Realizada por: ABOYN
Al Druida: Brigantinus
Formulada el lunes, 29 de mayo de 2006
Número de respuestas: 310
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
SOBRE LA CELTICIDAD DE LOS GALLEGOS
Estoy muy sorprendido,incluso indignado por algunas de las opiniones que he leido aqui sobre el celtismo y la etnia de los Gallegos,pues bien,esta es mi opinion,en primer lugar,los visigodos no conquistaron galicia a los suevos,sino que dieron muerte a su rey,en el norte de portugal,retirandose los suevos a galicia y desapareciendo a los ojos de la historia escrita,segundo,los gallegos(galaicos en este caso)son los unicos autoctonos de la peninsula que no solo se llevaban bien con los invasores germanicos,a causa de sus tradiciones,sino que les acompañaban en sus correrias por el resto de la peninsula,unidos como un solo ejercito(lease la historia del rey suevo rekila o su hijo rekiario),segundo,pienso que no es lo mismo un rubio de ojos claros o un individuo de tipo alpino originarios de galicia,que uno de otra zona de la peninsula,lo mismo que no es igual un rubio noruego que un rubio andaluz,la genetica gallega responde a la fusion basica de 2 o 3 etnias,la mayoria indoeuropeas,y el resto de la gente de la peninsula,obtiene sus rasgos,como el subproducto de la mezcolanza de mil razas,con esto no estoy diciendo que nadie es superior a nadie,simplemente que un español del sur puede ser rubio o de tipo alpino por cientos de mezclas,por ejemplo,puede ser rubio y de ojos claros y tener un apellido arabe y otro hebreo,mientras que en galicia,suelen tener apellidos de origen celtico o germanico,lo que no es tanto un producto de la infinita mezcolanza de etnias o genes,los que dicen que hay muchos gallegos morenos,pues bien,hay muchisimos escoceses,irlandeses y galeses que son morenos,incluso de pelo rizado,que no es propio de la raza caucasica,ejemplos:sean connery(moreno y de ojos marrones)mel gibson,tom cruise,tom jones,etc etc...Los irlandeses,dicen en en leabhor gabbhala(o libro delas invasiones irlandesas)que descienden de los gallegos primitivos(las tribus de los thuata de danan)y escocia,tiene el nombre de una reina egipcia,la reina escotia,la oscura(por ser morena y de tez oscura)Los pictos de escocia o los fir-bolgs de irlanda,eran dolicocefalos y de estatura baja y piel morena,y se les atribuye ser tribus celtas(pienso que no lo son),para los que dicen que somos morenos,les dire,que el tipò castaño braquicefalo alpino,es propio de el sur de alemania,suiza(celta sin duda)austria,y otras zonas similares,muy abundante en galicia,por lo tanto,no es mediterraneo,ya que estos son delgados,de pelo rizado y DOLICOCEFALOS,en fin,no es lo mismo ser gallego y que tus abuelos y sus abuelos y los abuelos de estos,tuvieran nombres y apellidos indoeuropeos(celtas,suevos)que una persona de rasgos nordicos de otra zona,ya que sus padres pueden tener,apellidos griegos,romanos,judios,( y sus abuelos tambien)y ser rubios,por lo tanto,pienso que no tiene nada que ver.
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Aboyn, ¿cómo son racialmente estos gallegos que proceden de los celtas?
ABOYNmiércoles, 31 de mayo de 2006 a las 18:25PARA TODOS,no pretendo en ningun momento decir que los gallegos o los pueblos de ascendencia celta,sean superiores a los demas;Virio,nada mas lejos,te recordare que el mundo no es de los debiles ni de los que pasan desapercibidos,echa un vistazo a la historia de las grandes personalidades,suelen ser arrogantes y autosuficientes,beethoven,mozart,alejandro magno,julio cesar,crees que alguno de ellos pasaba desapercibido o no sabia que era superior a los demas,la confianza en ellos fue las que les proporciono la victoria y su fuerte temperamento lo que les hizo ser idolatrados por las gentes,estoy mas que harto de ese temperamento debil del que tu haces gala,diciendo que hay que pasr desapercibido,la humanidad nunca hubiera llegado a ser lo que es sin la gente a la que tu criticas,es el discurso propio de los debiles.no ataco,no sea que me ataquen...jajajaja
ABOYNmiércoles, 31 de mayo de 2006 a las 18:28Feligar,no soy nazi pero te recuerdo que un estudio realizado hace muy poco,dice que los alemanes son los mas inteligentes de europa,con diferencia.Y NO SOY NAZI.
Al que dice que no le importa de donde venga,si a su abuela la violo un frances,le dire,que eso es el caracter tipico de la gente que no sabe de donde viene ni a donde va,caracter debil
ABOYNmiércoles, 31 de mayo de 2006 a las 18:30A cierzo,los celtas responden ala fusion basica de 2 razas,los rubios dolicocefalos nordicos(DE ASCENDENCIA NORDICA,NO MEZCLADOS) y los castaños braquicefalos del centro de europa
ABOYNmiércoles, 31 de mayo de 2006 a las 18:32A feligar,no olvides tampoco lo que los judios hacen ahora,igual o peor que lo que hacian los nazis con ellos,y que la tierra que tienen,no la han obtenido licitamente,ya que la perdieron multitud de veces desde los tiempos de los asirios,que les pasron por encima
ABOYNmiércoles, 31 de mayo de 2006 a las 18:43Al druida que habla de nacionalismos excluyentes,le dire,que en pueblos que tienen constancia de haber pertenecido a una cultura concreta,ese nacionalismo es completamente normal,que solo asusta a los que no saben ni quieren saber de donde vienen,mira sino a los irlandeses,escoceses,y otros pueblos que poseen un gran sentimiento nacionalista,probablemente seas del pp,los de la disciplina de partido que no pueden decir lo que piensan si no coincide con los que hablan por ellos.
ABOYNmiércoles, 31 de mayo de 2006 a las 18:45,¿cuantos andaluces son famosos gaiteros,o cuantos gallegos son conocidos vocalistas o instrumentistas de flamenco,o cuantos vascos son interpretes de sardanas?con esto quiero decir que hay tipos de musica folklorica que estan en el subconsciente de las personas que pertenecen a una cultura,pudiendo agradar a los de otra pero no de la misma manera.
ABOYNmiércoles, 31 de mayo de 2006 a las 18:49O quereis decir que la gaita es lo mismo para un escoces que para un extremeño(por citar algun sitio)no,porque para un escoces es la representacion y exaltacion de su sentimiento nacionelista,llamano excluyente o nazi,por los que no quieren saber de donde vienen no sea que no les guste,yo personalmente,admiro a las demas culturas que no son la celta,la griega,la arabe,lapersa,la china,pero eso no quita para que yo sienta orgullo de saber de donde vengo
¡¡jo!!, Entro a celtiberia después de tiempo y me encuentro con el tema de siempre. En fin, no se si mas inteligentes o no pero los mestizos son más guapos, eso si. jajjajaj.
ABOYNmiércoles, 31 de mayo de 2006 a las 18:53Kentaber,solo una pregunta,¿es posible saber a traver del estudio de los genes si un individuo desciende de una etnia u otra?
ABOYNmiércoles, 31 de mayo de 2006 a las 18:55Por cierto,los mestizos no pienso que sean mas guapos o guapas que otros,otras,eso es un topico,puede resultar lo mejor de las dos razas o lo peor jajajaja
Pero Aboyn, yo escucho todos los días a un montón de gente joven tocar música africana con en el parque. ¿llevamos en el subconsciente que todo venimos de África?
Y lo de tener la media de estatura más baja de España, ¿cómo lo encajas en tus definiciones de raza? Eran los celtas más bajos que los mediterraneos?
Aboyn, quien se pica ajos come... No estoy diciendo que seas nazi, sino que todos aquellos que a lo largo de la historia han defendido que la humanidad no es única, sino que sus razas nos diferencian a sus miembros de los demás, han acabado muy mal, y me da igual que fueran alemanes, romanos, judíos, asirios, egipcios, chinos o cualquier otra raza, etnia o pueblo. A mí no me da igual de dónde vengo, y te lo demuestro porque "conozco" documentalmente a casi todos mis antepasados de quinientos años a esta parte, que para eso lo he investigado y me he dejado las pestañas, lo que quiero decir es que uno no es ni mejor ni peor porque sus antepasados se mezclaran o se dejaran de mezclar.
Seguro que mis apellidos son una mezcla "infernal", y estoy orgullosísimo de ello; no me entiendes, compañero, cuando hablo de mi primo..., como comprenderás, le quiero por quien es y por cómo es, no por ser rubio o moreno, alto o bajo, no necesito ir a ningún doctor para que le examine. Nariz hebrea? Y esa cuál es? No es igual que la famosa nariz aguileña romana, o es que los romanos también eran hebreos?.
Me dices que los alemanes son los más inteligentes de Europa..., pues sí que lo han demostrado a lo largo de su historia, sobre todo en la más reciente, Hitler tenía que ser el más inteligente de todos ellos para convencerles y hacer lo que hicieron, no? Es que lo siento, pero todo tu discurso destila nazismo por todos lados: eso de que el mundo no es para los débiles, pero si parece sacado directamente de un libro de Herbert Spencer sobre el darwinismo social, una teoría que, por si no lo sabes, influyó directísimamente en la elaboración doctrinaria del nazismo alemán a través de Alfred Rosenberg.
Y por último, esto una reflexión general; si este foro en vez de historia y ciencias afines, fuera de medicina, de física cuántica o de biología, nadie se atrevería a poner en cuestión las afirmaciones de profesores y catedráticos de universidad a no ser que tuviera su mismo o parecido nivel académico y pudiera rebatírselas con argumentos científicos y convincentes. Sin embargo, como es historia, nos da exactamente igual, y aquí cualquiera puede decirle a la profesora Canto qué significa keltoi y qué keltikoi, y se queda tan pancho... Qué pena, siempre nos pasa igual.
Aboyn: Mejor que deje estar el griego. Y eso de que "no ha quedado nada en en otras partes de España" me hace mucha gracia, cuando en toda España no hay rastros de druidas, ni de los dioses típicamente "celtas", o sea, LOS GALOS, ni ningún antropónimo acabado en -rix, y faltan las grandes tumbas principescas y muchos elementos ornamentales clásicos. Ni siquiera tenemos el tipo de oppidum, a veces enorme, o de vivienda (preferentemente rectangular). Dé(n)se una vuelta por este sitio y vea(n) algunos ejemplos: http://www.culture.gouv.fr/fr/arcnat/aerien/fr/decou4-pg1.htm (son varias páginas y varias entradas en cada una), incluídos los característicos "muros gálicos" descritos por César (http://www.culture.gouv.fr/fr/arcnat/aerien/fr/decou4a-pg4.htm)
Y cuando digo que no hay rastros me refiero a toda la Península Ibérica. Lo que hay en algunas zonas son algunos elementos "a la manera de", o sea, heredados y transformados. Eso justamente es lo "céltico". Y otros elementos son aún más modernos, o sobrevenidos. Pero, por ejemplo, en la Beturia del suroeste todas las inscripciones de dioses que hay son siempre romanizaciones de dioses celtas. Algo que justamente no existe en otras regiones. En fin, y creo que para mí es ya suficiente (gracias, Feligar).
ABOYNmiércoles, 31 de mayo de 2006 a las 19:13A cierzo,se de lo que hablas,pero eso es solo una especie de moda,por los yen ve o como se llamen los tambores africanos(he de decirte que me agradan),y pienso que no es el mismo sentimiento cuando un escoces toca su gaita que cuando un español toca la percusion africana,o un africano cuando interpreta con orgullo(no porque simplemente le guste)sus instrumentos y su musica nacional,creo que estaras de acuerdo.
A feligar,me parece normal(incluso lo que debe de ser)que quieras a tu primo por quien es,no por sus rasgos,yo no pienso asi,te lo digo porque yo tengo amigos gitanos que son rubios y de ojos azules,y eso no quiere decir que provengan de una cultura en la que esos rasgos sean los mas comunes.
Respecto a la profesora te puedo decir,que ser profesor,no es tener la verdad absoluta,si fuera asi,albert einstein,mal estudiante e indisciplinado total,nunca hubiera llegado a descubrir sus teorias,por encima de sesudos y sapientisimos profesores que nunca descubrieron nada.Con esto no quiero decir que canto no sea una persona culta,sino que es humana como todos.
Tambien te dire que hay profesores que escriben la historia,y otros que se limitan a contarla.
Por favor, queridos y bienamados druidas, reclamo su atencion.
Como avido lector de sus interesantes y doctas intervenciones me parece, no se que les parecera a ustedes, que cuando un foro no cumpla con unos minimos reuquisitos de calidad o nivel intelectual, lo mejor seria que, oh mis sabios y probados druidas, se abstengan de entrar al trapo. El amigo Aboyn y el buen Rekhyla no van a cambiar de parecer ( ni falta que hace ) asi se desplome el cielo sobre sus cabezas. Esta no es una discusion medianamente seria y puede ser, como suele ser habitual, y pruebas tenemos de ello, grandemente dilatada en la cuarta dimension llamada genericamente " tiempo ". Para discusiones de este tipo hay otros foros y paginas web, incluso ( me hago yo esta reflexion ) bien podria valer la barra de un bar o una comoda mesa ahita de raciones.
Mis mas cordiales saludos a mis siempre apreciados y nunca bien ponderados Druidas.
PD: Aqui el unico, hasta que se demuestre lo contrario, que es una mezcla entre Europeos Occidentales ( esto existria en la edad del Hierro ? ) y Nordicos soy yo que para eso tengo el primer apellido gallego y el segundo aleman JUAAAAAAAAAAAAAAAAAAS
HH 2216. No confundir con el HH88. Esto viene a ser un " Heil, Heil ! P-ulpo A F-eira !"
No me podido resistir... nunca supe dar buen ejemplo ieeeeeeeeeeeeejaaaaaaaaaaa
Por lo menos vamos a pasarla bien !
Y que siga la fiestaaaaaaaaaaaaa !
Estimada A. M. Canto:
No dudo de la calidad de los trabajos que usted ha publicado, pero por lo que he podido leer más arriba, su idea de que los llamados keltikoi (célticos) no son propiamente celtas, sino medio-celtas (o un término parecido), tampoco se puede condiderar una verdad universalmente aceptada, ya que no es compartida por un filólogo como LgMoral, por ejemplo. En cualquier caso, y desde el punto de vista estrictamente lingüístico, céltico y celta son sinónimos, según mi diccionario. Y suponiendo que los keltikoi fuesen realmente una mezcla, es decir que fuesen celtíberos, el hecho de ser llamados así (keltikoi), ¿no hace pensar que eran más celtas que íberos, después de todo?
Veo, por otra parte, que voy a tener que consultar finalmente en una biblioteca si Pomponio Mela afirmaba que los ártabros (a quienes Estrabón no emparenta con los keltikoi del río Anas) eran un pueblo céltico, ya que nadie me ha confirmado o negado este dato.
En cuanto al hecho de que los autores griegos mencionen con más frecuencia a los Keltoi o Keltikoi del suroeste, esto no tiene nada de extraño, ya que es una zona que ellos debieron visitar con más asiduidad que Galicia. Sigo pensando, y también yo lo digo sin acritud, que las fuentes clásicas que sitúan keltikoi o celtici en Galicia son tan válidas como cualquier otra (mientras no se demuestre lo contrario), y que estos keltikoi/celtici o bien eran celtas, o bien eran algo muy parecido.
Para Aboyn, una última cosa: Los constructores de megalitos no debían de ser de raza indoeuropea, y también pueden ser antepasados de los gallegos, pues no creo que llegasen a ser exterminados por los inmigrantes que ocuparon sus tierras. De hecho, es muy probable que esos dolicocéfalos que se han encontrado en los más antiguos enterramientos de las Islas Británicas fuesen también constructores de megalitos. En realidad, no hubo casi ninguna raza, cultura o etnia totalmente aislada (¿los islandeses, quizás, descendientes de vikingos?... No estoy seguro).
Piedra: De acuerdo, yo ya me había dado de baja del "debate", aunque no me pesa exponer argumentos y datos, porque algunos de los que uso no suelen invocarse en este tipo de temas (el conocido problema de la revisión de las fuentes textuales), y siempre quedarán aquí para los que sean más receptivos o reflexivos y los puedan o quieran valorar. En lo de pasarlo bien, más de acuerdo aún.
Aupa por PIEDRA!! No, si es que alguien tenía que saltar al final. Por ejemplo, yo el otro día pregunte por una moneda rarísima. Nº de contestaciones: 1; La discusión posible herencia genética de la cultura: mucho más que uno.
Saludos.
"Al druida que me pregunta de donde saco la historia de que los indigenas galaicos y los suevos se lleveban bien(dicho de una manera un poco simple,estoy de acuerdo,disculpadme)le recomiendo que lea la historia de los reyes suevos,desde el primero hasta el ultimo."
Ya lo he hecho. Tardé muy poco por cierto.
Yo me refiero a lo que escribiste:
"son los unicos autoctonos de la peninsula que no solo se llevaban bien con los invasores germanicos,a causa de sus tradiciones,sino que les acompañaban en sus correrias por el resto de la peninsula,unidos como un solo ejercito(lease la historia del rey suevo rekila o su hijo rekiario)".
Mi pregunta sobre de dónde te has sacado esto sigue sin respuesta. Un poco de seriedad se agradecería. Ya veo que pedir rigurosidad es demasiado. Me hace especial ilusión una respuesta sobre lo de las tradiciones. Visto el derrotero que toma esto, me imagino que será tan imaginativa como fantasiosa.
Saludos
"Virio,nada mas lejos,te recordare que el mundo no es de los debiles ni de los que pasan desapercibidos,echa un vistazo a la historia de las grandes personalidades,suelen ser arrogantes y autosuficientes,beethoven,mozart,alejandro magno,julio cesar,crees que alguno de ellos pasaba desapercibido o no sabia que era superior a los demas,la confianza en ellos fue las que les proporciono la victoria y su fuerte temperamento lo que les hizo ser idolatrados por las gentes,estoy mas que harto de ese temperamento debil del que tu haces gala,diciendo que hay que pasr desapercibido,la humanidad nunca hubiera llegado a ser lo que es sin la gente a la que tu criticas,es el discurso propio de los debiles.no ataco,no sea que me ataquen...jajajaja"
Confundes humildad y sencillez con debilidad y falta de autoestima, es lo típico y lo tópico.
Fíjate; no he posteado nada hasta ahora porque intuía que ibas a confundir estos términos y estaba esperando una respuesta de este tipo por tu parte.
Te voy a poner un sencillo ejemplo muy adecuado a tu mente germánica:
Hace unos años me toco boxear con un chico que acababa de llegar al gimnasio y debía llevar tan sólo unos meses practicando y como yo había estado de vacaciones, cuando retomé los entrenamientos ( yo llevaba años boxeando), el chico se pensaba que yo era otro nuevo.
Pues bien; al llegar y ver la acitud chulesca del muchacho y vacileta, un poco como tú...., pues lo típico me puse a su nivel y empezamos a tirarnos mazazos el uno al otro como condenaos.
¿Sabes el resultado? Nulo. Los dos nos llevamos mamporrazos y de ninguno fué el combate.
¿Curioso verdad (teniendo en cuenta que yo llevaba bastante más tiempo practicando y éramos aprox. del mismo peso y estatura)?
Entonces cambie el chip:
Al día siguiente cuando fuí a entrenar, durante el calentamiento y a sabiendas de que me tocaría de nuevo pelear con él realicé un pequeño ejercicio de mentalización.
Simple y llanamente consistió en pelear desde una actitud desprovista de "odio y arrogancia".
Una actitud llamémosle "minimalista" dónde primaba la eficacia y no la vanidad ni el afán de sobresalir a toda consta.
Consitía en pelear simple y llanamente como yo sabía, sin aspavientos, sin ira, entrando y saliendo, sabiendo cuándo debía atacar y cuándo debía retirarme. Con humildad.
Supongo que te imaginas el resultado.
Al salir del gimnasio el hombre estaba tan "depre" que me esperó ( con su novia al lado y todo) y me dijo:
¿Qué mal lo he hecho hoy verdad?
Yo le contesté : -!Qué bah, hombre!, simplemente te picaste, no fuiste tú mismo, nos pasa a todos tranquilo.
Y a pesar de aquello sigo siendo humano y débil y me sigo picando de vez en cuando, como ahora al contestarte :).
¿Vas cogiendo la diferencia entre humildad y debilidad? ¿Entre autoconfianza y falsa vanidad?
El que se sabe fuerte, no necesita andar pregonándolo a los cuatro vientos a cada momento.
El que se sabe sabio no tiene nada que demostrar.
Virio, ese hombre era yo, y como te coja ahora te voy a destrozar porque he estado entrenando durante mucho tiempo para vengarme. Quiero la revancha!!
jajaj ;-P
Salud
Diocles: A ver si nos entendemos, porque vuelve Ud. con que sí se citan celtici o keltikoì en Galicia, cosa que nunca he negado. Lo que niego es que se citen allí "keltoì" o "celtae" que, ya lo he dicho, no es un problema lingüístico, sino de fuentes reales. Y, añadidos los ejemplos de la esfera arqueológica y material que acabo de citar (Hoy, a las 19:10) y que faltan en Hispania, no se puede predicar la existencia de verdaderos celtas si no contamos tampoco con sus elementos materiales ordinarios, en cantidad, calidad y nitidez suficientes.
Pero no se quedará sin su Mela, aquí va lo que le interesa, en el libro III:
[6] …Frons illa [la franja entre el Duero y el Océano septentrional) aliquamdiu rectam ripam habet, dein modico flexu accepto mox paululum eminet, tum reducta iterum iterumque recto margine iacens ad promunturium quod Celticum vocamus extenditur.
[7] Totam Celtici colunt, sed a Durio ad flexum Grovi, fluuntque per eos Avo, Celadus, Nebis, Minius et cui oblivionis cognomen est Limia…
[9] In ea primum Artabri sunt etiamnum Celticae gentis, deinde Astyres. In Artabris sinus ore angusto admissum mare non angusto ambitu excipiens Adrobricam urbem et quattuor amnium ostia incingit: duo etiam inter accolentis ignobilia sunt, per alia Ducanaris exit et Libyca. In Astyrum litore…
http://www.thelatinlibrary.com/pomponius3.html
Pero, si quiere Ud. invocar a Pomponio Mela, Diocles, va a tener que aceptarlo todo él. Porque a continuación, cuando empieza a describir la Galia, dice bien claramente:
[15] …Populorum tria summa nomina sunt, terminanturque fluviis ingentibus. Namque a Pyrenaeo ad Garunnam Aquitani, ab eo ad Sequanam Celtae, inde ad Rhenum pertinent Belgae.
Ahí tiene Ud. otra clara diferencia, en el autor que quería, entre Celtici y Celtae. En Galicia cita a los primeros, en la Galia a los segundos. ¿Cree Ud. realmente que podían ser lo mismo? Pero, vamos, se trata sólo de otra fuente antigua, y encima de un hispano...
Mi primer apellido era uno de los más adoptados -estadísticamente hablando- por los judeoconversos.
Pero mi familia paterna proviene -por lo menos hasta cinco generaciones atrás,que es lo que conozco- de una comarca rural de la Galicia profunda.
Uno de los pocos musicales que me gusta es "El violinista sobre el tejado"...
Mmmmm.... ¿tendré sangre judía?
(No me importaría, la verdad)
Un breve artículo, de carácter divulgativo, sobre las "buenas relaciones" entre galaicorromanos y suevos, según el cronicón de Hidacio
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=584&cadena=Brigantinus
Jajajja Cierzo, pero si ya me estoy arrepintiendo de haber puesto ese ejemplo tan "chulesco".
¿Ves? Julio Cesar o alguno de los grandes que menciona Aboyn, ni siquiera se habrían tomado la molestia de contestarle. Para qué. Ayyy , si es que....
Hostis Virio, alguien que sabe valorar el noble arte del pugilismo !
Que notable diferencia de planteamiento con muchos de los foros... curioso.
Saludos.
Lo siento, pero veo que sigues sin entenderme..., será que con mi mezcla infernal de apellidos no me expreso en la misma lengua que tú, no sé, a lo mejor hablo la lengua de los orcos, de los elfos o vete tú a saber de qué. Cuando hablaba de la profesora Canto, no quería decir que no se la pueda criticar, decía más bien lo contrario, que sí que se puede, pero CUANDO SE TIENE UN NIVEL ACADÉMICO Y UNA EXPERIENCIA INVESTIGADORA SIMILAR, y vuelvo al símil de la medicina: si un médico te diagnostica una grave enfermedad y tú quieres una segunda opinión, no se la pides a tu amigo Paco al que le gusta "House" y "Urgencias", y se ha leído cincuenta libros de medicina, sino que vas a otro médico de la misma especialidad.
Pues con esto de la historia pasa lo mismo, a ver si nos enteramos ya de una vez, que la historia ES UNA CIENCIA, y que se basa en el MÉTODO CIENTÍFICO, es decir, formular hipótesis, buscar evidencias (arqueológicas, documentales...) y si prueban la hipótesis, esta se convierte en TEORÍA, y si no, hay que dejarla. Por supuesto que Alicia Canto puede equivocarse, pero me parece que sus opiniones tendrán bastante más validez que las tuyas, no?, que para eso lleva un montón de años dedicándose a estos temas. Y no se trata de hacer profesión de fe de nada, sino de pensar y actuar con un mínimo de lógica, nada más
Este foro da pena y dolor.
Sobre todo ver cómo se juega con la genética de poblaciones. Qué fuerte.
¿españoles y gallegos? Esta clasificación me ha recordado, aunque resulta más impresentable aún, a ésta de Olarticoechea (2004):
"Después de ver varios y contrastados analisis geneticos de poblaciones de la península ibérica se extraen dos conclusiones obvias: La peninsula esta dividida [sic] a groso modo en dos grupos, en el norte fundamentalmente en el NO, la población es basicamente similar a la de otros lugares atlanticos como Irlanda, Inglaterra, Bretaña o galés, y en el centro y sur de España hay una población similar al mundo mediterraneo. Resumiendo Hispanos y "atlanticos" [sic y sic]."
XDDDDDDD
Haced caso a Piedra.
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1070
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=2236
http://groups.msn.com/ANTROPOLOGIABIOLOGICAHISPANICA/_whatsnew.msnw
Bueno, Diocles, y ya para ir terminando de verdad, no nos dejaremos atrás aclarar lo de Éforo (Hoy, a las 12:50).
Para los autores griegos, y en general en griego, la Keltiké, como sustantivo y topónimo, es la Galia y sólo la Galia (bueno, en realidad no toda ella, pero eso ahora no interesa).
Por eso Estrabón dice que Éforo exageraba al extender la Céltica, esto es, la Galia Narbonense, hasta Gades. Pero no "por la mayor parte de Iberia (España)", como Ud. dice, sino "por la mayor parte de las regiones (que hay) hasta Gades". Y se está refiriendo a la franja oriental de la P. Ib., porque me reconocerá que es difícil abrazar Galicia desde el sur de Francia yendo hacia Cádiz...
En otras palabras: Éforo, en el siglo IV a.C., consideraba "galos", esto es, "celtas", a los iberos levantinos stricto sensu, así que creo que no le servirá de mucho. Y Estrabón y Plinio lo tiene más claro todavía, cuando ya se tenía un conocimiento preciso de los pueblos hispanos. Lo que me resultaría curioso es saber quién, qué autores hacen un uso de las fuentes antiguas tan curioso y tan poco preciso. Bueno, no, mejor no quiero saberlo. Boa noite.
pero esto no era una pagina de historia y protohistoría? Oyé, que yo también sé hacer coñas:
Van dos y se cae el del medio! :DDDDD
Jugamos al teto? Tu te agachas y yo te la ...
Dedos en una mano. Cinco. Por el ... te la hinco.
Hay va uno científico:
están 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..juntos, y e elevado a la x separado. Se le acerca 1 y le dice: Pero intégrate!!! a lo que e elevado a la x responde, pa´que, si me da igual.;DDDDDDDDDDDDDDD
Saludísimos a todos. Viva el desmadre.
" Parece que cualquier cosa sirve para representar lo "genuinamente" gallego... del Báltico"
No creo que nada procedente del báltico sea genuinamente Galego por supuesto, la cuestión es que somos, al menos en parte, descendientes de esas gentes que llegaron de centro-europa y quizas ancestralmente del báltico. Es algo que a los españoles les cuesta comprender. Por que razón no nos tendríamos que sentir identificados con nuestros abuelos!? Probablemente muchas cosas que se tienen como " genuinamente" Galegas procedan de nuestros antepasados suabos, incluyendo cultura tradicional, fiestas, costumbres, la dispersión de la población...
El mejor argumento para pensar que los suabos se fundieron a fondo y precozmente con la población Galaica es que a día de hoy no existe nada en la cultura Galega identificable de forma separada como un aporte suabo.
Tampoco existe ninguna comarca ni tan siquiera aldea dónde se conseve la memoria de ser suabos, ni la lengua germánica de nuestros abuelos. O bién los suabos se volatilizaron en forma gaseosa antes de castrarse voluntariamente para no dejar descendencia en Galiza a fin de que pudieramos considerarnos ejpañoles sin reservas, o bién integraron su cultura tan a fondo en la Galaica que a día de hoy es indistinguible de la cultura común Galega.
A los intelectuales progresistas y bienpensantes que hablan de las razas como construcciones sociales imaginarias a fin de dar cobertura a odiosas aventuras imperialistas decimonónicas, simplemente decirles que ignoran datos fundamentales para entender la naturaleza humana: las razas existen como grupos humanos que sufrieron distintas presiones selectivas a lo largo de los milenios. El ser humano no es más que un primate más sometido como todos los animales a las fuerzas de la evolución:
http://biology.plosjournals.org/archive/1545-7885/4/3/pdf/10.1371_journal.pbio.0040072-L.pdf
http://biology.plosjournals.org/archive/1545-7885/4/5/pdf/10.1371_journal.pbio.0040167-L.pdf
El aspecto físico no define a las razas, sino las diferentes adaptaciones que sufrieron a lo largo de su existencia dando lugar a sus diferentes genes.
Seguis hablando de celtas, de célticos o de indoeuropeos despreciando todo la que las nuevas ciencias pueden decir sobre movimientos de población pré-históricos o históricos. Es patético. Teneis alguna buena razón para no atender a razones, o lo haceis ólo para no tomaros el trabajo de tratar de comprender un mínimo de biología que os abriría un poco la mente.
Yo soy de ciencias puras, pero admiro a la gente de letras y me gusta leer sus razonamientos y encadenamientos lógicos, es demasiado pedir un poco de reciprocidad?
Teneis miedo a descubrir que quizás os equivoqueis en cosas fundamentales!?
No lo entiendo, da pena.
Bueno, han salido los dos mensajes a la misma hora, pero realmente me parece bochornoso estar haciendo un esfuerzo, con el tiempo que no tengo, para aclarar los consabidos tópicos históricos que tanto daño causan a la Historia (y, de paso, a la convivencia), y que aparezca inmediatamente después un mensaje tan deplorable como el de Zeltiko. La que tiene que aprender soy yo, me parece.
Teneis un vocabulario y una cosmovisión un poco limitada.
Pensais: " yo soy de izquierdas, izquierda bueno; derecha malo; cultura bueno; educación bueno; biologia malo caca nazi ".
Nunca dudais de vosotros mismos, nunca cedeis ante la tentación de abriros a un debate racional y ´más profundo???
ABOYNmiércoles, 31 de mayo de 2006 a las 20:32Mirad,estoy de acuerdo en que no acepteis o no compartais mi forma de pensar,pero,basta ya de coñas,a mi tambien me gusta el violinista en el tejado,pero tu estas tergiversando lo que yo he dicho sobre lo que se siente al interpretar el folklore de tu lugar de origen,no es divertido para nada.
Y dale con que hubo celtas en otros lugares de españa,siiiii los hubo,pero ni su lengua ni sus costumbres ni nada,ham prevalecido,lo que hace pensar que otras culturas y etnias,los absorbieron.
A feligar le dire,que mis opiniones estan basadas en los libros de ESOS CIENTIFICOS que saben mucho mas que tu y que otros de este foro sobre el tema,ya que ellos viven de esto no solo dicen que saben y ni siquiera se ganan la vida con esto.
A virio,le dire,que yo ni tengo odio ni menosprecio a otras culturas,y por cierto,llevo 4 años praqcticando kickboxing y por ahora no he perdido un solo combate,y lucho,como tu dices,desprovisto de todo sentimiento,bueno o malo,solo me concentro en ,o que hago y voila,victoriajajajaja.
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ABOYNmiércoles, 31 de mayo de 2006 a las 20:33El aspecto físico no define a las razas, sino las diferentes adaptaciones que sufrieron a lo largo de su existencia dando lugar a sus diferentes genes.
Estoy totalmente de acuerdo
A la doctora Canto. Su debate no es el que me parece una burrada. El que me parece una burrada es el de aboyn. Usted trata únicamente de hacer un análisis científico de la cuestión. Aboyn se dedica a sentimentalismos muy baratos. Yo, como hijo de gallegos, siento vergüenza ajena. Si le he molestado, perdone, ha sido una confusión con la que no he querido herirla. Eso sí, siempre analisis científico; no sentimental.
Saludo.
Dra. Canto... tiene razón, pero creo que el pobre zéltiko intentaba seguir un poco el cachondeo que hemos hecho unos cuantos... no creo que a malas
Perdón Piedra, leí tu mensaje de llamamiento demasiado tarde. En verdad la actitud más sabia es la que tu propones, lisa y llanamente. Así que , en lo que a mis intervenciones conciernen, doy por terminado el hilo con la última intervención de la Sra. Cantó.
Y que conste que el primer interesado en defender lo céltico para el noroeste soy yo, pero no de este modo, pues sería contraproducente y solo sirve para alimentar el pensamiento radical.
Y ojo, no digo que Aboyn actue de mala fé, yo también fuí así de joven y en parte le entiendo, pero pienso que una verdad incompleta y distorsionada es aún más dañina que una mentira. Ese modo de pensar es típico de la adolescencia donde uno necesita identificarse con algo y tiende a magnificarlo todo.
Aún así, hay aquí druidas tan magnánimos que se prestan a tratar de enmendar lo que sólo el tiempo y los arañazos de la vida pueden enmendar.
Saludos
ABOYNmiércoles, 31 de mayo de 2006 a las 20:37Feligar,si yo tuviera delante a canto,le exspondria mi forma de ver las cosas y escucharia las suyas,porque probablemente ella,acostumbrada a la diversidad de opiniones,escucharia con respeto y luego diria lo que tuviera que decir,pero alguien como tu,con un odio tan cerril hacia otras formas de pensar,simplemente porque no sea un doctorado en historia o un sabio,me hace ver quien es aqui el que tiene odio,te recuerdo que el mundo lo mueven los miles de trabajadores,como probablemente sean tus padres y que saben de la vida mas que tu y no han ido a la universidad.
ABOYNmiércoles, 31 de mayo de 2006 a las 20:39Y virio,yo no tengo que demostrarte nada,ni a ti ni a nadie,solo digo lo que pienso,lo que ocurre es que a gente como tu,le indigna la arrogancia,lo que para mi es una virtud,yo desprecio esa falsa humildad beatifica que tu pretendes imponerme, y te dire que yo piensoi asi y seguire haciendolo pese a quien le pese,en eso consite la fortaleza,y tu?
Si es que algunas cosas claman al cielo y no se pueden dejar sin responder. Dice por último Rekhila (alguno con ese nombre debió de matar a algunos decenas de galaicos-de-verdad, en la época en que los sometieron por las armas, y me tiene que pasmar que un nacionalista gallego de pro lo use como nick, perdóneme):
"El mejor argumento para pensar que los suabos se fundieron a fondo y precozmente con la población Galaica es que a día de hoy no existe nada en la cultura Galega identificable de forma separada como un aporte suabo. Tampoco existe ninguna comarca ni tan siquiera aldea dónde se conserve la memoria de ser suabos, ni la lengua germánica de nuestros abuelos."
De verdad, le tendré que recomendar que se dedique a lo de los genes y la "sociobiología", porque en esto otro de los suevos me parece que está Ud. un poco verde. Ahí le dejo unas decenas de topónimos de origen suevo sólo en Portugal. Y ahora calcule Ud. los que debe de haber en Galicia, que era su sede principal. De momento, todos los que acaben en -riz, y -mil, y ya le saldrán unas decenas o centenas:
TOPÓNIMOS SUEVOS EN PORTUGAL
Copyright: Balsense, en www.arqueotavira.com y www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1673
Me acabo de dar cuenta, releyendo lo ecrito hasta ahora, de que hay gente que se piensa descendiente de los suevos y los pone en relación con los galaicos, dándoles un origen común. Si he entendido esto, alucino. Si no, también.
Aboyn, sigues sin contestar, supongo que porque no sabes como.
Saludos
P. S. Drancos, Drancos, qué razón tenías al largarte.
ABOYNmiércoles, 31 de mayo de 2006 a las 20:42O bién los suabos se volatilizaron en forma gaseosa antes de castrarse voluntariamente para no dejar descendencia en Galiza a fin de que pudieramos considerarnos ejpañoles sin reservas.
estoyd e acuerdo,siempre se ha pretendido que los diferentes pueblos de españa pierdan su fortaleza,su identidad para integrarlos de una forma artificial,en lo que es españa,que lo sigan intentando.
ABOYNmiércoles, 31 de mayo de 2006 a las 20:44F
ABOYNmiércoles, 31 de mayo de 2006 a las 20:45F, NI YO ME CREO DESCENDIENTE DIRECTO DE LOS SUEVOS,NI DIGO QUE SUEVOS Y GALAICOS SEAN LO MISMO,SOLO QUE TIENE MUCHO QUE VER,PORQUE CONVIVIERON,CON SUS GENES,SUS COSTUMBRES Y CULTURAS
ABOYNmiércoles, 31 de mayo de 2006 a las 20:48De hecho, es muy probable que esos dolicocéfalos que se han encontrado en los más antiguos enterramientos de las Islas Británicas fuesen también constructores de megalitos. En realidad, no hubo casi ninguna raza, cultura o etnia totalmente aislada.
estoy totalmente de acuerdo
"El mejor argumento para pensar que los suabos se fundieron a fondo y precozmente con la población Galaica es que a día de hoy no existe nada en la cultura Galega identificable de forma separada como un aporte suabo. Tampoco existe ninguna comarca ni tan siquiera aldea dónde se conserve la memoria de ser suabos, ni la lengua germánica de nuestros abuelos."
Buff, que burradas tiene uno que leer. De verdad, qué pérdida de tiempo. Y qué afán en buscarse un ascendiente germánico de ojos azules. Me recuerda algo de unos alemanes...
De verdad dra. Canto, su esfuerzo es digno de todo elogio y lo más provechoso de esta discusión.
Saludos
ABOYNmiércoles, 31 de mayo de 2006 a las 20:49A virio.ni julio cesar,ni alejandro ni ningun otro personaje historico de esas caracteristicas,eran humildes en la forma que tu describes,sino mas bien lo contrario,arrogantes y con muchos enemigos.
Hay 319 comentarios.
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