Realizada por: Uma
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el viernes, 13 de julio de 2007
Número de respuestas: 63
Categoría: Toponimia
etimología rio Porma
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Corgo
jueves, 02 de agosto de 2007 a las 13:39
"..
Planteé muy mal la pregunta sobre los topónimos en liguria.
quería saber si la presencia de tantos topónimos de esta raiz en liguria y en zonas de la península,significaba que los de aquí se debían a la llegada de gente de liguria más que remontarse a la raíz común.
Lo siento,se ha copiado mal.El párrafo de Corgo termina así:
(.....ver Menéndez Pidal "Toponimia prerromana hispánica" y Moralejo, "Labiovelares en material galaico y lusitano", Verba, Anuario Galego de Filoloxía 30 (2003), pp. 33-58....."
y esto es ya de mi cosecha
"Planteé muy mal la pregunta sobre los topónimos en liguria.
quería saber si la presencia de tantos topónimos de esta raiz en liguria y en zonas de la península,significaba que los de aquí se debían a la llegada de gente de liguria más que remontarse a la raíz común. .."
Disculpe,Corgo
Bueno, veo que se razona ...
dejamos a parte el judìo...:-)
Si uno piensa al ingles "warm" ya resolve todo!:-)
La raiz indoeuropea ya ha sido individuada muy bien por otros contertulios.
Es verdad que en Italia existe el rio Bormida.
Existe tb un lugar que se llama Bormio.
Ambos estan en tierras donde se hablà una variante celta.
Veo que alguien escribe:
"En el mapa que puse de Google donde viene señalado el monasterio cerca del Bórmida,se ven ,en las cercanías del monasterio ,de Acqui terme etc, con montón de nombres que se parecen:Boverona,Bubbio,San Bovo,Porn,Samarriva Perno;hay un Borgomale,pero me imagino que tendrá que ver con Burgo/ciudad".
Los toponimos citados no estan en relacion con la raiz que nos interesa.
Bubius es un nombre personal latino.
Samarriva es Sommariva (Summa ripa) y Perno deriva de "paternus".
Borgomale deriva de "burgus" etc. etc.
Giorgio, probablemente no tiene nada que ver y si lo indico es por curiosidad, pero junto al Porma (Borma) existe una comarca que se llama la Sobarriba(¿Sommariva-Summa ripa?).
Paz y bien
Me remito al trabajo de Moralejo en Verba para un intento de calificación de las formas con BORM-, BORN- en el supuesto de que realmente sean remisibles a *GWHOR-M-, *GWHOR-N- y no lo sean a *BHOR-, que es alternativa que también tiene defensores y tiene muchos menos problemas, aunque obliga a separar estos BORM- BORN- de otros muchos topónimos e hidrónimos de tipo termal en otras lenguas indoeuropeas.
Giorgiodieffe podrá ver en ese trabajo un censo bastante completo de formas del N. de Italia con BORM-, mientras en formas de la misma raíz, pero por vía latina tenemos FORM-. Y me pregunto si SAMARRIVA no podrá contener el hidrónimo céltico SAMARA, que es en Francia el actual Somme (SAMAROBRIVA AMBIANORUM o 'puente del Samara, de los Ambianos', es la actual Amiens). Pero si hay errata y la forma es SOMARRIVA, habrá que M
1. Son formas que no encajan con la que se considera evolución céltica común de ide. *GWH- (fonema labiovelar sonoro aspirado que mi impericia me obliga a representar de forma tan equívoca, como si fueran tres fonemas). Primer gran problema: ¿Tiene que haber una sola evolución céltica de *GWH o caben diferencias dialectales, como las hay en otros muchos rasgos fonológicos?.
2. Los resultados BORM- BORN- que he podido recoger cubren áreas célticas, donde lo regular y común parece ser *GWH- > G-, W-, y áreas que podríamos llamar celtizadas en cuanto que entran en el ámbito de expansión y/o influencia de galos, o de celtíberos, etc. Me refiero a, por ejemplo, Gallaecia, Lusitania... en Hispania, y a la Liguria. Pero también hay BORM- en áreas célticas galas -por ej. BORMETOMAGUS-, lo cual complica la cuestión.
3. Pero en el caso de BORMANUS y su grupo parece que lo lingüístico puede combinarse con lo cultural, en concreto, con lo religioso: es epíteto característico de Liguria y podríamos estar ante un un culto que se incorpora a la religión de las gentes celtas o celtizadas y, por supuesto, BORMANICO puede llegar hasta Gallaecia por mil vías de tráfico cultural que no son migraciones ni nada por el estilo. Creo que hoy lo de los reales o presuntos ligurismos en Hispania como huella de movimiento de población está fuera de curso y responde a criterios también fuera de curso. Puede bastar, salvo prueba poderosa en contrario, con que en Hispania y en Liguria es productiva por separado una misma raíz indoeuropea.
Inmediatamente antes de 1. y en diálogo con Giorgiodieffe puede verse que hubo una metedura de dedo que cortó el párrafo. Iba yo diciendo que si la forma es SOMARRIVA, habrá que pensar en un latino *SUMMA RIPA y excluir lo céltico.
aclaro entonces también lo de los ligures.
Y aquí está el Porma
errata:
"aclaro"no; es "aclarado"
Alevín La Sobarriba es un topónimo compuesto de dos palabras provenientes del latín: la preposición sub, "sobre, en, bajo" y el sustantivo ripa, "orilla". Eso si el segmento -arriba, como Arribes, no es un arabismo arrif, "orilla". Hay un montón de toponimia con sub en composición, en gallego por ejemplo existe Suasventanas, compuesto de la preposición (que ha perdido la labial b), el artículo as y un tercer elemento en el que ahora no voy a entrar.
Un saludo
Onnega, gracias por tu aclaración.
Paz y bien
Hay 63 comentarios.
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