Realizada por: Medraina
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el jueves, 06 de julio de 2006
Número de respuestas: 31
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
Autenticidad de los restos de Santiago El Mayor
En 1879 el arzobispo Payá Rico descubrió los restos del apóstol y se apresuró a la aprobación de la autenticidad de las reliquias, cosa que consiguió de las autoridades eclesiásticas y científicas españolas de la época, ratificadas por Papa León XIII en su Bula Deus Omnipotens.
La pregunta es: Existen estudios posteriores que demuestren la autenticidad de las tumbas y los restos?, en que punto están hoy día las investigaciones?.
No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Hay otra hipotesis en la que han dado cierta base para suponer que los restos venerados desde el siglo IX del Apostol Santiago en Compostela no son otros que los de Prisciliano y sus compañeros, unicos personajes de cuyo culto hay constancia en Galicia hasta el siglo VII
Esto como la Sábana Santa, mutis profundis por el foro
Dela wiki:
Alrededor del año 813, en tiempos de Alfonso II el Casto, un ermitaño cristiano llamado Paio le dijo al obispo gallego Teodomiro, de Iria Flavia (España), que había visto unas luces merodeando sobre un monte deshabitado. Hallaron una tumba donde se encontraba un cuerpo degollado con la cabeza bajo el brazo.
Entonces Teodomiro elaboró la leyenda de que —en algún momento en la primera mitad del siglo I —el apóstol Santiago habría cruzado el mar Mediterráneo y el estrecho de Gibraltar, bordeado Tartessos y la deshabitada costa de Portugal y desembarcado en Galicia para predicar el Evangelio en la Hispania (actuales España y Portugal) dominada por los romanos.
A raíz de esa leyenda Santiago actualmente es patrón protector de España. Pero la arqueología rechaza esa idea, ya que los primeros cristianos no llegaron en el siglo I sino a mediados del siglo III (probablemente desde el norte de África).
Para explicar el martirio de Santiago en Jerusalén (uno de los primeros en el cristianismo) hacia el año 44, degollado por orden de Herodes Agripa I, rey de Judea, se dijo que la Virgen María se le habría aparecido sobre un pilar que actualmente se sigue venerando en Zaragoza (llamada la Virgen del Pilar).
Entonces él habría hecho todo el viaje de vuelta desde España hasta Jerusalén para encontrar a la Virgen (ya que ella se encontraba viva allí en la capital de Judea) y entonces habría encontrado la muerte. La leyenda cierra con que sus discípulos habrían llevado su cuerpo (conservado de alguna manera) por el mar Mediterráneo y habrían costeado el Atlántico nuevamente hasta Galicia, donde lo habrían enterrado justamente en Iria Flavia, donde el obispo Teodomiro lo halló.
Se ha documentado arqueológicamente la existencia previa de un cementerio de origen desconocido, utilizado en distintas épocas por distintos grupos: por los primeros cristianos llegados a la zona de Galicia (después del año 250 aproximadamente), por los suevos (pueblo guerrero germano que ocupó Galicia entre 411 y 585), por los visigodos (‘godos del oeste’, pueblo germano que ocupó Galicia entre 585 y 711 y que tuvo su centro en Toulouse, Francia) y por los musulmanes en el siglo octavo.
La pregunta clave para mi sería:
¿Qué estaba ocurriendo el la cristiandad y en concreto en la península en el 811?
Luengo debate auguro.
Había leido que la iglesia aun no ha autorizado la datación de los restos hallados en Santiago, con lo cual, deduzco que la hipótesis de que la tumba pertenece a Prisciliano puede ser una leyenda.
Lo que si sabía es que se encontró el nombre de Atanasio (uno de los discípulos de Santiago) escrito junto a una de las tumbas, que fiabilidad tiene esta inscripción?, porque, según creo, fué probatoria para autencificar el enterramiento.
Salud,
Lo del Apóstol sería un milagro. Lo de Prisciliano es una cantada. Que hay enterramientos premedievales está fuera de duda, pero con nada de Cristianismo, según parece. Y COMPOSTELA no es ni por el forro CAMPUS STELLAE, pero sí parece ser un cementerio o pudridero (lat. tardío COMPOSTUM, que pervive hoy en el inglés COMPOST y nuestro anglicismo COMPOSTAJE).
No sé de nuevos análisis ni de que se arriesguen a hacerlos. Lo que interesa es lo que la Tumba y el Culto y el Camino han creado y movido en doce siglos para millones y millones de personas. Que esté o no esté, es igual: lo que está es el Pórtico de la Gloria. Y esté o no esté, ponerlo de Matamoros fue necedad, pero rentable.
yo tampoco creo que la Iglesia se arriesgue a hacer nuevos análisis, más que nada porque no interesa y porque, si realmente se demuestra que los restos son de un jefe local al que habían degollado, pues quedaría en descrédito, aunque también es verdadera casualidad que el enterramiento sea de tres personas, una de ellas sin cabeza y para colmo lo de la inscripción (que puede ser más falsa que Judas).
La peregrinación a Santiago, creo yo, se debió de fomentar para proteger los caminos del norte del avance musulsman y de paso fortalecer el cristianismo en el norte de la península.
Salud,
Olvidaba decir que el hallazgo de una inscripción en cacteres griegos y semíticos e indicadora de la tumba de Atanasio, discípulo de Santiago, al lado de la de éste, y que sus presentadores consideraban prueba definitiva de la veracidad de la tradición, fue ignorado por Mitra y Cabiuldo, aun siendo Año Santo y habiendo visita papal, y fue desatendido o, más bien, considerado erróneo por toda la opinión experta en la cuestión de Santiago y sus tradiciones de culto.
Santiago "El Mayor", hijo de Zebedeo y salomé, era el hermano mayor de S.Juan bautista. Por su caracter impulsivo y apasionado se ganó el nombre de "hijo del trueno". Dentro del reparto de zonas a la hora de evangelizar , parece ser que le toco Hispania y según una tradición del s.VI(y S.isidoro de sevilla) predico en Braccara Augusta(Braga),Iria Flavia(Padron),y Caesaraugusta(Zaragoza).donde se entrevistó con la Virgen, despues de lo cúal regreso aPalestina donde murió martirizado por la espada(más o menos año 43D.C.) por orden de herodes Agripa. Sus discipulos decidieron entonces trasladarlo por mar a las costas gallegas, lugar donde más conversiones habia logrado desembarcando en Iria Flavia, donde sepultaron el cuerpo.Tras pasar siglos inadvertido y reinando AlfonsoII, fué descubierto por vecinos del lugar y el remita Pelagio que comtemplaron durante varias noches luminarias en un punto concretodel bosque, al que llamaron Campus Stellae(Compostela). Las excavaciones iniciadas en el s.IX por el obispo Teodomiro, dieron como resultado el descubrimoiento de un cuerpo que sin lugar a dusdas fué automáticamente identificado como el de Santiago, lo que suscitó la construcción de un templo de la ciudad de compostela.
En 1879 se volvieron a realizar excavaciones por haberse perdido la pista de los restos desde el S.XVI y se pudo identificar, debajo del altar mayor, entre los restos de un mausoleo romano, una inscripción sepulcral en griego "Athanasios martyr"cerca de los cuales aparecieron los huesos de tres personas distintas, que supuestamente son santiago y sus dos discipulos, Atanasio y Teodoro.Hasta aquí la versión piadosa
pero existe tambien la versión política. Nace de la ambición del obispo gelmirez, el cual ya había logrado pasar la sede arzobispal de Mérida(en poder de los musulmanes) a Compostela en 1120.Traslado que en cuatro años se hace perpetuo y un año despues Gelmirez proclama una cruzada para conquistar merida y garantizar la estabilidad de la concesión.
Los arzobispos de Braga y Toledo sin duda recelaron de la intromisión compostelana en zona de su influencia, pero mientras Castliilla y león estuvieron unidos y Portugal era aún un condado, el problema no salió del ambito eclesiastico y solo cuando en 1140 Portugal se independiza y, en 1157, León y Castilla se separan, el conflicto eclesiastico se vuelvre político.
El rey de León(Fernando II) toma Mérida adelantandose a Castellanos y portugueses y funda la orden de santiago que la iglesia compostelana se apresura a acoger como canónigos de la Iglesia de Santiago y Caballeros del Apostol. Así la diocesis compostelana se hace , aparte de con una ayuda militar, con unos ingreoso extraordianrios provenientes de la mitad de los votos de las diocesis de Zamora, Salamanca , Ciudad Rodrigo y alburquerque,la totallidad de los votos de Avila y la cuarta parte de los de Mérida. Además la mitad de de la mitad de las heredades y derechos de la sede compostelana en Zamora, Salamanca y ledesma.
De esta manera esta Orden de Santiago adquirió importancia gracias al apoyo interesado del arzobispo de Compostela y del rey de León, que necitaban neutralizar a Portugal y Castilla, evitando el cierre del paso por el sur al reino leonés y la restauración desde Castilla(Toledo) o Portugal(Braga) de la sede emeritense o lo que es lo mismo, desde el punto de vista del arzobispo de Santiago, que Braga o Toledo ejerzan control sobre el clero y las diocesis del reino leonés si desaparece la sede compstelana.
Cuando ,en 1230, se unen definitivamente los reinos de León y castilla, se olvide el origen leonés de la leyenda santiaguista, pero durante los s.XII y Xiii a Santiago se le veia como defensor de de los reinos de galicia, Asturias y León(los castellanos nombraron patron a San Millan).
Paz y bien
Un detalle Alevín: desde la aparición de la tumba en el 813 hasta el 1120 habían pasado 307 años¡
Salud,
Sabemos algunas cosas; ignoramos más. Nada podrá probar nunca que Santiago está en Santiago, ni que no está. Hay otra hipótesis más reciente que la prisciliana, que, desde los textos antiguos, apunta a Santiago el Menor. Pero nada explica por qué la gente optó por ser sensible a la publicidad gelmiriana o lupa u ovetense. Pudiera ser que después de todo el Zebedeo colaborase.
De paso, echemos leña al fuego: Esto es del drae: perillán, na. (Del ant. Per, Pedro, e Illán, Julián). 1. m. y f. coloq. Persona pícara, astuta. U. t. c. adj. U. m. la forma en masculino.
Esto es de google: Álvarez de Toledo
Tienen por tronco al conde Perillán, que vivió en la primera mitad del siglo XIII, y que pertenecía a la Casa de los Emperadores de Grecia;
su nieto, Esteban Illán, fue el primero que se llamó de Toledo por haber arrebatado esta ciudad a los moros, entregándosela al rey D. Alfonso "el Noble".
¿Los Perillán de Toledo descienden de Prisciliano?
Hablo de memoria, pero creo que en las excavaciones que hubo a mediados del siglo pasado se había constatado que los huesos podrían pertenecer a tres cuerpos distintos.
Si los cristianos llegaron a mediados del tercer siglo, como afecta ello las dataciones de Iruña en el siglo segundo?
Medraina;Alfonso II fundo una iglesia en el s.IX, Alfonso III la derribó para fundar otra, ya de tres naves en 899 qu fué destruida en el 997 por Almanzor.Después vinieron las incursiones vikingas de Ulfo y en 1105 se empredió la construcción de la catedral románica por el que fué el primer arzobispo compostelano, Diego Gelmirez. En 1182 se celebró el primer Año Compostelano.Hasta bien entrado el siglo X no habían empazado a funcionar las corrientes de emigración francesas.
Rataplan, realmente el Camino de Santiago por una u OTRA razón no empezó a funcionar hasta eso del s.XII, saca tú las conclusiones, Medraina, leyendo mi párrafo anterior
Paz y Bien
Tengo la impresión de que la prueba de que los restos de Santiago Apóstol estén en Santiago, traídos tras su degüello por Herodes, etc. es prueba que deja chiquita a la de la cuadratura del círculo.
Probar que esos restos no están en Santiago sería una ociosidad lógica como probar que Groenlandia no es Mesopotamia o, peor todavía, probar que si mi tía tuviese timbre y pedales, sería bicicleta
Santigo, su culto, su Camino y sus peregrinos no necesitan para nada que sea verdad una trapisonda muy bien urdida por quienes se veían apurados.
Insisto en que la (presunta) inscripción de Atanasio ha caído en el descrédito o en el olvido total por patrte de la crítica histórica competente. Fue bueno que Mitra y Cabildo no se embarcasen en la novedad, de la que, por cierto, no tenían necesidad ninguna.
No sé qué evangelios lee Alevín. En él mío Santiago era hermano de Juan Apóstol, "el discípulo amado" (fiesta, 27 dic.), y no de Juan Bautista, hijo de Zacarías e Isabel, fiesta 24 junio.
¿Habeis visto el anuncio de amena? A mi el que me pone es el lapicida. Esa forma de desgüevarse de risa...
¿Ves Medrania? Ameno debate habemus
Lo de Iruña, cola traerá. Ya he sugerido en algún foro y lo vuelvo ha hacer en este, que sería interesante colgar artículos sobre los primeros santos celtivascoiberos. Yo solo tengo nociones.
El año 813 y anteriores, fueron muy peculiares. Carlomagno, El Beato de Liébana, los mozárabes...San Millán en la remota frontera de Castilla, Muza, Alfonso...
...y el culto a San Miguel (Quien como Dios) en la doble ciudad de Cuzcurrita de río Tirón (en la Olla del río) y la ladera sur de Taramuza (y noroeste del valle del Angel), en el monte cuya cresta es Ollávide (Olla Bide), en la pequeña meseta de la confluencia del río Glera (La Ilera, El río Oja) y el río Tirón.
El primer monasterio y además femenino (Nona Bella), fue en San Miguel de Pedroso, que es donde el valle aluvial comienza, o donde termina y empieza el alto Tirón.
Yo creo que los francos, si no veían una plumica del ala no se lo creían, lo suyo eran las añejas relíquias. Aquí la troupe, dijo ¿Comooor?, pero no tenían más que al anciano exorcista San Millán, que no seducía mucho, al noroeste del Tirón y norte de los Obarenes. En La Liébana, cuantas lifaras habría...
Bueno ya sabeis, cosas mías.
Saludos
Corgo, vale pon apostol/evangelista donde escribí bautista; y no digo que sean las verdaderas reliquias de Santiago las que estan.
Cogorzota¿que son lifaras?
Paz y bien
Corgo:
Hace veinte años que, en una conferencia, oí contar lo de la lápida con carácteres semíticos iguales que los cementerios judíos de Jerusalem, a Blanco Freiijeiro. Decía que el problema era que los curas de Santiago no creían en el apostol. Yo pensé que era mentira porque no se ha publicado nada. En Mérida, por ejemplo, en el subsuelo de Santa Eulalia, se encontró una lápida a nombre de un presbítero que se tenía por legendario, y se ha publicado, y ha servido para trazar lparte de la historia del culto a la santa. ¿Por qué de lo de Santiago no sabemos nada? ¿No será como lo del sepulcro del hermano de Jesús, un fraude?
Hago un resumen de un libro que tengo en casa:
"En el siglo XVI hubo necesidad de esconder las reliquias del apóstol para librarlas de la profanación de los piratas. Francis Drake amenazó Compostela después de haber desembarcado en La Coruña, en el mes de mayo de 1589. Sabedor de este peligro, el arzobispo don Juan de Sanclemente acordó con el Cabildo metropolitano poner a resguardo de los invasores cuanto había de importante en la catedral, incluidas las reliquias apostólicas.
Con el mayor sigilo y con toda premura se practicó dentro del ábside, en el eje mismo de la capilla mayor, detrás del altar principal, pero fuera del edículo que habían construído los discípulos del apóstol, y como a unos tres metros de distancia, un escondrijo, cuya forma y disposición podemos ahora
conocer perfectamente merced a las excavaciones hechas en los años 1878 y 1879. Se rompió el pavimento de hormigón de la confesión antigua en el espacio que se calculó suficiente para el caso; se excavó dicho espacio hasta llegar a la roca, que estaba sólo a unos 30 metros de profundidad, y, en el espacio así excavado, en dirección del eje de la iglesia, con los materiales que primero se encontraron a mano, se construyó un nicho rectangular de 99 cm de largo y 30 de ancho y otro tanto de profundo...Esta traslación debió de hacerse de noche, como lo indican algunas gotas de cera de que se veían salpicados algunos huesos. Cubrióse todo después de tierra y de escombro, y la parte anterior del nicho se obstruyó con gruesos materiales"
Alguien debía copiar el relato de López Ferreiro en torno al descubrimiento de la tumba del apóstol. Aquel CAVAD AQUÍ y a no recuerdo cuanta profundidad, aparecieron las cenizas a medianoche, repicaron las campanas de la catedral y de toda la ciudad. Llegaron el Deán, el Cabildo y el arzobispo...
Lo que he escrito es un resumen de un párrafo de López Ferreiro que aparece en el libro "Santiago el Mayor, Patrón de España. Vida y culto"
Escribo otro párrafo interesante:
"Los huesos estaban mezclados y deteriorados. se encomendó su estudio anatómico y su análisis químico a los doctores don Antonio Casares, rector de la Universidad y catedrático de la Facultad de Farmacia de Santiago; don Francisco Freire y Barreiro, catedrático de Medicina, y don Timoteo Sánchez Freire, catedrático de Cirugía. Los doctores, después de comprobar que los huesos correspondían a tres grupos, separaron 365 fragmentos óseos indeterminables por su pequeñez o pérdida de forma y distribuyeron los demás en tres esqueletos: uno, con 81 fragmentos pertenecientes a 29 huesos nominables; el otro, con 85, pertenecientes a 25; el tercero, con 90, pertenecientes a 24. También se fijó la edad respectiva a que les llegó la muerte. Examinando su composición química en materia orgánica e inorgánica, y comparándola con los datos obtenidos por Berzelius en el análisis de los huesos normales y por girardin en los de un esqueleto céltico, los huesos referidos - por su aproximación proporcional a los de este último - resultaron de antigüedad tal, que nada impedía hacerlso remontar a los primeros siglos del cristianismo"
Amigo Jeromor: creo que Blanco Freijeiro, excelente arqueólogo, perdió un poco los papeles en ayudar una propuesta que no tuvo eco alguno y no pasa de "boutade" eso de que la falta de eco pudo deberse a que los curas de Santiago no creían en el Apóstol. Por fortuna hoy no necesitan creer en su venida a predicar ni en su traslado depue´s de muerto para creer en él, en su culto y en los provechos que cada cual le saque a ese culto. Hoy de Santiago y de la conveniencia de mantener la tradición de su Tumba y el Camino de peregrinación a ella nadie, absolutamente nadie, discute, ni siquiera los críticos del culto a las reliquias, etc. Pero la cuestión se podría discutir a fondo con cualquiera, empezando por el Arzobispo, excepto, supongo, con el Sindicato de Hostelería.
Desde luego, a I. Millán, editor de la inscripción a que me referí, nadie lo ha marginado. Intervino en Cursos de Verano de El Escorial: " Autenticación arqueológico-epigráfica de la Tradición Apsotólica Jacobea.", ed. en «EL CAMINO DE SANTIAGO CAMINO DE EUROPA», Curso de conferencias en El Escorial.22-26 de julio de 1991. Santiago. Xunta de Galicia.1992. Esta conferencia amplía la comunicación "Hallazgo en el mausoleo del Apóstol Santiago del título sepulcral griego de su discípulo San Atanasio", efectuada a la Real Academia de la Historia por el autor y Don Antonio Blanco Freijeiro en la sesión de esta celebrada el 30 de junio de 1989 y publicada en le Bolatín Oficial de la misma tomo CLXXXVI, Cuaderno II, páginas 209 a 220.
Me da la impresión de que, sin descartar palinodias o revolcones en el asunto, la oponión crítica y competente no ha visto lo que se le proponía que viese. De mi lectura del trabajo de Millán, de sus fotos y de sus calcos, saqué opinión totalmente escéptica. Si todo lo que se propone fuese cierto, el revolcón sería de órdago.
Creo que sería interesante echar un vistazo a las excavaciones (que yo sepa, al menos en el claustro) y opiniones/novedades más recientes del arqueólogo oficial de la Catedral, Dr. José Suárez Otero (excavador también, con T. Schattner, del Facho de Donón). No tengo a mano ahora estos dos artículos suyos de 1999, pero quizá alguien sí:
J. Suárez Otero: “Apuntes arqueológicos sobre la formación del ‘Locus Sanctus Iacobi’ y los orígenes del urbanismo medieval compostelano” y, sobre todo, “La Catedral de Santiago de Compostela : Cien años de arqueología”, ambos en Codex Aquilarensis: Cuadernos de investigación del Monasterio de Santa María la Real 14, 1999 (actas de: La Península Ibérica y el Mediterráneo entre los siglos XI y XII (II): Almanzor y los terrores del milenio), coord. F. Valdés Fernández), págs. 11-42 y 39-72.
Por otro lado, en marzo pasado se celebró justamente el I Encuentro compostelano de Arqueología Medieval, en el que Suárez habló sobre “La catedral de Santiago: una revisión arqueológica. Del documento a la evidencia material" (info en: http://www.arqueologiamedieval.com/noticias/noticias.asp?id=692). Sería interesante si alguien que asistió recordara si dio alguna novedad sobre el tema que aquí se está tratando.
Perdón, el segundo artículo de Suárez que señalé está en el nº 15 (1999) de la revista, que es el volumen III de las mismas Actas, el primero está en el II.
hola,yo creo que puede ser tan cierto que santiago se encuentre en compostela como que arturo este en glastonbury,una farsa que en su momento ayudo a una zona en constante peligro uno de tantos mitos cristianos que hace que la gente vuelque su fe sin critica alguna algo que se da por hecho, tal vez para salir de dudas que exhumen la tumba a cer que datos pueden aportar. Aunque quizas lo mejor para el camino es dar por hecho el mito y no cuestionarlo podria llegar a causar un shock en algunas personas, en fin es un tema complejo el investigar lo que hay si es que realmente hay algo. En cuanto a priscilioano tengo entendido que lo mataron en italia a saber donde lo enterraron.
Bueno, copio y pego otra vez:
El Papa León XIII nombró una Congregación extraordinaria que procediese a estudiar minuciosamente todo lo actuado en Santiago. La Congregación estaba presidida por el Cardenal Bartolini, Prefecto de la Congregación de Ritos y los Cardenales Mónaco La Valletta, Ledochowski, Serafini, Parocchi, Bianchi y Tomás Zigliara. El Promotor de la Fe (Abogado del Diablo) fue Mons. Agostino Caprara.
No debieron satisfacer del todo los datos contenidos en el rollo enviado desde Santiago, pues, tras varios meses de estudio, el día 29 de mayo de 1984 deciden dejar el asunto sobre la mesa y enviar al Promotor de la Fe a Santiago para que revise todo el proceso y tome declaración a todos los que habían intervenido en él.
En viaje a Santiago Mons. Caprara se detuvo en Pistoia donde, como es sabido se venera una reliquia del Apóstol Santiago regalada por Gelmírez al pacense San Atón, Obispo de aquella Iglesia. Mandó que fuese revisada por un técnico, a lo que se prestó el Doctor Francisco Chiapelli quién dictaminó que se trataba de la apófisis mastoidea derecha. Le llamaron, no obstante, la atención dos cosas. Una, como había podido Gelmírez sin ningún instrumento adecuado romper aquel pequeño pedazo del cráneo, y la otra era una mancha obscura que fue identificada como sangre coagulada. Al advertirle que Santiago había muerto decapitado el Doctor Chiapelli encontró la explicación cumplida a ambas cuestiones. Aquel examen había dejado claro que el hueso aquel pertenecía a un decapitado. Pero quedaba en el aire si pertenecía a alguno de los tres grupos hallados en Santiago.
En Madrid Mons. Caprara recibió la declaración de Don Benito Sanz Forés y de los Señores Fernández Guerra y P Fidel Fita. Llegó a Santiago el 8 de junio de 1884. Aquí recibió a todos los que habían intervenido en proceso. Hizo que ante él los Doctores Casares, Freire y Sánchez Freire examinasen de nuevo los huesos, les inquirió si todos ellos tenían la apófisis mastoidea. Todos ellos la tenían menos uno, al que le faltaba la del lado derecho. ¿A que lado pertenecía la de Pistoia? La pregunta fue en estos términos formulada al Doctor Chiapelli, que, una vez examinada detenidamente la reliquia, respondió sin vacilar: al derecho. Esto permitió identificar entre los tres grupos de huesos, el del Apóstol. También dejaba claro que los huesos hallados eran los mismos que hallara Teodomiro y que Gelmírez colocara en un lugar inaccesible. Examinó todos los lugares en que se habían encontrado los huesos, la tumba descubierta y, al regreso a Madrid, volvió a interrogar a Fita y Fernández Guerra.
El día 25 de Julio de 1884 en la Misa Solemne del Apóstol Santiago, celebrada en la Iglesia Nacional Española, se publicó la resolución final del proceso. La Congregación Extraordinaria confirmaba en todo el Decreto declaratorio del Cardenal-Arzobispo de Santiago. El Papa León XIII ratificó esta resolución y mandó que se expidiesen Letras Apostólica bajo sello de plomo.
No contento con esto el Pontífice asumió la tarea de anunciar a todo el orbe católico tan feliz acontecimiento. Y así el día 1º de noviembre de 1884 daba a la publicidad la Bula Deus Omnipotens en la que hacía un repaso por la Historia del Santuario y llamaba a todos a volver de nuevo a emprender peregrinaciones a Santiago. En este acto pontificio está el origen del nuevo despertar del Camino de Santiago.
Conclusión:
1.- Los tres esqueletos tenían cabeza (no sé porque un decapitado no puede ser enterrado con su cabeza)
2.- Parece que los restos redescubiertos en el siglo XIX son los mismos que se veneraban en tiempos de Gelmírez (por el tema de la apofisis mastoidea que se conserva en Italia desde el siglo XII)
3.- Si es verdad que ese huesecillo está manchado de sangre y desprendido del resto del cráneo es pausible que el sujeto fuera decapitado
4.- Que con las técnicas de hace 125 años parece que se hizo todo lo posible por aclarar la identificación.
5.- Que en la actualidad creo que poco más se podría decir, excepto una datación más exacta para ver si los esqueletos son del siglo I o de tiempos de Prisciliano
6.- Que aunque se dataran como del siglo I NUNCA se podrán identificar como los de Santiago, a no ser que encuentren a los retataranietos del apostol y les hagan pruebas del ADN, y aun así no sé si después de tantas generaciones puede haber alguna fiabilidad
Santiago no está en Santiago...hay cuatro privilegiados que saben la verdad, pero eso no trasciende porque de momento no interesa.
Casi he vendido mi alma al diablo por saber esa "verdad"...y ni por esas!! Me han dicho sabias voces conocedoras de la verdad.....
-investiga, y cuando consigas saber la "Historia Real de España", tendrás la respuesta al "Camino de Santiago"
-ya, pero si me lo cuentas tu, acabamos antes
-es tan distinta a lo que conocemos que te resultaría absolutamente falsa y fantasiosa, tienes que descubrirla poco a poco...las piedras hablan, escúchalas.
....en ello estoy.
...Si fuera Santiago, habría una inscripción alusiva (muy probablemente). Hay inscripciones y diversos restos, pero no referentes a Santiago (y tampoco se han sacado a la luz).
Conoceremos el "misterio" en unos 10 años más?
Bueno, yo también sé que no está en Santiago. Si no lo supiese sería porque tendría fe en el temita, pero como no la tengo, sé que no está.
alevín: Del foro de los cabezudos:
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2100
Cogorzota
06/07/2006 16:34:26 Hey compañeros!
Veo que se prepara aquí lifara.
Alzo mi jarra de Marlen beer de luxe de La Zaragozana
(Folc.) O alifara, equivale a merienda excepcional por la abundancia y por realizarse con motivo de alguna celebración y siempre por un grupo de personas que cumplen un planteamiento social. Aunque de nombre árabe puede ser una derivación de la merenda romana que tomaban los siervos a media tarde como sustitutivo de la última comida del día que ellos habían de servir. Su concepto se inserta en la importancia concedida a la comida, como elemento festivo, entre los pueblos frugales por temperamento o necesidad económica. Esta idea pasa al refranero («la del pobre, antes reventar que sobre») y su desarrollo encaja en la rotura de la monotonía de los actos cotidianos, sin llegar al gran acontecimiento que exige la comida extraordinaria del mediodía.
No es indispensable, pero sí frecuente, que la lifara se realice en el campo, normalmente en las tierras de alguno de los participantes. Lo que se consume se paga a escote o es aportado por cada uno; la composición varía por razones económicas y depende de cada zona y de sus productos; normalmente carne de cordero o pollo o magras, con tomate y pimiento, pan y vino. En ocasiones se asocia con las romerías a santuarios y ermitas y con frecuencia con las fiestas de congregaciones o asociaciones de celebración anual, en cuyo caso se realiza con fondos comunes y, normalmente, con gran frugalidad.
Poseemos escasa información histórica y como institución popular presenta una gran variedad. Puede ser consecuencia de determinadas épocas u operaciones agrícolas o pastoriles; pero no debe confundirse con las comidas normales desarrolladas en el campo, a distancia de la casa, que dan origen a la costumbre de «llevar la comida» confiada a los niños o las mujeres. Se trata de un elemento festivo cuya base es la comida de alimentos que no son de uso normal y en cantidades incluso excesivas, pero sin llegar a la comida o banquete ritual.
Bon profit!
Yo en modo alguno pretendo la demolición del pórtico de la gloria, ni el cierre de la más pequeña taberna. El camino de Santiago, es historia viva y además pasaba por la ciudad, templo, balneario o lo que quiera que fuera lo que hubo en Cuzcurrita. Que por los rastros que a duras penas todavía se reconocen, más la toponimia, fue algo gordo.
Por ejemplo postulo, que la batalla de Wadi Arúm (o Harúm, sagrado) en 814, poco después de que los foramontanos salieran de “Malacoria”, con tropas francas y vasconas del rey Velasco, más algunos “Mayos”, en ausencia de Muza y sus Aristas, se desarrolló en el embudo-trampa que hace la llanura del Tirón en Cuzcurrita, entre el monte de Berríquia , con el foso que excava el río y en Valle del Ángel, circundado por el Olla Bide (Camino Olla). Abdel Krin, se retiró y a la muerte de Hisam II volvió, en lo que llamaron la campaña de Álaba, esta vez, con Muza. Cortaron miles de cabezas y las amontonaron en la ciudadela, que actualmente se llama Taramuza, pero que yo creo que fue Tala Muza (La atalaya de Muza)
Esto implica, claro, que Alaba, no fue (solo) lo que es hoy, sino también Miranda de Ebro y el sur de los Obarenes hasta al menos el Tirón.
Herejía imperdonable.
…de momento.
Gracias Dorotea, el corta y pega de tu libro es muy interesante, y las conclusiones también, gracias a todos.
Os dejo durante unos días que me voy a peregrinar al Finis Terrae y de paso veré la tumba del apostol, a ver si, con un poco de suerte tengo una revelación divina y descubro quien es el personaje enterrado en la Catedral, ya os contaré a mi regreso.
Salud,
Hay 31 comentarios.
1