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Formulada el sábado, 30 de diciembre de 1899
Número de respuestas: 246
Categoría: Temas de Naturaleza y Medio Ambiente
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Esto que tanto os gusta de identificaros con los bretones o los irlandeses y que os lleva a imitar su música y a usar sus instrumentos es un flaco favor a nuestra cultura. ¿cuando se tocó en Asturias el Bodhran o el Whistle? jamás en la vida. Esto me parece que es una prueba más de que se trata de un tema de marketing y de algo mucho peor como es un colonialismo cultural. Ese colonialismo que decís repudiar, pero claro, según de donde venga. Si viene de Castilla es malo, si viene de Irlanda es bueno. Una pena
Lo de hirppies separatistas ¡¡ES QUE ME MONDO!! (Sancho, con el nacionalismo hemos topado) Pero tío conmigo no te justifiques, que me parece genial que vivas inmerso en tu personal utopía celta, como si quieres ser marciano ¿ Que tu eres feliz así? ¿Y no haces mal a nadie? Olé tus c...., me parece genial, yo te apoyo. Que la culpa de todo lo malo que le pasa a los asturianos la tiene España, Francia, la China, el Imperio Romano y las chimbabas de arriba, que encima no quieren reconocer la celtidad de tu país, así son las cosas, este mundo esta llena de miserables y de hijos de p.
Tienes razón, la gente de Ávila y Soria son unos “jilis” no se han dado cuenta que son de la raza superior “celta”, si ellos no defienden lo suyo no va a venir el Victor a recordarles su superior condición, pos’ faltaría mas.
Pero no me mezcles a Vercigetorix, Llan de Cubel, el Barroco italiano, Brik del DIA Y Los Picapiedras, que te marcas un rollo para decir que no estas de acuerdo conmigo que pa’ que.. Lo dicho ¿que tú quieres ser ciudadano celta en una futura Asturias celta independiente? ¿junto “a toa la celtia mundia”?, me parece genial, y te deseo mucha suerte, la vas a necesitar. De todas formas el último correo no estaba dirigido a ti, sino a todos los del foro. Yo estos días he oído opiniones de unos y de otros de esto de lo llamado celta, y al final llegue a mi conclusión, lo que puse en mi último mensaje estaba dirigidos a todos, repito, A TODOS, y no solo a ti, no te creas tan importante.
Yo ya he dicho lo que pienso de todo esto ¿que a ti no te gusta? ME PORTA UN CARAJO....es tu problema.
Ah, tomate un valium guerrero “celta”.
¡¡¡¡Nos vemos en Lorient!!!
Kenteber se das la circunstancia que hay gentes en Asturias y Galicia que empiezan a denunciar el colonialismo cultural, de la cultura escocesa en esas regiones, y no precisamente por culpa de Escocia, sino de gentes en un mala entendida afinidad cultural copian el estilo de banda Escocesa (Pipi Bands), corriendo el peligro de perderse las tradicionales formaciones de gaitas gallegas y asturianas. Incluso las gaitas de estas formaciones copian a las escocesas, a estas gaitas las llaman “gaitas marcianas”, en Galicia estas gaitas tienen tres roncones verticales, afinadas me parece en si-bemol para que suenen igual o muy similar a las escocesas. Hay una web de una asociación que esta en contra de este híbrido escocés.
http://www.terra.es/personal/jogaco/gaitas/
La primera banda de gaitas se creó en Ribadeo en 1968, emulando a las bandas escocesas, sin que existiera tradición alguna previa. Aquí lo tradicional siempre fué la gaita y tambor o el cantador acompañado de gaita, nunca existieron bandas de gaitas hasta esa fecha. A lo sumo tocaban dos gaitas y tambor en las romerías tradicionales.
El proceso de emulación desde entonces ha ido en crescendo, añadiendo roncones, afinando en si-bemol para que suenen parecido a las escocesas, incluso he visto alguna banda con ¡¡Kilts!! escoceses ¡¡patético!!
Tienes razón Kanteber, yo también he oído que por lo menos en Asturias las bandas de gaitas hasta hacia poco, como cuentas tú, no existían. Pero quizá el juntar varias gaitas tradicionales y hacerlas tocar juntas no tenga porque ser negativo...del todo (¿?), sino como se suele decir en estos casos “una evolución natural”. El copiar la percusión escocesa y numero de roncones de la gaita para que se parezca a la bagpipe escocesa, incluso afinación, ya me parece como dices tú, patético, y lo del ¡¡Kilts!! Pueesssss....¡¡DIOS MIO!!
Hay un grupo de música celta asturiano que se llama Brega Astur (creo) que tocan una gaita, se supone asturiana, con tres roncones, igual a la escocesa, encima el fol esta decorada ....con ¡¡¡triskeles!!! En fin.
Tengo entendido que la gaita en Asturias era sobre todo utilizado por los pastores, un instrumento que sonaba solo sin percusión, claro en una romería seria distinto.
Hace unos años vi una película española de principios de los 60s que se desarrollaba en Asturias, allí salía una romería astur, aparecían un gaitero y un tambor ¿la gaita tradicional asturiana será como la gallega, afinada en “re”,? el gaitero hacia las típicas requintas (creo que lo se llaman así), es decir, subir de golpe una 8ª la nota.
Por supuesto esta gaita tenia un solo roncón.
También salía unos cantos vaqueiros, la verdad es que la película no era gran cosa, pero solo por esas escenas valía la pena verla, todo un documento etnográfico.
En Bretaña ha pasado algo parecido a lo ocurrido en Galicia y Asturias, es decir su gaita tradicional el Biniou, pequeña cornamusa de puntero pequeño y un solo roncón, y normalmente acompañado por una bombarda (Kan ha Diskan), corrió el riesgo de desaparecer cuando a partir del final de los 40s se introdujo en Bretaña el Biniou-Bras, que no era otra cosa que una gaita escocesa. Ahora parece que este pequeño biniou algunos grupos la estan recuperando, ya que estaba a punto de “extinguirse”.
Pues eso...saludos
Si, muy cierto lo que dices.
Los Brenga astur vienen todos los años a varios festivales de folk en Cantabria y la puesta en escena incluye toda la parafenalia "céltica"...gaitas en si-bemol con tres roncones, trisqueles..que si nuestros hermanos bretones, que si el cuento chino de los hijos de Milé y el repertorio es en un 80% temas escoceses y bretones. En fin, muy bonito todo, pero más falso que un billete de 7 euros
Siguiendo con el tema, y así , a bote pronto se me ocurren un par de cosas:
Efectivamente Vitor, como castellano de corazón,también yo considero que no sabemos apreciar lo que tenemos ni ver lo que podríamos tener.
Si vosotros llevais trescientos años sufriendo, como dices mil y una penalidades , Castilla lleva 500 de decadencia, siempre con un denominador común : Una especie de discriminación positiva de tal modo que por hablar Castellano todo Dios pasa de esta puta tierra. El otro día sin ir más lejos me entere de que el nuevo reactor de fusión que el tio Bush nos va a regalar por haber sido buenos se lo llevan a Tarragona. Debe ser que no tienen ya suficiente dinero en Catalunya .
Me resulta interesante ver que los más oprimidos son hoy por hoy los que mejor nivel económico tienen. Será que el que no llora no mama. Tu pides la oficialidad de la lengua (y bien que haces),... en Soria piden carreteras para no tener que marcharse de su pueblo,. Si me dices que en tu tierra pasa lo mismo, date antes un paseo por Soria. Conste por enésima vez que apoyo la oficialidad de tu lengua.
En cuanto a España,... poco bien ha hecho a España a Castilla y sin embargo entiendo que es un proyecto que fue necesario y que hoy por hoy también es positivo. Quede manifestado por enésima vez mi descontento con el modelo actual de Estado y también,para mí, su muy necesaria evolución. Evidentemente este proyecto, esta idea de unión de las naciones ibéricas me atrae porque considero que entre nosotros hay mas vínculos que entre cualquier otra nación de Europa. Ahora también puede ser que los Andaluces tengan más relación con los marroquíes y los sirios y que los Asturianos y Gallegos tendrán mas relación con Irlanda o Bretaña. Eso lo han de decidir los implicados, sin duda.
Más cosas que se me vienen a la cabeza sin ton ni son. Los Bretones se refugiaron en Francia,... y allí se quedaron. Siempre se habla de la opresión y tal,... de esto nunca se oye hablar. Conste que con esto no defiendo ni una sola injusticia que se haya podido cometer contra los bretones pero creo que hay que defender la Justicia, con mayúsculas ( parezco un superheroe, me voy a poner los gayolos por fuera del pantaca y todo ) El ejemplo es extrapolable en cuanto al hecho del lógico y humano sesgo.
Celta histórico, celta actual,... totalmente de acuerdo. Hoy celta es sinónimo de sonidos profundos,amor a la tierra y la libertad, fortaleza y sensibilidad,...Ocurre una cosa, y es que los paises de arco Atlántico al colgarse esa etiqueta, supogo que sin ninguna intención, capitalizan cosas que no solo les pertenecen a ellos tanto histórica como culturalmente. Creo firmemente que se esta pasando de la cultura a la frivolización. Sin embargo también estoy de acuerdo que son cosas de la vida moderna. Me sigo quedando con los Astures y los Cantabros,con los Arevacos y los Vettones, con los Hijos de Eire y los Galos,... no me quedo con la frivolidad y la moda.
Espero que alguien pueda sacar algo en claro de toda esta "tormenta de ideas"
Hola PIEDRA.
Yo creo que hay más cosas en común entre un asturiano de Gijón y un Cordobés, que entre ese mismo gijones y un habitante de Invernes (Escocia), lo que pasa que decir esto en estos días no es popular, parece que las culturas del norte son las ahora más valoradas, todos quieren descender de celtas, godos, suevos y demás hierbas. En el pasado era lo contrario. Todos los pueblos buscaban un pasado mediterráneo; los gallegos en la Edad Media decían tener sus orígenes en Grecia (descendía de los gentiles “galigrecos”), los antiguos britanos e ingleses también buscaron su fundación como nación en las culturas clásicas, Bruto y sus soldados después de la Guerra de Troya había parado por allí y fundando la raza de los britanos (léanse Historia de los Reyes de Britania por Geoffrey de Monmouth).
Ahora el eje de gravedad paso del Mediterráneo al norte de Europa, ya nadie quiere a Roma Grecia, el Mediterráneo es un lago contaminado y fétido, como dicen algunos.
En cuanto a la similitud entre un Andalucía y Marruecos, también se que decir esto es poco recomendables estos días, o como se ha puesto de moda decir, no es “políticamente correcto”, pero yo no estoy de acuerdo. Yo estuve en una ocasión Andalucía y luego pase a Marruecos (no fui a pillar costo), de repente me vi en otro mundo, otra forma de ver la vida, se abrió un abismo más grande que el del mismísimo estrecho. No digo que la cultura marroquí fuera ni peor ni mejor (aunque a mi muchas cosas del Islam me parecen censurables), sino diferente, y no solo tenia que ver con el nivel de vida. Marruecos es un país Musulman de cultura oriental, Andalucía es de cultura cristiana y de mentalidad occidental, por mucho que parara por esas tierras el Islam. Entre las dos orillas del Mediterráneo, sur y norte, hay una gran diferencia cultural.
Ah, Piedra, lo haces muy bien como superhéroe, como sigas así te va a fichar la Marvel.
Saludos.
Bueno, Granlon, para ti la perra gorda. Perdón si te aburren mis razonamientos, pero intento explicar las cosas lo mejor que sé, aunque, es más que evidente mi fracaso pues tú sólo ves en ello racismo. Sé que puede resultar mucho más divertido (y fácil) responder con chistes y tonterías, pero no tengo vocación de comediante. De todas formas, si es verdad que este verano vas a subir a Lorient verás por tus propios ojos que “lo celta” es una realidad contemporánea, no una reivindicación acrítica de un pasado más o menos imaginado.
Y para el rapaz de la Asturias de Santillana, le diré que los asturianos sabemos muy bien lo que fue y lo que sigue siendo la emigración (el año pasado se fueron 18000 “asturianinos” a buscarse la vida fuera porque aquí no hay trabajo), el que trate de echarnos eso en cara sólo deja patente su ignorancia. Sobre el colonialismo cultural que provocan los whistles y los bodhrams, sólo puedo preguntarle que qué opina del djembe, los bongos, la tabla, el acordeón, la guitarra, el bouzuki, el bajo, la batería... Evidentemente no son instrumentos pertenecientes a la tradición asturiana, pero se usan en la música folk contemporánea ¿Acaso, además de por los irlandeses, también estamos colonizados culturalmente por africanos, indios, españoles, alemanes, griegos, americanos...?
Cualquier persona aficionada a la música folk que conecta la radio no tiene problemas para encontrar grupos que interpreten flamenco, cantantes de fado, grupos folk gallegos, asturianos, cántabros, vascos y aragoneses, encontrar algo de folk valenciano o canario es más difícil, pero también se consigue. Si de Castilla no se encuentra nada, será por la falta de calidad de los intérpretes o por el escaso interés de los castellanos por su música tradicional, su oportunidad tuvieron de seguir el fabuloso camino abierto por La Musgaña... o bien, siempre podéis echarnos la culpa a los racistas celtófilos progres separatistas y amargados ¡nosotros tenemos la culpa de todo! ;-)
PD: Lo de Asturias de Santillana igual ofende a algún cántabro, pero en mi defensa diré que cito al señor Revilla, próximo presidente de Cantabria, que en un periódico de esta mañana se define como “asturiano de Santillana”. Si alguien duda le puedo mandar el recorte.
Respecto a las bandas de gaitas, si me permiten decirlo, la gaita asturiana típica y tópica está afinada en do, pero también igualamente tradicionales las hay en re y en si-bemol. Para la música folk y, sobre todo, para las bandas de gaitas se suele elegir (no es obligatorio) la si-bemol, no tanto por el sonido sino porque es más fácil de conjuntar en grupo. Brenga Astur utiliza gaitas asturianas de banda, de ahí los tres roncones.
¿asturiano de Santillana? en que contexto lo dice, porque esa frase así aislada no significa nada. Revilla es del partido regionalista de Cantabria y cantabrista por lo tanto. Somos cántabros no asturianos..desde el Sella hasta el Nervión y desde las peñas de Amaya hasta el mar
Respecto a lo del Folk, la región con mas cantidad de grupos de música folk es Cataluña, bastante mas que Galicia y sin embargo no se les oye por ningún lado, y no me dirás que es porque son malos porque no es así. Sólo que en Cataluña no necesitan inventarse una identidad "diferencial" porque ya la tienen, y no les hace falta copiar a nadie, ni pertenecer a ningún club selecto de "naciones" celtas o lo que sea.
Ya aburre el recurso ese de acusar de españolista o antinacionalista al que pone en tela de juicio los argumentos de algunos, y de ir de víctimas y de pueblo oprimido cuando después negáis a otros lo que pedís para vosotros mismos.
No lo dudes Victor, que espero de todo corazón, que algún día los castellanos nos sacudamos la tontería y nos pongamos a trabajar por nuestra tierra. De quien es la culpa de que las cosas anden como andan, ya no es relevante.
Cantabría es Asturias me suena a Asturias es España. Sera que a mí el Si-bemol y el re me suenan a lo mismo.
PD: Arriba Castilla. ( con el tiempo y una caña, ;P )
Yo no se si eres racista, pero tienes un ego hinchado....A mi Víctor lo que de verdad me molesta es que algunos nacionalistas cuando os tocan cierto muelle, o se os pone en duda ciertos razonamientos termináis vomitando vuestra verborrea nacionalista, salen de golpe las humillaciones de millones de años de represión centralista desde la época de Atapuerca hasta nuestros días, joder parece que estáis amargados siempre. Yo tengo mucha sangre asturiana y algo de cantabra y mi apellido es escocés Cameron (un antepasado mío era de allí), viví hasta los diez años en Venezuela (soy de hijo de esos asturianos que una vez tuvieron que emigrar como dices tú), al final me vine a vivir a Madrid, ya sabes esas horrible Sodoma, Babilonia la Grande, yugo de los pueblos, yo me siento identificado con la idea de España, pero no estoy echando encima mi discurso españolista a nadie, tú a las primeras de cambio me sales con tu rencor nacionalista, echándole la culpa de todo lo malo de lo que os pasa a los demás, a España, Francia....y al que se ponga delante. Dijo Boadella, catalán, que el nacionalísimo es como los pedos, solo gusta a los que se los tiran. Ah, y por lo menos cambia el discurso ese de los 1000 años de opresión de los “naciones estado” parece sacado de un panfleto del partido nacionalista bretón UDB o de Alan Stivell. Y no tenses tanto el Arco Atlántico porque lo vas a romper al final. Tú un día fuiste a un festival celta viste banderitas de Bretaña, Irlanda y demás y te gusto el rollito, te compraste la banderita de Asturias te colgaste un triskel y dijiste “yo también quiero ser de un país celta periférico explotado por un estado nación”, como lo de la celtidad de Asturias parece que no esta del todo claro te aferraste a eso de lo “Atlántico”, si alguien cuestiona eso te lo tomas como algo personal. Pero no te crees, a que a mi esta historia de la cultura de celtas actuales me mola, me encanta las gaitas, la movidita esta, los festivales celtas, los triskel y demás parnafernaría neo celta... perdona celta actual, pero he querido ahondar en el asunto, capichi? Como te dije en el pasado correo se lo que quieras celta, godo, Atlántico, etrusco lo que más te mole en ese momento. Ah, y a mi no me des ninguna perra gorda.
Y si hago chistes es por que no soy un palo como tú, eso os pasa a nacionalistas y fachas que no tenéis sentido del humor, siempre con el morro torcido. Y procura conocer otros sitios que no sea la Bretaña, viaja a otros sitios majo que te de el aire.
Coño! Otro separatista!
Pues lo dice en una entrevista en La Nueva España de hoy viernes, páginas 32 y 33. Aquí transcribo el texto.
LNE- Las relaciones entre los gobiernos de Cantabria y Asturias apenas han existido en los últimos años.
M.A. Revilla- Nací en las Asturias de Santillana, escuchando a la gente las canciones de El Presi (para los que no sean asturianos, El Presi fue un cantante de tonada asturiana muy famoso hace varias décadas) y el sonido de la gaita. Entonces había gaiteros en todos los pueblos del Nansa y las romerías eran con gaita. Soy cantante de tonada, no tengo buena voz, pero le doy acento. Los asturianos dicen que parezco de allí...
Más perlas de la entrevista:
"La cuenca del Nansa es muy asturiana"
"Soy proasturiano. Aunque lo mío por Cantabria es pasión, si hay una región que admiro es Asturias. Me considero muy asturiano"
No descarto que haya sido tergiversado por el plumilla de turno, pero la verdad es que la foto con las albarcas en la mano es grandiosa...
Para el que tenga interés en saber algo sobre las bandas de gaitas, al menos en Asturies, le recomiendo el artículo "Les Bandes de Gaites. Otra estaya pa la música asturiana" de Fonsu Fdez García (musicólogo y director del Muséu de la Gaita de Xixón)publicado en el número 12 de "Asturies. Memoria encesa d'un País". Sólo diré que él documenta la existencia de bandas de gaitas, bajo ese nombre, en el siglo XIX. Evidentemente, también podrá ser acusado de racismo por alguna persona que ya nos sacó aquí el árbol genealógico... que por cierto, es la única que ha hablado de racismo.
No se si estará tergiversado o no, pero es un político, ya sabes, especialista en usar las palabras para quedar bien con todo el mundo.
Por otro lado las similitudes entre Cantabria y Asturias son evidentes en todos los sentidos
Si cite mis orígenes asturianos es para demostrar que no todos los que podemos tener un origen allí [Asturias] somos como tú. Y a ver si ahora ciertas palabras van a ser “tabú”.
Si hay una lista de palabras que no se puedan usar que me manden....
Un saludo.
Kentaber, la gente que vive entre el Sella y el Deva son asturianos, igual que los que viven entre el Eo y el Navia. Los cántabros tenéis una misma palabra para el cántabro histórico y el actual, los asturianos no. No confundas astur con asturiano. La gente de Asturias desciende de tres etnias, no de una, pero todos somos asturianos. Un mirandés es mirandés, un leonés leonés, un zamorano zamorano, ninguno de ellos es asturiano, como ningún cabraliego, llanisco o cangués es cántabro. ¿Acaso vas a decir a un asturiano de padres jienenses que no lo es?
Bien primero indicar algo:
Kentaber; cuando dices del “Sella hasta...” ¿a que siglo te refieres?, es que el termino asturiano llega hasta el Deva, aunque igual te refieres al término astures (aunque estos desaparecieron como tales ya hace unos 1500 años, o antes). De todas formas también existe un problema añadido, pues con la industrialización y demás la gente se de Asturias se asentó principalmente en tres ciudades del centro, y llegaron de todas partes no solo de Asturias, sino que llegaron de muchas zonas de la península, eso aquí fueron convertidos en asturianos ;). Y ahora solo hay Asturianos, pues gente llega poca, pero tranquilo que la conversión al asturianismo es rápida, somos una secta ;).
Pero eso es lo que hay del Eo al Deva ASTURIANOS ni más ni menos, unos hablan astur-leones, otros egonaviego, algunos hablan la lengua impuesta por la fuerza, si por que hasta hace poco pegaban a los niños en las escuelas por no saber hablar dicha lengua, el castellano, pero ahora ya forma parte de Asturias y nos enriquece culturalmente, siempre y cuando no menosprecie las autóctonas. Y ahora llega otra más fuerte que la anterior, la inglesa, muchas empresas tienen carteles sólo en inglés dentro de las instalaciones. Aunque, por suerte, aún no pegan a nadie por no saber hablar inglés, ni es la única lengua que se enseña en las escuelas, y los documentos presentables a nivel judicial por suerte aún no están en inglés, aunque todo se andará.
Para Granlón: por Dios hombre, que me digas que el triskel no es celta, lo acepto, pero que me digas que el triskel no es típico de Asturias, como se ve que desconoces mucho de arte asturiano, busca en el prerromanico asturiano, o en la decoración de hórreos y paneras, o en la decoración castreña y saldrás de dudas. Bien en la edad de hierro, en el territorio de los astures se han encontrado botones con formas de triskel. Y lo que nos ha llegado a nuestros días (aparte de lo ya citado antes: prerromanico y románico), lo que nos ha llegado hasta nuestros días es en la alfarería, así la “Cerámica del Rayu” está documentada desde el siglo XVIII y son característicos los motivos de triskeles o la cerámica popular del Faro, que son triskeles pintados en tonalidades verdosos se documentan desde el siglo XIII.
Bien, ya tendrás claro que el triskel es típico de Asturias, ahora vamos a quitarte la idea Triskel= celta:
Triskeles en piedra dolmenica de Newgrange (Irlanda), este dolmen es muy anterior a los celtas.
Clan de los Almaionidas: estos GRIEGOS pintaban como emblema tres piernas en forma de triskel (parecido a la bandera de la Isla de Man, pero en sentido opuesto).
De hecho el triskel es típico de muchos pueblos, no sólo de celtas.
En cuanto a Andaluces y Asturianos: hombre no conozco la cultura de toda Andalucía, pues es muy extenso el territorio y tiene muchas variantes, e igual alguna zona montañosa si que se parece el carácter andaluz y el asturiano.
Sin embargo en cuanto a relaciones, Asturias (o Galicia, Cantabria, País Vasco) tienen más relación con los vecinos del otro lado del mar, que con Andalucía, donde la relación es mucho menor. Ten en cuenta que son pueblos pesqueros, y llevan ralacionandose y comerciando entre ellos más de 2000 años, y eso es mucho tiempo, de ahí la similitud en los cuentos de tradición oral, que pixuetos tengan tanto léxico bretón en su habla, que se refugiarán tantos irlandeses en Galicia por las guerras con inglaterra, que acogieran los bretones a los asturianos como si fueran hermanos cuando expiaron todos los barcos que pudieron en la guerra civil....
Lo de la guerra civil hay muchos datos, nombres de barcos, lugares de destino en la costa bretona,... (no lo indico porque no viene al caso, aunque si alguien le interesa).
Y ahora a los gaiteros:
La gaita/tambor no es típica de Asturias (solo), estuvo de moda en toda Europaen la edad media, luego no es algo típico nuestro, sino compartido. De todas formas es falso como apunta alguien haí arriba que lo de las bandas de gaitas sea algo novedoso en Asturias, os copio un fragmento:
“Acordóse que salgan los instrumentos de gaitas, atabales y música a dar las alboradas como lo han hecho siempre y se les pague trabajo ...”
Libro de encuentros al Ayuntamiento de Uviéu/Oviedo 10 junio 1573
“Trúxolos al endefeto, De miseria los sacó, Y metiolos per Uvieo Con gaites y procesión”
Pleito entre Uviéu/Oviedo y Merida 1636
Bueno tengo más ejemplos de bandas de gaitas: 1665, 1783, 1898, 1899,... Alguna hasta religiosa así que la pongo ;)
“...y terminada [la misa] saldrá la procesión rompiendo la marcha doce gaitas y tres tambores”
El Carbayón, 16 de agosto, 1898. Anuncia las fiestas de San Cloyo, Uviéu/Oviedo.
Y esta carta seguro que te gusta, de una L.luarquesa/luarquesa del 19 de junio de 1808: “Nuestos mozos dejaron muy bien la tierrina ayer desfilaron por el campo de la lana con fusiles y ballonetas pero sin los uniformes todabia, llevaban gaitas y tambores y los marineros un estandarte colgado en un remo todo el mundo aplaudía y daba vibas a España y Fernando 7.”
Aunque si que es cierto que la influencia de gaita escocesa se da en Asturias desde hace tiempo:
1959 banda de gaitas y tambores escoceses Dagenham Girl Pipers en la plaza de toros de Uviéu/Oviedo
bueno ya está :), es que no suelo tener mucho tiempo.
Ta llueu
Mi familia es de Vilde (Ribadedeva) actual Asturias, y nos consideramos cántabros, no asturianos. Puestos a no aceptar las imposiciones del estado español, yo tampoco acepto los límites administrativos impuestos desde 1834
Hola Alainn. Ya se que ese símbolo es típico del todo en el noroeste de la Iberia, si decía lo del triskel en el fol de la gaita asturiana era por todo el contesto donde se hallaba la imagen, una gaita llamada por algunos “marciana” es decir de tres roncones en vertical al modo escocés, y por todo el tinglado que se había montado a su alrededor. Pero si, te doy la razón. Si vosotros decís que la “bagpipe” escocesa es normal en Asturias, pues será. No tenia ni idea de esos datos que aportas. ¿Pero que diferencia hay en introducir esa gaita en 1959 que en 2002? ¿Legitima ese paso de tiempo el uso de esa cornamusa? Si te digo la verdad a mi en el fondo me da igual. Ah, por cierto, tengo leído por ahí, que en el ejercito visigodo parece ser había bandas de gaitas (¿?).
Tu me hablas de pescadores y comerciantes, y tradiciones, cuentos formas de vida... ¿Pero un señor de Gijón en la actualidad que nunca ha salido de su ciudad es tan diferente a un cordobés?
Por cierto Alainn, dicen que los asturianos son los andaluces del norte, si por tu correo anterior te suena la frase.
Un saludo
No sabia que existía una Asturias irredenta.
Al rspecto de lo dicho más arriba, me gustaría puntualizar algunas cosas:
Es cierto que en algunos de los países celtas "clásicos" como Cornualles, la lengua celta ha desparecido, pero hay que distinguir entre lenguas muertas y lenguas fósiles: no es lo mismo que desparezca un idioma hace dos siglos que hace dos mil años. El córnico desaparece cuando la cultura córnica ya está forjada, y hoy en día puede seguir siendo estudiado. El galo o el celtíbero desaparecn cuando todavía no han hecho sus aportes las culturas romana, germana y áraba, y hoy por hoy son dos idiomas imposibles de estudiar porque sabemos muy poco sobre ellos.
En lo que se refiere a los grupos musicales, veamos: la "invasión" escocesa está ahí. Por ejemplo, la banda del señor Foxo lleva faldas diciendo que en algunos capiteles medievales se representa a gaiteros vestidos así, demostrando que sería el antiguo traje típico gallego...lo que llevan los gaiteros medievales es el clásico atuendo medieval: unas calzas a modo de pantalón, y encima una túnica que les cubría del cuello a las rodillas, atada en la cintura. Cuando oigo a una pandereteira o a una cantareira interpretar a la manera tradicinal, hay algo en su ritmo que suena casi a magrebí (no simplifiquemos en "árabes", los bereberes son muchos siglos anteriores a Mahoma), y ya no hablemos de festivales "celtas" con grupos balcánicos y escandinavos...Hoy en día, musicalmente hablando, donde se dice celta, habría que decir folk. ¿Acaso la Musgaña es música celta? Las influencias norteafricanas presentes en su música -porque lo están también en la música tradicional castellana- son indiscutibles.
Quisiera hacer unas reflexiones en este foro sobre el nacionalísimo y el racismo, porque parece que alguien se ha escandalizado cuando leyó esta palabra en el foro, como una puritana delante de una revista de desnudos. Yo creo que en muchos casos el nacionalismo se ha basado en conceptos racistas: el caso de Alemania nazi, el último conflicto de los Balcanes, o el nacionalismo del P.N.V. El racismo nacionalista suele plantearse sobre la idea de un pueblo superior sometido por otro de inferior condición (Ideario ideológico se Sabino Arana), y como ejemplo a esta idea tenemos a la Texas norteamericana, que cuando consiguió la independencia de México en la primera mitad del siglo XIX, entren otras razones esgrimió la superioridad racial de los colonos tejanos de origen norteamericano (anglo sajón ), frente al poder central Mexicano que representaba a un pueblo latino y en su mayor parte mestizo.
Con esto no estoy acusando de racistas a nadie en este foro ¡OJO!, ni que el nacionalismo que practican lo sea, que aquí todo hay que dejarlo muy clarito. Pero me parece que ya somos mayorcitos y nos vestimos solos, y ciertas cosas no tienen por que asustarnos.
Saludos.
Me debes unas cañas Alainn:
ESTE MENSAJE ES DE ALAINN.
No me deja mandarlo a ‘¿Galicia celta? ¿Asturias celta?’, y es la segunda vez que me pasa, si alguien hace el favor de colocarlo ahí. Gracias :(
Bien primero indicar algo:
Kentaber; cuando dices del “Sella hasta...” ¿a que siglo te refieres?, es que el termino asturiano llega hasta el Deva, aunque igual te refieres al término astures (aunque estos desaparecieron como tales ya hace unos 1500 años, o antes). De todas formas también existe un problema añadido, pues con la industrialización y demás la gente se de Asturias se asentó principalmente en tres ciudades del centro, y llegaron de todas partes no solo de Asturias, sino que llegaron de muchas zonas de la península, eso aquí fueron convertidos en asturianos ;). Y ahora solo hay Asturianos, pues gente llega poca, pero tranquilo que la conversión al asturianismo es rápida, somos una secta ;).
Pero eso es lo que hay del Eo al Deva ASTURIANOS ni más ni menos, unos hablan astur-leones, otros egonaviego, algunos hablan la lengua impuesta por la fuerza, si por que hasta hace poco pegaban a los niños en las escuelas por no saber hablar dicha lengua, el castellano, pero ahora ya forma parte de Asturias y nos enriquece culturalmente, siempre y cuando no menosprecie las autóctonas. Y ahora llega otra más fuerte que la anterior, la inglesa, muchas empresas tienen carteles sólo en inglés dentro de las instalaciones. Aunque, por suerte, aún no pegan a nadie por no saber hablar inglés, ni es la única lengua que se enseña en las escuelas, y los documentos presentables a nivel judicial por suerte aún no están en inglés, aunque todo se andará.
Para Granlón: por Dios hombre, que me digas que el triskel no es celta, lo acepto, pero que me digas que el triskel no es típico de Asturias, como se ve que desconoces mucho de arte asturiano, busca en el prerromanico asturiano, o en la decoración de hórreos y paneras, o en la decoración castreña y saldrás de dudas. Bien en la edad de hierro, en el territorio de los astures se han encontrado botones con formas de triskel. Y lo que nos ha llegado a nuestros días (aparte de lo ya citado antes: prerromanico y románico), lo que nos ha llegado hasta nuestros días es en la alfarería, así la “Cerámica del Rayu” está documentada desde el siglo XVIII y son característicos los motivos de triskeles o la cerámica popular del Faro, que son triskeles pintados en tonalidades verdosos se documentan desde el siglo XIII.
Bien, ya tendrás claro que el triskel es típico de Asturias, ahora vamos a quitarte la idea Triskel= celta:
Triskeles en piedra dolmenica de Newgrange (Irlanda), este dolmen es muy anterior a los celtas.
Clan de los Almaionidas: estos GRIEGOS pintaban como emblema tres piernas en forma de triskel (parecido a la bandera de la Isla de Man, pero en sentido opuesto).
De hecho el triskel es típico de muchos pueblos, no sólo de celtas.
En cuanto a Andaluces y Asturianos: hombre no conozco la cultura de toda Andalucía, pues es muy extenso el territorio y tiene muchas variantes, e igual alguna zona montañosa si que se parece el carácter andaluz y el asturiano.
Sin embargo en cuanto a relaciones, Asturias (o Galicia, Cantabria, País Vasco) tienen más relación con los vecinos del otro lado del mar, que con Andalucía, donde la relación es mucho menor. Ten en cuenta que son pueblos pesqueros, y llevan ralacionandose y comerciando entre ellos más de 2000 años, y eso es mucho tiempo, de ahí la similitud en los cuentos de tradición oral, que pixuetos tengan tanto léxico bretón en su habla, que se refugiarán tantos irlandeses en Galicia por las guerras con inglaterra, que acogieran los bretones a los asturianos como si fueran hermanos cuando expiaron todos los barcos que pudieron en la guerra civil....
Lo de la guerra civil hay muchos datos, nombres de barcos, lugares de destino en la costa bretona,... (no lo indico porque no viene al caso, aunque si alguien le interesa).
Y ahora a los gaiteros:
La gaita/tambor no es típica de Asturias (solo), estuvo de moda en toda Europaen la edad media, luego no es algo típico nuestro, sino compartido. De todas formas es falso como apunta alguien haí arriba que lo de las bandas de gaitas sea algo novedoso en Asturias, os copio un fragmento:
“Acordóse que salgan los instrumentos de gaitas, atabales y música a dar las alboradas como lo han hecho siempre y se les pague trabajo ...”
Libro de encuentros al Ayuntamiento de Uviéu/Oviedo 10 junio 1573
“Trúxolos al endefeto, De miseria los sacó, Y metiolos per Uvieo Con gaites y procesión”
Pleito entre Uviéu/Oviedo y Merida 1636
Bueno tengo más ejemplos de bandas de gaitas: 1665, 1783, 1898, 1899,... Alguna hasta religiosa así que la pongo ;)
“...y terminada [la misa] saldrá la procesión rompiendo la marcha doce gaitas y tres tambores”
El Carbayón, 16 de agosto, 1898. Anuncia las fiestas de San Cloyo, Uviéu/Oviedo.
Y esta carta seguro que te gusta, de una L.luarquesa/luarquesa del 19 de junio de 1808: “Nuestos mozos dejaron muy bien la tierrina ayer desfilaron por el campo de la lana con fusiles y ballonetas pero sin los uniformes todabia, llevaban gaitas y tambores y los marineros un estandarte colgado en un remo todo el mundo aplaudía y daba vibas a España y Fernando 7.”
Aunque si que es cierto que la influencia de gaita escocesa se da en Asturias desde hace tiempo:
1959 banda de gaitas y tambores escoceses Dagenham Girl Pipers en la plaza de toros de Uviéu/Oviedo
bueno ya está :), es que no suelo tener mucho tiempo.
Ta llueu
Vaya repetí el mensaje, sorry.
Granlon no todos los nacionalistas son racistas, hay nacionalista y nacionalistas...
Yo no creo que sea el mismo nacionalismo el nacionalismo gallego que el nazionalismo aleman o el nacionalismo español.
El nacionalismo gallego (es el que conozco) no es racista, nunca vi nada que se diera a enteder que los gallegos somos superiores a los demas o algo por el estilo, evidentemente puede haber "gente" que lo diga pero no la considero que sea nacionalita (la considero...). Luego puede estar el "nacionalismo extremo" que quiere la independencia de España, pero no porque considera que los españoles son inferiores a ellos sino por otras razones discutibles.
La verdad, segun en politica creo que solo se puede diferenciar entre izquierda y derecha, luego puede haber partidos nacionalistas de derechas o de izquierdas y creo que no es justo decir que todos los partidos nacionalistas son malos o racistas solo por que los nazis (hijos de p.) eran nacionalistas (nacionalistas de extremaderecha).
Hola IaRRoVaWo en el mensaje deje claro que el nacionalismo no tiene porque ser racista, yo entiendo que haya gente que se procure preservar lo suyo frente al poder central, yo en ningún momento demonizo, el nacionalismo porque si, me parece bien, que digo bien es, lo que haría yo en vuestro lugar, pero creo que hay que mantener un equilibrio, estar siempre un poquito alerta; yo en una ocasión estuve en Galicia, en Vigo, con un grupo de chavales (de ideas nacionalistas), en un momento dado se empezó la conversación sobre Castilla y empezaron a referirse a los castellanos como “somalíes” , quizá no tenia importancia pero.... ya te digo, yo en ningún momento quiero criminalizar el nacionalismo.
Un saludo
Una cosa sobe el triskel.
Como se ha dicho arriba, es un símbolo también presente en la cultura griega. En ella nos topamos tres piernas en forma de triscelio (igual que en la bandera de Man) como símbolo de Sicilia (Trinacria-"La de las tres puntas", por su forma triangular), añadiéndole a veces en el centro una cabeza de gorgona.
Sería más conveniente hablar de independentismo o secesionismo. Nacinalismo es muy ambiguo. Todo el mundo es nacionalista, aunque no entiendan lo mismo por nación o no le pongan los mismos límites, ¿no?.
Si, la verdad que tienes toda la razón, el nacionalismo engloba muchas ideas muy diferentes.
Hola a todos: en el foro se ha hablado del grupo de música castellana, La Musgaña, uno de sus componentes Enrique Almendros, es un intimo amigo mío, la verdad que al final le perdí la pista, supongo que será consecuencia “de la fama y las bambalinas”.
Este chaval es de Madrid, pero uno de sus antepasados era irlandés, huido de la isla en la época de la “gran hambre” (no todos los irlandeses en esa época emigraron a América o Australia), el mundo da muchas vueltas. Digo esto en el foro un poco por vanidad, para una vez que conozco a una “celebridad
Kentaber, no podemos convertir a tu familia en portavoces de todo el oriente asturiano, ni siquiera de Vilde. Probablemente tu éxodo familiar basculó hacia Cantabria y de ahí tus ideas (muy respetables). Si hubiéseis recalado en Gijón, ¿pensarías igual?, y si no fuera así, ¿me lo dirías?. Un saludo.
No pretendo convertirme en portavoz del oriente asturiano, sólo hablo por mi, no se lo que piensa la mayoría de la población. Pero en esta zona del Deva la frontera realmente no existe, los de una orilla y otra hablan la misma lengua, cantan las mismas canciones, y se mezclan unos con otros, en fin, somos el mismo pueblo aunque llevemos una etiqueta distinta a cada orilla.
¿que pensaría si hubiera recalado en Gijón? si hubiese vivido allí desde los cuatro años de edad probablemente me sentiría asturiano, aunque eso nunca lo sabré a ciencia cierta.
Bueno, lo de las fronteras por estas tierras nuestras ya sabes como es, aparte de históricamente movibles, hay un continuo dialectal y cultural por lo que no tienen más sentido que el administrativo. Además los ríos no siempre han sido frontera estricta, sino que en los pueblos a los que dividían, uno de ellos solía ocupar las dos orillas.
Además el continuo que se da en la cornisa ya es más que antiguo, algo parecido a lo de las fronteras actuales pasaría con Roma, y así para mí creo que los luggones tendrían más afinidad con los orgenomescos que con otros ástures de la meseta, y la tribu cántabra estaría culturalmente más cercana a los luggones que a las de los confines cántabros del este.
Entre la documentación altomedieval asturiana son claras las referencias a lo que se considera Asturies para esta época, ejemplo el testamento de
Vermundo Armendariz y Dona Palla: in asturias inter duo flumina Ove et Deva, a Pirinei( Cordillera cantábrica) montes usque in ora maris", pero también se hace referencia a una realidad territorial mucho más antigua que se llamo Asturia y perdura en la documentación de estos siglos, como en el testamento del conde Piniolo y Aldonza de 1044:"a Dorio flumine usquea ad Occeanum mare, ab Ove flumine usque fluvium Devam".
Así y todo Asturies no siempre conocio esos límites del Eo al Deva anteriormente en el siglo IX Alfonso II define lo que territorialmente se consideraba Asturies dentro del "Reinu de los astures": "Totas scilicet Asturias per Pirineos montes usque Sumrostrum (Somorrostro) et usque Transmera (Transmiera) et usque ad litus maris et usque in Ove flumine". Esta Asturies original sería dividida por Castilla en dos que hoy conocemos por Asturies y Cantabria, y en su distinta evolución despues de su separación, pero con tanto que las une. No es de estrañar que el futuro presidente de Cantabria se identifique también como Asturiano de Santillana, cosa que podrá llevar a un acercamiento entre las dos comunidades que solo podrá potenciarnosa ambas.
Por otra parte al de familia de Vilde le diría que en Asturias al oriente del Sella no hay otro sentimiento que el d'una h.onda asturianía que allí mamé yo de los mios güelos qu'amayadaren n' Ariu y Vallestremeru.
El mio apueste pola rexunificación de les dos Asturies, la de Santillana y la d'Uviéu, el mio votu por una Asturies otra vez xunta. saludos.
Lo primero que hai que facer ye la recuperación de la toponimia tradicional montañesa en llugar de la castellanizada.
Parece mentira, con la sangre y las lágrimas que nos está trayendo a todos el nacionalismo, que siga habiendo gente inteligente que apueste por él.
El nacionalismo es no asumir la historia ¿por qué la toponimia tradicional montañesa? ¿tradicional de cuándo? ¿del paleolítico?... Siempre hay una denominación anterior, unas costumbres anteriores; siempre hay algo antes. La cuestión es que lo antiguo no tiene por qué ser lo mejor, ni la tradición es siempre acertada para la época actual. Y, desde luego, nada de ello merece sangre, ni violencia, ni siquiera odio o desprecio.
Supongo que en la toponomia tradicional montañesa se referira a la toponomia real, osea como se le llamo siempre a esos lugares, por ejemplo aqui en Galicia varios toponimos fueron mal castellanizados durante el regimen franquista, y claro a una cosa no le tienes que cambiar el nombre asi porque asi.
boas xente!
es evidente que los origenes de galiza son celtas ia que nuestros trazos caracteristicos concuerdan con los de otros pueblos celtas mas reconocidos que el nuestro:se encontraron armas rotas aposta en el fondo de los rios,estatuas de cabezas en la entrada dlos castros,comportamiento supersticioso que pervive hasta hoi(recomiendo "lendas e tradiçons poulares da galiza---Eladio Rodrigues[Letras galegas 2000])viviendas marcadamente celtas,encuentro de torques,diademas,i incluso caldeiros con representaciones de dioses celtas,cruzeiros(statuas celtas catolizadas)numerosas islas por todo el litoral (paraisos druidicos)gritos celtas que aun perviven(aturuxos) i podria seguir asta acabar con la memoria ram de tos los ordenadores dl mundo. Bueno i dizer que en cualquier pagina inglesa o fracesa sobre celtidade se incluyen 7 naziones celtas:Irlanda,Escocia,Gales,Isla de Man,Cornualles,Bretaña i Galiza(territorio actual+norte portugal hasta duero+asturias hasta rio navia+el bierzo)
Independenzia pra Galiza republica ceive e socialista
Saudos
¿Los cruzeiros eran estatuas celtas catolizadas? mmm no lo sabia, ahora los cruzeiros que veo, solo tienen simbolos catolicos, aun keda algo celta?
Si,aun queda bastante en ellos,no todos fuerom de simbologia pagana alguna,en ellos podemos apreciar hoy traciciones celticas adoptadas y superpuestas,me refiero al simbolismo especifico de ciertos objetos etc que componen dicho monumento,gallos,gente con llaves,etc,etc
Hola a todos:
Sobre el tema del celtismo en el noroeste hispano yo ya dije en su día lo que pensaba del tema, no quisiera incidir más en ese asunto, que cada uno se considere lo que mejor le parezca. Pero una cosa que me llama la atención es lo dicho por Lug_Gz al hablar de druidismo en Galicia; tengo entendió que en la Hispania “celta” no se conoció esta casta sacerdotal, al menos no como en la Galia o en las Islas Británicas. En pocas palabras, que no se puede hablar de druidas o druidismo en Iberia.
Basar un nacionalismo en mitos y en un supuesto pasado celta me parece ridículo, supongo que Galicia y los gallegos (nacionalistas) tendrán otros argumentos más de peso para enfrentarse al gobierno central, sino mal empieza la cosa. Aquí tengo leído que torkes trísqueles y demás "historias" no tienen porque tener un origen celta necesariamente, o sea que no me cuenten milongas.
Ciaooo.
Hombre Kaer, si los escritores Griegos y Romanos dejaron una cosa clara, es que los Andaluces occidentales (Sevilla incluida) y los Gallegos (Arros, Nerios, Tamaricos y Celenos) eran claramente celtas.
"Celtici" es un termino que utilizaban estos pueblos, unico caso en Europa, de pueblos que se identificaran a si mismos como "Celtas", ademas de los Mirobrigenes.
El resto de pueblos "celtas" europeos fue llamado así por los griegos, pero ellos no se lo llamaban a si mismos.
Quiza no conoces los textos, si es así no tengo nigún inconveniente en enviartelos.
Un saludo.
Hola Arxe. No pongo en duda que esos textos griegos y romanos digan que en Iberia hubieran celtas, lo que pongo en duda es el rigor científico de esas afirmaciones, que tengo entendido que eran más bien escasas, como se suele decir tiraban al “bulto”. Los griegos decían que al sur de Grecia había etíopes, al norte germanos, al este persas y al oeste celtas...bueno, esta afirmación es muy discutible me parece a mi, como ejemplo: al sur de Grecia no creo que solo hubiera etíopes, en ese punto cardinal se podrían englobar muchos pueblos (egipcios, numidas, nubios...), lo mismo podríamos decir del oeste. Lo dicho, no me fío de lo que pudieran decir griegos y romanos a ese respecto.
Ah, por otra parte yo si creo que hubo celtas en Hispania en la antiguedad, por ejemplo en celtiberia, lo que cuestiono es que muchos de los pueblos que se dicen fueron celtas, lo fueran en realidad.
Bueno, yo ni quito ni pongo, pero creo que estas cosas hay que tomárselas con cautela, sin tirar las campanas al vuelo a la ligera, y empezar a llenarse la boca de torkes y druidas, estos últimos además como se ha dicho arriba parece nunca existieron en Hispania.
Salud.
Hola Kaer, depende de lo que entiendas por "celtas", si nos atenemos al nombre si lo son y no solo por lo que dijeron los griegos, sino por el propio nombre de las tribus, perfectamente definido por los romanos, y esto forma parte de la historia peninsular. Si no lo consideras así, entonces la historia de los años -100 a +400 es falsa :-(
Si tu entiendes que "celtas" es otra cosa, por ejemplo "galos", pues entonces llámalos "galos" y no "celtas".
Otro tema es que se busque una "céltica" europea, en base a unos rasgos definidos por "no celtas", como pueden ser los galos o los germanos nazis, en ese caso los galaicos no forman parte de esa teórica "céltica" ;-)
No se en que te basas para decir que consideras como celtas a los "celtiberos", pues no lo explicas. Se me ocurre que puede que defiendas las teorías modernas que consideran que cuando los griegos se referían a algunos "celtiberos" concretos (y no en general) realmente se estaban refiriendo a los "Celtas de Iberia". Pues en ese caso hablamos de las mismas fuentes.
Yo no me lleno la boca, solo leo historia, y en concreto la de los "Celtici" está muy bien definida, además repetidamente y por múltiples autores, con lo cual es como si fuera un acta notarial. Otro asunto son los mitos griegos, o las teorías alrededor del mundo Celta, esas si son discutibles. Por ejemplo la de como los Celtici invadieron la Turdetania sobre el 850 a.c. a raíz de la caída de los Fenicios bajo el yugo Asirio.
Un saludo.
Lo de decir que considero celtas a los celtibero es que parece ser se ha identificado rasgos de su idioma que se les puede relacionar con otros pueblos o idiomas celtas del continente europeo. Como te dije en mi anterior correo, yo ni quito ni pongo, no digo que los gallegos o galaicos no sean celtas, simplemente digo que hay gentes que parecen conocer el tema y no están muy de acuerdo con esa afirmación (no soy un anticelta).
Por otra parte esta cuestión no parece tener solución de continuidad, porque tengo la impresión los “eruditos” no se ponen de cuerdo con estos temas. En definitiva una cosa que si me parece risible y ridículo es que alguien se invente druidas donde nunca los hubo.
Salud y un saludo también para ti.
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