del nombre del autor según él mismo firmaba, y a los usos del siglo XIII, que la segunda.


  3. #303 A.M.Canto lunes, 20 de junio de 2005 a las 09:26

    Perdón, al final quería decir "no siendo mallorquín", claro. Es curioso este párrafo de una de sus biografías: "Sin embargo, las autoridades eclesiásticas reconocieron las peligrosas consecuencias que se seguían de la distinción entre verdad natural y sobrenatural. Como consecuencia, a pesar de su laudable celo y su corona de martirio, Raimundo no fue canonizado. Su misticismo racionalista fue condenado formalmente por Gregorio XI en 1736 y la condena fue ratificada por Pablo IV. Las obras de Raimundo fueron publicadas en 10 tomos en Maguncia, 1721-1742 [¡¡!!]. Hay, además, varias ediciones de parte de sus escritos. Sus poemas y tratados populares, escritos en catalán, tuvieron una amplia difusión ya en sus días y su estilo ganó un lugar de honor en la historia de la literatura medieval española. La edición más conocida de sus obras, en la que describe su máquina lógica, es la edición de Estrasburgo de 1651. La «Revista Lulliana», un periódico dedicado a la exposición de la filosofía de Raimundo, surgió en Barcelona en 1901". http://www.enciclopediacatolica.com/r/raimundolulio.htm Pero en esto último no se atienen a la realidad, y sirve para lo que hablábamos antes. Ya que los propios creadores de esta revista (mensual, entre 1901 y 1905) no la llamaron así, sino "Revista Luliana", con una sola L en ambas ocasiones, lo que es bastante expresivo. La que se creó en 1875 en Palma se llamó "Boletín de la Sociedad Arqueológica Luliana: Revista de historia, arqueología y lulismo, Palma de Mallorca : Sociedad Arqueológica Luliana." Como puede ver, y en la propia patria del beato, también sin LL inicial... Sólo en 1978, al compás de los nuevos tiempos, pasó a llamarse "Bolletí de la Societat Arqueòlogica Lul.liana (1978) (3a época), Revista d'Estudis Històrics, Palma de Mallorca : Societat Arqueològica Lul.liana, 1978- (aunque muchas veces se la cita como "Butlletì"...). En fin, que en cuanto se rasca un poquito en los axiomas, salen datos que dan para reflexionar...


  4. #304 kaerkes lunes, 20 de junio de 2005 a las 09:48

    De acuerdo en la validez en citar a Ramón LLull como Raymundo Lulio. Y por otra parte, la denominación de Els Paisos Catalans no deja de ser otro imaginario, en este caso, también aplicado a la visión de los estados-nación imaginarios. Es el mismo imaginario que la Nación-estado española, salvo la diferencia de que éste último imaginario ha sido llevado a la práctica y el primero no. Y anticipo que el concepto de "imaginario" se refiere desde un punto político y social a la busqueda de la situación ideal para las masas en un determinado punto espacial y no a que exista ese espacio normalizado o no. Es decir, igual de imaginario son la extinta URSS, España, Gran Bretaña o Els Paisos Catalans ya que (filosoficamente hablando) se basan en los mismos esquemas: ESPACIO/TIEMPO.


  5. #305 Cierzo lunes, 20 de junio de 2005 a las 11:51

    Joder aqui hay debate para años. Se está haciendo mención al famoso 5% para tener representatividad porque a segun que personas les jode mucho algunos partidos a los que los ciudadanos votamos (es decir expresamos nuestra voluntad política a través de ellos, ya que no hay nada mejor por ahora...que utopico soy eh crysaor?) Bueno, a lo que iba, aqui nadie ha hablado que hay provincias que sus votos valen mas que los de otras para compensar, es decir el voto de un ciudadano de Salamanca es más valioso que el de uno de Barcelona. En esto no hay problema? Que curioso que la mayoria de estos sitios el voto es mas conservador... Sobre Carod-Rovira, si es hijo de aragonés es un insulto? No es el unico político catalán "aragonés" como lo es Duran Lleida, pero de él nadie dice nada. El presidente del gobienro de Aragón, Marcelino Iglesias tiene como lengua materna el catalán, y no pasa nada. Sabeis por qué? Porque en el este Aragón hay una zona llamada la Franja donde sus habitantes tienen como lengua materna el catalán, o como se conoce en Aragón, Chapurriau. Crysaor, quizá a los de tu región se les considera "charnegos" en Catalunya o Cataluña (la grafia da igual) pero a mi que llevo un tiempo en Barcelona, al decir que soy aragonés nunca me han considerado como tal. Y otra cosa, sí, pàra ser anarquista hay que ser de izquierdas, las teorías de Sanchez Dragó no son más que una mierda.


  6. #306 kaerkes lunes, 20 de junio de 2005 a las 12:33

    La cuestión es que en nuestra mente "lo posible" es lo experimentado. Ya hemos experimentado una utopía de masas socialista y solamente nos queda la alternativa que vivimos, la utopía de masas capitalista-democrata-liberal. El que sólo exista en la actualidad esta utopía no significa que vaya a ser así eternamente. Esta forma de pensamiento es lanzada de forma continua al individuo bajo la premisa "fuera de esto, la nada". El concepto anarquismo como utopía individualista queda un poco fuera de los conceptos "derecha e izquierda" que corresponden más bien a los conceptos capitalismo liberal/socialismo. Por eso a mi me resulta bastante dificil de apellidar cualquier corriente anarquista con de derechas o de izquierda. Aparte de esto, me resultó muy curioso descubrir una corriente anarquista llamada Anarco-primitivismo, cuyo precursor fue un norteamericano de los años 50. Esta corriente político-filosófica ha sido llevada a la práctica por bastantes grupos de personas en EEUU y en Europa. Como veis, fuera del capitalismo liberal no existe sólo la nada. Y este es un ejemplo de lo que se nos oculta o se nos maquilla. El mundo se mueve, a veces rápido a veces más lento. La información a nivel global más o menos fluye, pero no tenemos acceso a todas las experiencias ni a todas las realidades que están sucediendo.


  7. #307 Cierzo lunes, 20 de junio de 2005 a las 12:44

    bueno kaerkes, dentro del anarquismo han existido dos corrientes: una sería más bien el anarco-comunismo en al que sería su maximo representante Kropotkin y otra el anarcoindividualismo y su maximo representante Stirner. Podemos utilizar la etimología de la palabra para definir nuevas corrientes, pero para mí el anarquismo tiene que ser de izquierda, siempre. Aunque solo sea por honrar a nuestros abuelos, que por algo lucharon bajo el sueño libertario.


  8. #308 kaerkes lunes, 20 de junio de 2005 a las 12:56

    Muy de acuerdo Cierzo. Yo me refería especialmente a la corriente individualista. Para mí la corriente comunista se aparta un poco del utópico. (esto ya es ideología personal jejejje). Me parece interesante Proudhon el teórico que considera que la política es un mal, por cuanto significa una cesión de una parte de la soberanía personal a favor de los dirigentes. Por otra parte el anarquismo individualismo mantiene la idea de la propiedad privada de los bienes de consumo. Todas estas corrientes se abandonaron cuando la utopía de masas se volcó hacia sistemas comunistas, sindicalistas o socialdemocracia. Vamos que al niño, ántes de nacer, lo mataron.


  9. #309 Cierzo lunes, 20 de junio de 2005 a las 13:15

    Estoy de acuerdo con tu exposición Kaerkes. Pero yo creo que el anarquismo, tambien el anarco-comunismo, tiene mucho tambien de anarcoindiviudalismo. Quiero decir, la idea de la cesión de la soberanía personal como un mal, nunca se abanadonó. Los sindicatos, que tambien fueron criticados desde las posiciones anarquistas mas individualistas, funcionaban de una manera asamblearia, es decir desde abajo. Eran los sindicatos los que decidían frente al comité nacional. Muchas veces algunos intentos revolucionarios durante la época republicana no estaban decididos desde el comité nacional como fue el de los mineros del Figols de 1932. Sí es verdad que en la Guerra Civil el comité nacional gano peso frente a las asambleas locales... pero no era esa la tradición del anarcosindicalismo. Y siempre hubo una constante dialectica entre las corrientes, para algunos eso se llama desorden para mí personalmente debate y democracia. Un ejemplo claro es lo que ocurrió en Aragón. Los pueblos colectivizados se organizaron en una Asamblea de Colectividades que quería gestionarse al margen del Consejo de Defensa de Aragón, quizá la maxima expresión de organo de poder que han conocido los anarquistas. Fue una lucha de una tradición de hacerse "política desde aabjo" y "desde arriba". La independencia que tenían los militantes anarquistas no la tenían en ninguna otra organización. Siguiendo con esa simbiosis de las posiciones anarcoindividualistas con anarco-comunistas, sólo es necesario revisar el mundo cultural anarquista, la Revista Blanca, la revita Debats, etc. En sus artículos no solo se hablaba de una liberación colectiva sino que era muy tratado la liberación individual. Podías leer sobre naturismo, sexualidad, el patriarcado, nietzsche, etc.


  10. #310 Cierzo lunes, 20 de junio de 2005 a las 13:19

    Kaerkes, no quiero que veas en mis palabras ninguna confrontación con lo que tu expones que me parece muy acertado e interesante. Más bien es que el tema me apasiona, aunque ya se que quizá se sale de la temática del portal, lo siento. Salud


  11. #311 kaerkes lunes, 20 de junio de 2005 a las 13:55

    Veo confrontación. Una buena confrontación dialéctica. También estoy de acuerdo en que la cuestión se sale de la temática del portal, por lo tanto...espero que coincidamos en otro ámbito para, en mi caso al menos, seguir disfrutando de otros puntos de vista y experiencias como las que expones del medio rural aragonés. Otro saludo.


  12. #312 Crysaor lunes, 20 de junio de 2005 a las 18:41

    Cierzo, una persona que sea partidaria de la total libertad de empresa, en un sistema de competencia pura, con una presencia nula del estado en la economia puede ser perfectamente anarquista y dificilmente de izquierda.Pero es que esta misma persona puede ser partidaria del matrimonio homsexual, y ello le haría, como minimo, no-de-derechas. Lo mas contrario a un anarquista no es un liberal, sino que lo serían el conservador y el comunista.


  13. #313 Ego lunes, 20 de junio de 2005 a las 18:46

    Eso que dices se llama Anarco-capitalismo. Ver Nozick. Pero no es más que rizar el rizo. Izquierda y derecha son términos estúpidos. Creo más apropiada la coletilla conservador-progresita a una determinada filosofía política: liberal-conservador, liberal-progresista, etc... aunque siempre serán tantos los matices... Pero es una mera oPinión. Salud.


  14. #314 Crysaor lunes, 20 de junio de 2005 a las 18:50

    Respecto a que lo denominemos de izquierda porque el abuelo de no se quien luchó en tal o cual guerra de hace bastantes decadas... pues no se. Mis padres, por ejemplo, son de izquierda de toda la vida y les parece discutible el matrimonio gay y son totalmente contrarios a la adopcion por parte de estos. Las nociones de izquierda-derecha tienen sentido cuando hay una confrontacion entre una clase capitalista y otra obrera, pero no cuando la inmensa mayoria de la poblacion pertenece a una clase media, en la que se ganan la vida trabajando (son obreros) pero poseen bienes en propiedad (por ejmplo un piso) suficiente como para no trabajar durante muchos meses. En la España actual (como en cualquier pais occidental avanzado) , hay un nivel de vida suficientemente alto y unas garantias de derecho muy amplias como para ponerse en pie de guerra por defender ideas. Si nos fijamos en las grandes manifestaciones de los ultimos meses (desde las de la guerra a las de estos ultimos fines de semana), estas serian calificadas de "burguesas" o incomprensibles por muchos de los que murieron defendiendo ideas en la Guerra Civil.


  15. #315 Crysaor lunes, 20 de junio de 2005 a las 19:00

    A lo de utopico se le esta dando demasiadas vueltas, teniendo en cuenta la antigüedad de la palabra y lo bien conservada etimologicamente que está. Utopico es algo que nos parece irrealizable y no tiene por que ser algo bueno: Repito el ejemplo de la Solucion Final y toda la ideologia nazi. Otra cosa es que dado el fracaso del fascismo y del comunismo (primero se confiaba en Lenin, después en Mao, después en Castro, despues en Chavez o Lula..., la corrupcion va acabando lentamente con las epsperanzas de los progres), y viviendo como vivimos en uno de los centros neuralgicos del capitalismo, pues desechemos todas esas utopias con un gran componente colectivista. Es muy curioso que la gente de hoy dia, que vive en el sistema más justo (desde el punto de vista juridico) de la historia, con la democracia más amplia, con el nivel de vida más alto y con un concepto tan amplio de la individualidad, siga volviendo su cabeza hacia los experimentos colectivistas, tan contrarios a elementos antropologicos tan poco mutables como son la familia, la ambicion personal, la competitividad o el sentimiento de libertad. No es que esté ahora jugando a ser Francis Fukyama por un minuto, pero reconozcamos honestamente que cuando las cosas van tan moderadamente bien hay que mirar con lupa cada gran cambio para evitar que sea a peor. ¿Quien que haya sacado un 7,5 en un examen accede a hacer la media de esa nota con un resultado al azar de ntre 0 y 10?


  16. #316 A.M.Canto martes, 21 de junio de 2005 a las 14:13

    Galo, por error en otro foro, dijo: "Gallo (Galo) Hoy, a las 11:43 A.M. Canto: Perdóname que insista en lo de PÉREZ. Acaban de mostrarme un libro. En la pág. 624 "... idea compartida con el lider de Esquerra, Pérez Carod, muy partidario de los Països catalans..." Pág. 636, "...como Pérez Carod, de la Esquerra, partidario de utilizar a su favor los crímenes de ETA,..." Si a una persona le cuelgan un apellido que no es el suyo para mofarse o desprestigiarle, lo lógico es revolverse. Se dice que para triunfar en Cataluña o figurar en la cabeza de la política, empresa, deporte, etc. es condición sine qua non ser de origen catalán, reflejado en sus apellidos. En cataluña la mayoría es charnega. Vocablo despectivo." Y le contesto: Sí, si yo le perdono lo que quiera, pero eso no es un DO-CU-MEN-TO probatorio. Es la misma mentira que se lee en la red, sólo que escrita en un libro. No se crea Ud. todo lo que vea en letra impresa. Si el libro aporta alguna foto del DNI real de Carod, o, mejor aún, de su partida de nacimiento, entonces sí vale, escanéelo y nos lo pone aquí con urgencia. Pero me da que va a ser que no.


  17. #317 Gallo (Galo) martes, 21 de junio de 2005 a las 15:56

    Soy de los que analizo y no me dejo manipular . Pero la letra impresa es un gran testimonio para recurrir a la Justicia . No puedo ni debo aportar el DNI de otra persona. Más fiable es el certificado de nacimiento . De esta manera no se puede avanzar un milímetro También el certificado de bautismo, sería otra prueba . En las fecha del nacimiento, del que nos ocupa, todo el mundo se bautizaba y más aún si es hijo de guardia civil. Cotejando los dos certificados que se nombran saldría mucha gente de la duda.


  18. #318 Cierzo martes, 21 de junio de 2005 a las 16:22

    Crysaor, no quiero proseguir mucho el debate porque se sale totalmente de la temática del portal. Pensar que vivimos en el mejor mundo posible es un poco mirarse al ombligo. Hoy en día sigue habiendo ricos y pobres, no sé si habrás leido el último informe sobre la economía española. España es uno de los paises con mayor número de nuenvos ricos, hasta ahi puedes decir que mu bien. Pero tambien es uno de los paises que poco a poco está empezando a hacerse más grandes la diferencias. Vamos hacia el modelo americano. Y no solo eso, el mundo tambien debe estar de puta madre, ¿no? Piensas que el capitalismo es el find ela historia? Supongo que un señor feudal del s.XI pensaría lo mismo de su sistema. Sabes quien intenta sacar un 10 en un examen? los que tienen 0, los que no tienen nada que perder y esos son la mayoría de los seres humanos de este planeta. Por otro lado tu definición sobre anarquismo mezcla mucho conceptos de economia, con moral de diferentes origenes. Y claro que existe el "anarcocapitalismo" pero lo puedes llamar mejor "ultraliberalismo". El anarquismo como movimiento social del siglo XX, es decir como hecho histórico, es de izquierdas te pongas como te pongas. Me puede decir que no es lo misma izquierda hoy que hace 70 años, de acuerdo (porque no pasara lo mismo con la derecha), pero si ha habido un sector que ha mantenido la "pureza" que le ha llevado a una cierta marginalidad es el anarquismo. Kaerkes te prometo que debatiremos de la experiencia anarquista en Aragón cuando quieras. Salud


  19. #319 Sdan martes, 21 de junio de 2005 a las 16:32

    Yo también creo que este foro se ha salido un poco por la tangente abordándose temas que no sólo estaban fuera de la temática del portal, sino también de la pregunta inicial "los archivos de Salamanca". Por cierto, no entiendo eso del 10, yo siempre intentaba sacar sobresaliente en los exámenes y nunca tuve un 0... :-P Salud.


  20. #320 giannini miércoles, 22 de junio de 2005 a las 21:50

    UNA NOTICIA SOBRE ARCHIVOS EN 1941 Para hacer todavía más interminable este foro o tal vez para encauzar el debate, os copio esta curiosa noticia aparecida en el nº III de la revista "Hispania" correspondiente al año 1941, en la que creo ver algún que otro paralelismo con la situación que se vive actualmente con respecto al "Archivo de Salamanca". INFORMACIÓN DEVOLUCIÓN DE LOS LEGAJOS DE SIMANCAS Durante la guerra de nuestra independencia fueron llevados a Francia la mayor parte de los documentos del Archivo de Simancas y devueltos, a su terminación, todos menos los referentes a tratados y negociaciones con Francia más la correspondencia diplomática de nuestros embajadores en París, minutas y consultas del Consejo de Estado para responder a los despachos de nuestros representantes en aquella Corte, o sea toda la documentación de Simancas relacionada con Francia. Las relaciones diplomáticas de la Embajada de España nunca fueron atendidas, ni tampoco la sugerencia hecha en 1914 al publicarse el catálogo de toda esta documentación, hecho en París por un archivero español, el señor Paz, de que se hiciesen fotocopias para el uso de los investigadores, que tanto habían manejado esta correspondencia en los Archivos Nacionales de París, devolviendo los originales a Simancas. Las acertadas gestiones del Gobierno que preside el Caudillo de España, General Franco, eficazmente secundadas por los ministros de Asuntos Exteriores y de Educación Nacional, han logrado del Gobierno del Mariscal Pétain que se reintegre a España la citada documentación. Acordada la entrega del fondo de Simancas, procedieron los archiveros franceses a sacar fotografías de todos los documentos por el procedimiento moderno del rollo de película de reducidas dimensiones, que se proyecta en una cámara ampliadora. Para este trabajo considerable, por tratarse de tantos documentos, llegaron a poner hasta siete equipos fotográficos, trabajando a la vez. Los comisionados designados por los ministerios de Asuntos Exteriores y de Educación Nacional, fueron a París para recibir los documentos y los han conducido hasta Madrid bajo su vigilancia. Forman la expedición diecisiete grandes cajas, con más de trescientos legajos de papeles, todos perfectamente conservados y encuadernados. Las cajas fueron precintadas en París a presencia de las autoridades alemanas de ocupación, quienes dieron toda clase de facilidades a los comisionados españoles. En la exposición que se prepara en el Museo del Prado para exhibir los objetos devueltos, figurarán en vitrinas algunos de los documentos principales traídos, entre ellos, el testamento original de Carlos II, tratados de paz entre Enrique IV y Luis XI (1463), entre éste y los Reyes Católicos (1478), entre éstos y Carlos VIII (1493), el ajustado por Fernando el Católico y Luis XII mediante el matrimonio de aquel con Germana de Foix (1505), las paces entre Carlos V y Francisco I (1516), la confirmación del tratado de Madrid y Cambray (1530), el testamento de la reina Leonor de Francia, viuda de Francisco I (1556) y otros semejantes. Fuente: “Hispania”, III(1941), p. 138-139.


  21. #321 giannini miércoles, 22 de junio de 2005 a las 21:55

    Errata grrrrr En donde dice: "Las relaciones diplomáticas de la Embajada de España nunca fueron atendidas" Debí decir: "Las RECLAMACIONES diplomáticas de la Embajada de España nunca fueron atendidas". Perdones mill


  22. #322 Gallo (Galo) miércoles, 22 de junio de 2005 a las 22:42

    También se recuperó las Pinturas del Museo de Prado llevadas a Paris por los republicanos derrotados . Además la "Dama de Elche" . Ésta se la llevaron los franceses hacía bastante tiempo


  23. #323 A.M.Canto miércoles, 22 de junio de 2005 a las 23:00

    Galo (Ayer, a las 15:56): Por terminar con este tema, que es en efecto tangencial al debate, y sólo por aclararle: yo no le dije que aportara Ud. el DNI de Carod, estaría bueno Le dije que lo que sería contundente es que ese libro que me dice (y que no cita, por cierto) aportara una fotocopia de él, o algo como la partida de nacimiento, que ésas sí serían pruebas sobre dónde nació Carod y cómo se llama. Y que con tanta gente atacándole por ese lado, si alguien tuviera un documento semejante ya lo habría aportado. De donde se puede deducir perfectamente que lo que tantos dicen no es verdad: Carod Rovira ni se llama Pérez, ni nació en Teruel, ni reniega de su padre.


  24. #324 A.M.Canto miércoles, 22 de junio de 2005 a las 23:13

    Un detalle sólo: A la Dama de Elche no "se la llevaron" los franceses. El Gobierno español no la quiso comprar, o no estuvo ágil para hacerlo, dando lugar a que el arqueólogo francés Pierre Paris, que llegaba a Elche invitado a poco de "aparecer" ella, el 4 de agosto de 1897, la adquiriera legalmente para el Louvre, para donde salió el 30 del mismo mes.


  25. #325 Gallo (Galo) miércoles, 22 de junio de 2005 a las 23:58

    Mi admirada A.M. Canto: Conforme con lo de la "Dama de Elche": fue un mérito que se pudiese recuperar. Referente a lo otro, estoy convencido de lo que he dicho(no asegurado). Si ese sr. se querelló contra esas amenazas de... (leí por encima y no recuerdo bien) con tanta o más razón contra los que le achacan lo del apellido debía querellarse y más aún tratándose de un político que tanto cuidan su imagen. Si te parece bien lo dejamos . Los libros y prensa en que se le señala es natural que esté enterado


  26. #326 silmarillion jueves, 23 de junio de 2005 a las 00:12

    DEVOLVIENDO!!!!! Hala! Todos a devolver! Inglaterra que devuelva a Grecia los frisos del Partenón y a Egipto el producto de las excavaciones en la tumba de Tutankamon. Francia podría reintegrar algunos obeliscos que los ejércitos napoleónicos llevaron a la rastra. Rusia las piezas que tomaron al entrar en Berlín al final de la segunda guerra, entre ellas las que Schlieman sacó clandestinamente de Turquía cuando excavó Hissarlik Europa toda podría reintegrar a América las toneladas de lingotes de oro y plata. Y si alguien sabe donde se encuentra la sala de ámbar de Tsarskoye Selo, que de aviso, que la están buscando....


  27. #327 giannini jueves, 23 de junio de 2005 a las 02:26

    Pues... a devolver!!!! ¿Qué le pasa a la réplica de la sala? ;-)


  28. #328 silmarillion jueves, 23 de junio de 2005 a las 02:59

    imagenes de la sala actual y la sala original, en: http://www.deepimage.co.uk/wrecks/wilhelm-gustoff/wilhelm-gustloff_amberroom.htm


  29. #329 Crysaor jueves, 23 de junio de 2005 a las 09:55

    Cierzo, deberias ejercitar mas la lectura para no repetir fallos de comprension. ¿Donde he dicho que vivimos en el mejor mundo posible (o sea 10)? Yo he dicho que estamos en el 7, es decir que es muy mejorable pero mucho mas empeorable. Respecto al anarquismo pasa como los coches: Un coche es un vehiculo, de madera preferentemente, que lleva algun animal como medi de traccion. Otra cosa es que a los automoviles se les haya acabado llamando coche. Pues bien, yo le llamo coche a los automoviles, ¿tan soberanamente incorrecto es? Dices que mezclo cosas en mi ideal anarquista ¿Es que Bakunin lo inventó ex-novo? Y yo no he negado que el componente principal del anarquismo sea la izquierda... la del XIX y si acaso el XX, pero estamos en el XXI, y si a los automoviles mecanicos se les llama coches, y la izquierda ya no se lo que era (muchos gobiernos progresistas gobiernan desde los bancos de la derecha de su hemiciclo...), ¿por qué no puede cambiar el concepto de anarquismo? Espero dejar cerrado esta parte del debate. Que siga lo de los papeles.


  30. #330 Sucaro jueves, 23 de junio de 2005 a las 10:21

    Eso, eso, a devolver!!!!! Que nos devuelvan los rusos el oro de Moscú!!! Que devuelvan los británicos todo el oro, plata y piedras conseguidos en la India, Sudáfrica y el resto de su imperio!!! Que le devuelvan a Sauron su Anillo!!! Que devuelva el Dioni todo lo que se llevó!!!! Que devuelvan el botín del tren de Glasgow!!! Que le devuelvan el carro a Manolo Escobar!!!!


  31. #331 A.M.Canto jueves, 23 de junio de 2005 a las 10:23

    Giannini: Muy bueno el documento. Añadiré que sobre las piezas arqueológicas devueltas, que eran muchas más que la Dama, hizo don Antonio García y Bellido una extensa publicación: La dama de Elche y el conjunto de piezas arqueológicas reingresadas en España en 1941, Madrid, Instituto "Diego Velázquez", 1943. Por cierto que con una introducción políticamente bastante aséptica para el momento en el que escribía. Galo: Fue un éxito, aunque entre aliados militares, pero además nos costó un Murillo, un Velázquez y algunas cosillas más. Y de acuerdo en dejar estar lo de Carod. Saludos.


  32. #332 Crysaor jueves, 23 de junio de 2005 a las 10:42

    Yo pienso que mientras los papeles no salgan de España... El problema es que muchos dicen que "Catalonia is not Spain", como si un brazo y el cuerpo tuviesen que ser la misma cosa, y si por el hecho de ser distintas no estuvieran unidas y articuladas.


  33. #333 giannini domingo, 25 de junio de 2006 a las 01:11

    Os dejo un comunicado de AI en relación con un acuerdo adoptado por el Ayuntamiento de Salamanca. Tanta preocupación por el "expolio" y resulta que el grupo de gobierno nos sale con estas... Ruegan la máxima difusión. Amnistía Internacional Comunicado de prensa Recientemente Amnistía Internacional (AI) ha tenido acceso al acta donde se da cuenta del resultado de la moción presentada el 4 de mayo de 2006 en el Ayuntamiento de Salamanca donde se recogía una propuesta de AI a favor del acceso de las víctimas del franquismo y la guerra civil a la documentación existente en el Archivo Histórico Provincial. Dicha moción se hacía eco de los datos recogidos en sendos informes de esta organización (http://www.es.amnesty.org/cms/paises/espana/pagina/victimas-de-la-guerra-civil-y-del-franquismo/). Contenido de la moción: “El Pleno del Excmo. Ayuntamiento de Salamanca acuerda: Instar a la Junta de Castilla y León a que dote al Archivo Histórico Provincial de Salamanca de los medios humanos y materiales necesarios para inventariar los fondos relacionados con la represión franquista, y actualmente depositados en el mismo, así como a que arbitre las medidas necesarias para que esta documentación pueda ser consultada por las personas interesadas hasta que se complete el inventario de la misma”. El resultado de la votación fue el siguiente: “El Excmo. Ayuntamiento Pleno, por 12 votos a favor (Grupo Socialista) y 15 en contra (Grupo Popular) acuerda desestimar la moción”. A las puertas de la presentación por parte del Gobierno de España de un proyecto de ley que ampare a las víctimas y de una condena por parte del Parlamento Europeo del franquismo (que implantó un sistema de terror y violó de forma sistemática los derechos humanos hasta su desaparición en 1975); y considerando que aquel régimen ha sido ya repudiado tanto por el Consejo de Europa como por la ONU, no es admisible oponerse a medidas de apoyo a las víctimas. Ante esta situación AI: · Manifiesta su acuerdo con el contenido de dicha moción que suponía un apoyo a las víctimas del franquismo y la guerra civil. · Señala el desprecio mostrado por el Ayuntamiento de Salamanca hacia las víctimas. · Quiere destacar el escaso interés de este Ayuntamiento por los archivos de la ciudad y especialmente por el Archivo Histórico Provincial. · Invita a las autoridades a poner fin a las medidas discriminatorias existentes hacia las víctimas del franquismo y la guerra civil. · Anima a las autoridades municipales a que adopten una postura de apoyo hacia las víctimas de violaciones de derechos humanos y sus asociaciones. Para más información: Genaro Luis García López (Coordinador Amnistía Internacional Salamanca): genaroluis@usal.es, 690037627. Salamanca, 23 de junio de 2006


  34. #334 Brandan domingo, 25 de junio de 2006 a las 08:54

    La gestión del Patrimonio por parte del Ayuntamiento de Salamanca es nefasta, amparada en la actitud igualmente penosa de la Junta de Castilla y León en este sentido. Hace unos días comenté en el X-présate que el Museo Arqueológico no expone sus fondos desde hace años por falta de espacio, al decir de quienes allí trabajan. Ocupa sin embargo las salas una exposiíón de arte barroco ¿? ¿Como justifican tamaño desaguisado quienes luego protestan por el "expolio" de que dicen ser objeto?, en definitiva ¿como se puede tener tanto morro?


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