Realizada por: ferlotor
Al Druida: giannini
Formulada el martes, 11 de diciembre de 2007
Número de respuestas: 58
Categoría: Antropología
Frontera Casstilla León Pisuerga Cea
¿Quisiera saber `por qué se cambió la frontera de León con Castilla desde el Pisuerga hasta el Cea a la muerte de Alfonso VII.
Estoy haciendo un trabajo al respecto, se que los condes de Carrón adquieren territorios vinculados a castilla en tiempos de Alfonso VI, pero no se el motivo de la modificación de la frontera
No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Bueno por fin encuentro el hilo de la pregunta.
Creo que estáis tratando temas que tangencialmente si pueden tener importancapara la preguntaen cuestión pero no van al fondo.
En la página principal hay dos foros uno sobre la frontera entre reino de leon y otro más que van avanzando en un tema que es muy importante y por cierto poco estudiado.
Por cierto como sabéis bastante de esto podéis ayudarnos a valorar algunos documentos
Me podéis ayudar a valorar este documento:
De momento te puedo aportar el dato de que en 1142 el merino en carrión era Diego Muniz "facta carta in monte alacri (¿sabes donde está?) mense iunii, era milessima centessima septuagesima quinta. Adefonso imperatore imperante in Toleto, Legione, Sarragoza, Naiara, Castella, Galicia.
El documento no tiene desperdicicio... te pongo datos
"Sub dei nomine. Ego Adefonsus gratia dei Hispanie imperator unca cum coniuge mea domina Berengaria bono animo, pro illo servicio quod mini fecistis et cotidie facites factio carta donationis vobis diego muniz et dono vobis in hereditatem totum illum realengo quod habeo et mihi pertinet in villa noua et in cardegnosa cum exitibus et intratibus suis et cum omnibus suis pertinentiis et saquo meum saionem de eisdem villis cardegnosa
¿puedes ayudarme a interpretar las palabras en negrita o tienes algún dato sobre diego muniz
Podías aclararme una duda sobre merindades.¿ Se puede deducir alguna consecuencia sobre la existencia de un merino sobre la soberanía?, me refiero a que si se puede deducir que hay una pérdida de soberanía condal en detrimento de la real.
Me podéis ayudar a valorar este documento:
De momento te puedo aportar el dato de que en 1142 el merino en carrión era Diego Muniz "facta carta in monte alacri (¿sabes donde está?) mense iunii, era milessima centessima septuagesima quinta. Adefonso imperatore imperante in Toleto, Legione, Sarragoza, Naiara, Castella, Galicia.
El documento no tiene desperdicicio... te pongo datos
"Sub dei nomine. Ego Adefonsus gratia dei Hispanie imperator unca cum coniuge mea domina Berengaria bono animo, pro illo servicio quod mini fecistis et cotidie facites factio carta donationis vobis diego muniz et dono vobis in hereditatem totum illum realengo quod habeo et mihi pertinet in villa noua et in cardegnosa cum exitibus et intratibus suis et cum omnibus suis pertinentiis et saquo meum saionem de eisdem villis cardegnosa
¿puedes ayudarme a interpretar las palabras en negrita o tienes algún dato sobre diego muniz
Podías aclararme una duda sobre merindades.¿ Se puede deducir alguna consecuencia sobre la existencia de un merino sobre la soberanía?, me refiero a que si se puede deducir que hay una pérdida de soberanía condal en detrimento de la real.
Ferlotor, suscríbete al CODOLGA, la base de datos con documentación gallega, tiene cosas que te interesan, puedes hacer una búsqueda por Carrion* y te salen bastantes documentos en los que se habla del mayordomo de Carrión Didacus Monioz / Diego Moniz / Diego Munioz maiorinus in Carrione et in Saldania (merino). Entra en la web http://corpus.cirp.es/codolga/index.html > Rexistro de usuarios... Truco: para recuperar un documento entero o bastante completo prueba a poner la palabra de búsqueda junto a otras que se repitan como et in per
Un artículo que te puede servir para la frontera de León y Castilla es "Extremadura: origen del nombre y formación de las dos provincias", de Gonzalo Martínez Díez, algo toca la frontera León - Castilla. Este lo puedes conseguir suscribiéndote a la Biblioteca Virtual Extremeña en http://www.paseovirtual.net/biblioteca/autores.htm en el enlace Normas de utilización.
Monte Alacri será Montealegre de Campos.
Ferlotor, la presencia de merinos no indica una perdida de poder real. Al contrario, es una nueva forma de organización del reino frente a las tenencias. El merino es el representante del rey en un determinado territorio y es una forma de controlar al poder señorial.
Me refería a lo contrario, si el hecho de que hubiera una merindad en Carrión implica que haya menos poder de los condes y más poder del rey.
¿Se supone que el merino es nombrado por el rey?
¿En el reino e León hay merinos en este periodo? o es más bien una insttución castellana en 1140?
Bueno, sobre el significado de las palabras en negrita en:
"Sub dei nomine. Ego Adefonsus gratia dei Hispanie imperator unca cum coniuge mea domina Berengaria bono animo, pro illo servicio quod mini fecistis et cotidie facites factio carta donationis vobis diego muniz et dono vobis in hereditatem totum illum realengo quod habeo et mihi pertinet in villa noua et in cardegnosa cum exitibus et intratibus suis et cum omnibus suis pertinentiis et saquo meum saionem de eisdem villis cardegnosa
1 - noua es la palabra latina de la que derivan el gallego nova o el castellano nueva
2 - cum exitibus et intratibus suis et cum omnibus suis pertinentiis "con sus salidas y entradas y con todas sus pertenencias". Es una fórmula para índicar que se cede propiedades muebles e inmuebles, y su uso, incluyendo la mera posibilidad de acceder al bien en cuestión. Esta clausula u otra similar se encuentra en casi cualquier documento medieval.
3 - et saquo meum saionem de eisdem villis cardegnosa "Y saco? mi sayón de la dicha villa de Cardeñosa". Los sayones solían ser oficiales de justicia, con atribuciones ejecutivas. La palabra y la institución tiene origen visigodo.
O sea, por la carta Alfonso cede a Diego Muñiz todo el realengo de Villanueva y Cardeñosa.
gracas cossue .
Muy interesante
Parece significar que el rey cede el realengo en Cardeñosa (Palencia)a su merino ¿ pero es absurdo, pues el merino dependía del rey?.
En este condado ocurren demasiadas cosa curiosas en este periodo, incluyendo la atracción de la reina Urraca por residir en el condado de Carrión o en la villa de Saldaña
Te pondré más adelante el resto de este documento
Felices fiestas
Hay 58 comentarios.
página anterior 1 2