Realizada por: Umarbeles
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el lunes, 26 de noviembre de 2007
Número de respuestas: 29
Categoría: Onomástica
Apellido Bayán
La rama de mi familia de dónde proviene vive toda en la comarca de los Ibores (Cáceres) y no recuerdan haber vivido en otro sitio.
No sé si alguno de vosotros me puede echar una mano con el origen y etimología de este apellido.
Gracias anticipadas.
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Parece directamente árabe, lo que no contradice la zona de extensión. Vea el famoso libro
de Ibn 'Idhari al-Marrakushi, del siglo XIII, de título Al-Bayān al-mughrib
fī ijtisar ajbar muluk al-Andalus wa'l-Magreb (Exposición curiosa relativa al resumen de las noticias de los reyes de al-Andalus y del Magreb). Saludos.
nepocianusmiércoles, 28 de noviembre de 2007 a las 16:05Por favor un poquito de rigor a la hora de responder creo que Umarbeles se merece un respeto y no se puede responder a su pregunta con la primera jeremiada que se nos venga a la cabeza.
Bayán no es un apellido árabe ni mucho menos sino gascón o vascón; el primer personaje conocido que lleva este apellido es Don Arnaldo de Bayán que nació en Gascuña y vino a la península al igual que otros muchos caballeros "francos" permítaseme utilizar esta denominación generalizada que era como así se conocían a las gentes ultrapirenaicas auque fuesen en realidad provenzales o gascones.Arnaldo de Bayán se vino a la península a luchar contra los moros en el año 980 -fíjese que es todo lo contrario de lo que dice esta buena sra que le ha respondido previamente- y fundó casa en Galicia concretamente en tierras de Orense junto a la frontera portuguesa y falleció en tiempos del rey Alfonso V de León en el cerco de la ciudad de Viseu. Egas Gosindo Bayán nieto suyo casó con doña Ebesca Biegas
nepocianusmiércoles, 28 de noviembre de 2007 a las 16:25Gosindo Bayán y Ebesca Biegas tuvieron un hijo que fundó casa en el lugar de Acevedo Portugal tomando este nombre por apellido. Puede vd comprobar esta información a diferencia de los "delirios" que tanto abundan últimamente por celtiberia en heraldicahispana.com/ApA/ablitas-acosta.htm-45K espero haberle servido de ayuda.
Oiga, nº 2: ¿No ha visto que empecé mi respuesta con un "parece...", porque, a diferencia de Ud., creo que nadie está en poder de la verdad absoluta y sin riesgo de error?
¿No ha visto que que hay que tener en cuenta la extensión del apellido por Extremadura, tema que a Ud. ni le preocupa?
Y no me hable de rigor, si es tan amable. Ya tuve en cuenta la opción que Ud. da como segura, y la deseché debido a esto:
NOBILIARIO DEL CONDE DE BARCELOS Don PEDRO, hijo del
rey Don DIONIS de Portugal. Traduzido castigado y con nuevas ilustraciones de
varias notas por Manuel de Faria i Sousa". En Madrid, por Alonso de
Paredes. 1646. Folio, perg. Portada grabada + 13 folios + 725 pgs. + 6 folios.
Sellos de tampón.
"En el caso de los
Azevedo, Manuel de Faría i Sousa tradujo erróneamente el nombre de la
población de BAIAO, como Bayán, y llamó a don Arnaldo de Baiao, ARNALDO DE
BAYÁN o de BAYONA. No existiendo en España un solo lugar llamado Bayán, otros
genealogistas le atribuyeron a don Arnaldo como su lugar de origen Bayona
(Bayonne), un distrito de Francia en el departamento de Bajos Pirineos, cuya
capital, Bayonne, (donde se fabricaron las primeras bayonetas), dista seis
kilómetros del Golfo de Gascogne, en la región vasco-francesa. Por tal motivo
abundan las genealogías que le atribuyen a don Arnaldo y al apellido Azevedo, a
todas luces, un absurdo origen vasco o gascón. El problema reside en que la
genealogía no nace de la feraz imaginación de un autor, sino de la labor
perseverante de un investigador que trata por todos los medios a su alcance de
referir fidedignamente la trayectoria de un linaje.
[...]
Encontrándome en Rio de
Janeiro, tuve la fortuna de poder revisar en su lengua original la obra
intitulada "NOBILIARIO DEL CONDE DE BARCELOS DON PEDRO HIJO DEL REY DON
DIONIS DE PORTUGAL", escrita por dicho conde entre 1325 y 1344. De esta
manera fue como logré detectar y corregir algunos errores respecto a los
orígenes de los Azevedo.
[...]
Por todo ello, dice el autor:
[...]
2º) Es falso, absolutamente falso, que don Arnaldo de
Baiao fuera natural de Bayán o Bayona (Bayonne), Francia, o de Baiona (Bayona)
en Galicia, España, cuando en verdad nació en Baiao, Portugal.
3º) Mienten quienes afirman que en el siglo octavo don
Arnaldo de Baiao vino de Francia a España a luchar contra los moros, cuando se
sabe que don Arnaldo nació en el siglo décimo en Baiao, Portugal y que jamás
pisó territorio francés.
Fuente: http://www.geocities.com/enrique+pareja/Acebedo.htm
Parece bastante contundente. Y, por una cuestión de método, hay que creer más a quien ha tenido la ocasión de consultar el manuscrito original, que pone "Baiao", de cuya deficiente lectura en "Bayán" (quizá por la pronunciación en portugués) procede tan prolongado error (ya imaginable de todos modos, pues de Bai-ona no puede derivar Bay-an, como se demuestra porque la supuesta ciudad de origen sigue llamándose Bayonne-Bayona).
Por último, precisamente por respeto a Umarbeles, hice aún una comprobación final antes de orientarle, que fue comprobar que en la provincia de Cáceres se documentan 24 personas de apellido "Bayán", con la suficiente garantía en la dispersión (Cáceres, Castañar de Ibor, Peraleda de San Román, Navalmoral de la Mata, Plasencia, Trujillo, Talayuela, Berrocalejo y Millanes), por ninguna en Orense.
En conclusión: ¿De verdad que no tiene Ud. nada mejor que hacer que perseguirme por el portal?
nepocianusmiércoles, 28 de noviembre de 2007 a las 17:01Sra Canto yo no la persigo solo hago precisiones igual que hace vd con los artículos que publican otras personas y nadie debe rasgarse las vestiduras. No se sulfure. Estese tranquila y acepte las crítica como los demás. Otra cosa es que le falten al respeto cosa que alguno ya ha hecho en este foro y que yo desde luego condeno.También me lo han faltado a mi alguno de sus simpatizantes espero que vd les llame al orden y que los debates sean canalizados de forma civilizada.
Lamento desilusionarle, pero Ud. ni me sulfura ni me intranquiliza. Y las críticas las acepto cuando vienen bien fundamentadas, caso en el que no se hallan las suyas, como acaba de quedar bien patente.
Y no se haga ahora el buenecito, que nadie que no busque gresca entra flechado en un tema que ni le va ni le viene, acusando de "falta de rigor", de "falta de respeto", de "decir la primera
jeremiada que se nos venga a la cabeza" y de "delirios que tanto abundan últimamente por celtiberia". ¿Y dice ser Ud. el "civilizado"? Como diría el castizo: ¡Amos anda...!
Entreténgase en probar que existió su supuesto "Don Arnaldo de Bayán que nació en Gascuña y vino a la península al igual que otros muchos caballeros francos", y en explicar por qué no queda rastro del apellido en Orense, y por qué hay tantos en Cáceres. Que con esas tareas ya tiene bastante... Y, cuando tenga algo más consistente, nos lo trae aquí y lo expone, a ser posible con algo más de educación y menos resabios.
Por si le sirve de ayudita, aquí le dejo una lista de 141 ejemplares con apellido Baião. Entre ellos está también "su" Arnaldo:
http://www.geneall.net/P/fam_names.php?id=102
Siento
que, como era de esperar, sean todos portugueses y no se llamen
"Bayán". También que el nieto, su mujer e hijos, no se llamen como Ud.
dice (# 13), qué se le va a hacer:
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=114238
(Ud. perdone, Umarbeles...)
Antes de hacer la pregunta...
nepocianusmiércoles, 28 de noviembre de 2007 a las 19:00Vd no tiene ni repajolera idea de la mitad de lo que habla está muy perdida sra y es necesario que la orientemos; ahora resulta que sabe vd mas que una web especializada en apellidos; cualquier dia sabe más que el Papa de religión católica. Vd es objeto de crítica como todo individuo que escribe en este foro ya la han dejado en evidencia con los atentados de Yerbala cuando Vd decía que Túnez era la Suiza del Norte de Africa demostrándole que había matado decenas de franceses y alemanes y ahora la hemos pillado en otro renuncio asi que tranquilita.
nepocianusmiércoles, 28 de noviembre de 2007 a las 19:30Cuando alguien mete la pata bien metida y queda en ridículo se dice que ha hecho una CANTADA a vd le viene al pelo.
Vaya, cuando sigue Ud. sólo con el argumento ad mulierem es que está claro que no le va muy bien la búsqueda de su "don Arnaldo de Bayán", "el francés de la Gascuña" trasplantado a Orense...
Perdone la impertinencia, pero ¿ha probado ya con Paco Lobatón?
P.D.- Creo recordar que nunca dije que Túnez fuera "la Suiza del Norte de África". Menos mal que scripta manent: http://celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=10597#r64334
P.S.- Esta tarde va Ud. de acierto en acierto: Tampoco es "Yerbala", sino "Djerba"...
...............................
Y ahora ya en serio, creo que, por el respeto a Umarbeles que Ud. decía tener, debía Ud. de limitarse a mensajes que tengan que ver realmente con la pregunta que él planteaba.
nepocianusmiércoles, 28 de noviembre de 2007 a las 20:16www.fundacionacevedo.org/index_archivos/Page344.htm-72k-
Tampoco le valdrá; ahora sabrá mas que la propia familia Acevedo acerca de sus orígenes. SEGURO.
Por su forma 'en sí' Bayán parece un resultado típico del adj. lat. Baianus: natural de Baias: Bayano (Baiâo: Bayón), como Cayetano, Gaetano, Gaitán, de Caieta: Gaeta; gen. de pos. Baiani: Bayán. Baias fué célebre por su bahía (Bahía) y la cumbre nevada del Vesubio (conum Baianum) Pero, al revés que Cayetano, no sé si hubo un personaje elevado a los altares que hiciese común el nombre. Tal vez el arábico puede ser como los Banu Qasi (Casii), de origen latino. La forma tipo -án ( de -anum o de antem, latinos) no tiene que ser necesariamente de vía francesa, y en Extremadura recordamos a Gabriel y Galán, Arroyo de San Serván, sobre Mérida, y habrá más.
Pero el fr. 'vaillant' es posible. Puede haber homonimia.
Ay, qué pillín:
The page cannot be found
The page you are looking for might have been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable.
Pero no se preocupe, que ya la busqué allí dentro, ya la había visto esta mañana, y fue de las descartadas: http://www.fundacionacevedo.org/index_archivos/Page597.htm
Pero, mire, no sé cómo decírselo ya: No se trata de saber más que nadie. Aquí se trata de acercarnos lo más y mejor posible a la verdad. Y, como ya le dije hace unas horillas (http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=10641#r64454), a quien hay que creer es al que ha estudiado el manuscrito, ha despejado el viejo error, ha definido que el apellido es Baiao y el origen portugués, y ha demostrado que el tal Arnaldo de Bayán ni era gascón ni pisó Francia, y que el error del siglo XVII llevó a muchos genealogistas, entre ellos al Sr. Azevedo que me cita ahora, a creer en un -dice él- absurdo origen vasco o gascón.
¿Lo comprende ahora? Yo no tengo la razón (a ver si así se queda ya tranquilo), la tiene D. Gabriel Azevedo Uribe
Ángel, y lo explica bien claro en: http://www.geocities.com/enrique+pareja/Acebedo.htm
nepocianusmiércoles, 28 de noviembre de 2007 a las 21:04¿vd está bien de la cabeza? ¿no le vale esa página tampoco? pues tome otra apunte.
Distritos e concelhos de Portugal www.caestamosnos.org/Tematicas_1/Distritos_Concelhos_Portugal_Porto.htm-479-k-
Y la que yo le dije antes está bien yo entré si su ordenador es una cacharra cámbielo que ahora dan subvenciones.
nepocianusmiércoles, 28 de noviembre de 2007 a las 21:12Y otra mas a ver si tampoco puede entrar con su cacharra www.heraldicapaco.com/Lista%20de%20Apellidos.htm-956k-
nepocianusmiércoles, 28 de noviembre de 2007 a las 21:27Tome mas a ver si se empapiza en Family-crests.com después de ABREU y ACEDO pone de ACEVEDO "noble apellido que tiene por tronco a Arnaldo de Bayan NACIDO EN LA GASCUÑA" repite lo que ya le vengo diciendo y que vd no entiende los Bayan viende del suroeste de Francia se asentaron en Galicia primero y luego en Portugal;Egas Gosindo Bayan tuvo dos hijos Men Pérez Acevedo de quien descienden los ACEVEDO portugueses a ver si se entera y Hernán Acevedo que vino a España al servicio de Alfonso VI asistiéndole en la toma de Toledo. Déjese de moros y monsergas que no tiene ni repajolera idea.Los Acevedo de PORTUGAL entroncaron mas tarde en España con los condes de Monterrey. y termina diciendo los Acevedo españoles se extendieron desde Galicia por toda la península.
nepocianusmiércoles, 28 de noviembre de 2007 a las 21:54Aqui va otra apunte y si no le funciona su cacharra hay cybers por todas partes
www.gilberto.bodu.net/escudos/a1.html-30k-
Perdone que le deje aquí solito jugando al Bayán, pero tengo que cenar y descansar.
No me pesa porque le dejo a Ud. muy bien arropadito por todos esos genealogistas equivocados que va Ud. amontonando, a pesar de lo ya demostrado por el Sr. Azevedo Uribe (ut supra # 4 y #15), que es lo que "va a misa".
Así que, como diría un erudito emigrado al que Ud. no conoció, "hale, a jugar a pala".
Me parece que la intervención de Nepocianus fue muy correcta, y con rigor. El dato de Arnaldo de Bayan es revelador.
Lo de Am Canto, parece que anda un poco confundida.
¡Por favor! Todos sabemos que no hay color entre la potencia repobladora gascona y la muy débil influencia árabe en Cáceres. De hecho, he encontrado un documento en Internez, que prueba que el potente Arnaldo dejó tal impronta en la península -y fuera de ella- que hasta en Casablanca han dado su apellido a un periódico.
http://www.albayane.ma/
También -dicen- que se cuenta entre su progenie el célebre glosador del Corán, el Imam Tha'labi en Kashfu'l - Bayan.
Nepocianus, no se ofenda, me recuerda usted un poco a los Supertacañones, con esa suficiencia final y despiadada que le confiere su enorme saber. Se deduce de sus comentarios que a usted le funciona perfectamente el cacharro; lo celebro.
nepocianusjueves, 29 de noviembre de 2007 a las 08:03No brandan amigo, no entendiste lo de la cacharra era por el ordenador de la buena sra que dice que no entra en las paginas.Un saludo por la mañana
nepocianusjueves, 29 de noviembre de 2007 a las 08:18Información eliminada por el Administrador Silberius
Motivo: Falta de respeto
Pues sí, entendí perfectamente, por eso pensé que era conveniente llamar su atención sobre el "cacharro" propio antes de opinar del de los demás; porque su cacharro bebe en fuentes poco o nada fiables para el tema que nos ocupa, y puede que -aunque usted no lo haya notado- sufra un episodio de "candiditis".
Por otra parte, es usted muy libre de formular las hipótesis que le parezcan oportunas, sin tener por ello que descalificar gratuitamente las de los demás; con una notable falta de respeto y en un tono absolutamente desagradable y pendenciero, dicho sea de paso. Aquí no es solo importante lo que se dice, también cómo se dice.
Beba y "baya" donde quiera, faltaría más, pero por favor no avasalle.
nepocianusjueves, 29 de noviembre de 2007 a las 10:08Información eliminada por el Administrador Silberius
Motivo: Mensaje soez
nepocianusjueves, 29 de noviembre de 2007 a las 10:13Información eliminada por el Administrador Silberius
Motivo: Falta de respeto
Amigo Bayán:
Una posible etimología, se basaría en la raíz del verbal "byn" [bin], entender, conocer, considerar, pensar en perfecto y en Hi. entener, enseñar, explicar y el nominal "bynh" [binah], inteligencia, juicio, habilidad.
Las formas del participio, con valor factitivo, enseñar, instruir, aleccionar, explicar, hacer comprender, formar, mostrar, exhibir, explicar, nos enlazan con su componente antroponímíco.
Is 28,9 "- ´smwoh" enseñar la lección = "ywrh doh" adoctrinar.
Correlativo de "lmd" aprender, mostrar, hacer ver, Job 6,24.
Correlativo de "tlmyd" discípulo, explicar Nehemias 8,7.9.
Dar inteligencia, capacitar Job 32,8.
Educar 2 Crónicas 26,5.
Instructor, 2 Crónicas 35,3.
Maestro Eclo. 42,21.
De hecho su uso en castellano Maestro y Mestre catalán, nos confirman su posible uso de antiguo como nombre de oficio, aunque debe tenerse en cuenta el uso antiguo de la palabra, que definía a ciertos maestros:
"- yrat yhwh" Enseñar/Comprender el temor del Señor.
El componente religioso estaba en la base de la enseñanza, por lo que define en especial al maestro del Talmud, con una cualidad que invade así el campo del culto.
nevillemiércoles, 05 de diciembre de 2007 a las 09:36Información eliminada por el Administrador Silberius
Motivo: Usuario Nepocianus
LINTERNAviernes, 07 de diciembre de 2007 a las 08:23Un poco de rigor y respeto decir que Bayán es árabe es una alegría como si yo digo que es esquimal o lapón. UN POCO DE RIGOR
Todo depende de la luz y de las pilas de cada lampara, ya que algunas alumbran desgraciadamente muy poco en este oscuro portal.
LINTERNAviernes, 07 de diciembre de 2007 a las 10:55Sin embargo otros tienen poco jugo.
DONCIERTOmartes, 11 de diciembre de 2007 a las 14:12¿ARABE? eso es una broma.
Hay 33 comentarios.
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