Realizada por: ainé
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el domingo, 18 de junio de 2006
Número de respuestas: 167
Categoría: Animales
Caballo Asturcón - Caballo Gallego, ¿en qué se diferencian?
Seguro hay cien datos en San Google, pero a ver si por aquí hay alguien que nos simplifique la búsqueda. A mi se me parecen muchísimo, la única posible diferencia que se ve a simple vista, está en la cruz.
¿Cuál es la altura de cada uno de ellos?
Caballo asturcón
Caballo gallego
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âra distendir el tema, que va perdiendo España. Que bonitos caballicos
Ah!, pero hoy juega España?
PD: sin ánimo de ofender, pero dado que no gusto del fútbol... si pierde dejarán de dar el coñazo con el mundial???? Pos que pierda!!!!! Primero la Jurado y ahora esto... que cruz...
Coñe!!!! me estoy perdiendo la serie Dolme!!! No tengo perdón de Dios (si veo un caballo celta os aviso)
;)
Subgenus Equus
Domesticated Horse .......................................................Equus caballus
Modern Horse ................................................................Equus caballus caballus
Przewalski's horse............. Equus caballus przewalskii
Forest horse..................... Equus caballus silvaticus
Equus caballus ferus
Equus caballus gmelini
Equus caballus gracilis
Equus caballus robustus
Mosbach's horse ..................Equus mosbachensis
Equus bressanus
Aqui una simple sistemática anglosajona del género Equus. Nuestros ponys corresponderían a Equus caballus gracilis en sus razas correspondientes ibéricas. Como vemos, en esta sistemática son denominados Forest Horse, Caballos de Bosque. He encontrado la denominación ponis atlánticos, ponis celtas, ponis cantabropirenaicos, caballos celtas, y ponis de europa occidental. Con lo cual, y ante el desmadre sobre el nombre del grupo equino , que cada uno les llame como se le ponga entre los guevos.
y sí, Amerghin , me parece que el origen del nombre: "ponys celtas" al grupo de Equus caballus gracilis , se debe a ese artículo de Ewart en 1910. Tiene narices la que ha liao despues de 94 años.
Tendrémos que escupir sobre su tumba.... jejejeje (supongo q
(se cortó) que el buen hombre se limitó a ponerle un nombre... como si a tu gato le pones Panchito y a los 94 años te dicen que es un descendiente de gato doméstico de Pancho Villa (la que sa liao).
Supongo que la "afiliación" de ciertas razas a ese primer "caballito" o pony, explica que algunos sigan denominándolos caballos celtas. Por cierto, el tal Ewart alude a que estos caballos se habrían mezclado con el tipo 2 para formar las razas actuales de las islas británicas... nada dice (por lo que he visto sin leer su artículo) sobre los caballitos cantabropirenaicos o como se quiera llamarles.
por cierto, gausón, inserta un artículo donde un biologo inglés, un tal T.H Huxley, ántes de 1895 (cuando murió) establece en la linea de evolución un grupo de caballos celtas. Según la Gran Enciclopedia Asturiana: Caballo árabe y otros --- Caballos celtas, frisones, taubach y asturcones.
Aquí otra referencia. Con pinzas, ya que está traducido, es de antes de 1895 y no incluye a los asturcones dentro de los caballos celtas sino que los equipara.
La sistematica en grupos más actual, es quizás la que he insertado en inglés antes.
Amerginh lo lamento por ti, ha ganado 3-1
cagüén...
Añado un trozo de información de una interesante y extensa página sobre el Caballo Losino y otras razas ibéricas, donde cuestiona mucha de las cosas que hemos venido hablando en este foro. Contiene documentos en PDF, misivas a la Consejería de Agricultura de La Junta de CyL e informes veterinarios.
La dirección es www.soscaballolosino.com
EL CABALLO CANTABRO-PIRENAICO
Es una de los tres tipos caballares peninsulares, del caballo silvestre ibérico, el adaptado a vivir en el clima atlántico.
Con frecuencia se alude al origen céltico de las razas caballares cantabro-pirenaicas con el único argumento de la similitud entre éstas y algunas razas de las Islas Británicas y otros países europeos. Pero no se tiene en cuenta que en similares condiciones ecológicas, se producen formas biológicas afines.
Las razas caballares que tradicionalmente se asocian a un origen celta (pony céltico de Ewart) son: el Islandés (Islandia), Shetland (islas Shetland), Higland (Escocia), Exmoor, New Forest, Dalles, Fell, Galés y Dartmoor (Inglaterra), Garrano (Portugal), Faco (Galicia), Asturcón (Asturias) y Pottocka (País Vasco), Navarro (Navarra), y otras.
El supuesto parecido de estas razas ( probablemente existan más diferencias entre un Shetland y un Fell, que entre éste y un Frisón), puede deberse a muy diversas causas. Podría provenir, como defienden la mayoría de los autores, de un origen céltico común, pero podría deberse a que habitan en un ecosistema similar o también a un origen común, pero mucho más remoto; el Equus caballus gallicus, el que para algunos autores sería el ancestro de todos los ponis europeos.
O ambas cosas...
Y haciendo referencia a la coincidencia genética entre el asturcón y el exmoor a la que ha hecho alusión Divicíaco; ¿Sería posible realmente que las alas de caballería astures que fueron aportadas durante siglos a la defensa de la britania romana ( especialmente la muralla de Adriano), hubieran dejado su impronta genética en los caballos de la región?
De lo que no cabe duda es que estas alas conservaban sus modos de combate y es de suponer que se llevarían sus propios caballos y éstos procrearían durante mucho tiempo en aquellas tierras, incluso es posible que mantuvieran la raza deliberadamente vista su utilidad en ciertos ámbitos geográficos.
El tema de la posiblidad de que ciertos hórreos encontrados en la zona pudiera deberse a una "aculturización" astur me parece un poco más aventurado y más elucubración que otra cosa, sin embargo la influencia del asturcón (recordemos que Nerón tenía asturcones con los que ganó varias carreras, si bien éstas solían amañarse en favor de los emperadores) y su fama en aquellos tiempos hace suponer que se procurase preservar la raza en las zonas de cría dónde operasen las alas .
Pego aquí un extracto de Los Astures durante el Imperio Romano de Mauricio Pastor Muñoz al respecto de los sistemas de reclutamiento de las alas y cohortes astures que quizá pueda reportar argumentos para sostener o invalidar, según se mire, la influencia de los caballos astures en el extranjero :
Los romanos realizaban dos tipos de reclutamiento: Uno de unidades enteras que conscribían de una circunscripción territorial determinada, caso, por ejemplo, del territorio astur. Y otro de tipo individual, es decir, que servía para cubrir las bajas de las unidades ya existentes y se realizaba en los alrededores de estacionamiento de la unidad. Estos dos tipos de reclutamiento se llevaron a cabo en territorio asutr. El primero le afectaría profundamente ya que se realizaron abundantes levas -conocemos un gran número de Alae y Cohortes Asturum- destinadas a los ejércitos provinciales. El segundo se realizaría en menor escala y su principal finalidad sería cubrir las bajas de las tropas que habían quedado acantonadas en su territorio, levas que, a juzgar por los tertimonios epigráficos, se llevarían a cabo en las ciudades o comunidades cercanas.
Por otro lado, como en un mismo territorio se realizaban levas sucesivas, para distinquir una unidad de otra, se colocó el ordinal correspondiente; así, entre los astures tenemos:
Ala I Hispanorum Asturum, Ala I Asturum, Ala II Asturum, cohors III Asturum equitata civium romanorum, etc, etc. Tal enumeración ha sido interpretada de manera convincente por J.M. Roldán: " ...en cada provincia o mejor núcleo de reclutamiento, se realizan las levas pertinentes por grupos étnicos más o menos grandes que determinan el nombre de la posterior unidad. En la capital de la privincia o en el centro regional de reclutamiento son formadas entonces las unidades de caballería, infantería o mixtas de acuerdo con el número de reclutas existentes. Estas unidades se numeran a partir de la cifra I en cada nuevo reclutamiento. Desde aquí , y ya formada la tropa, el gobierno central se encarga de determinar la provincia de destino. Solo asi se puede explicar, de una parte, el que la numeración de las alas y cohortes no sea excesivamente alta, de otra, la repetición de numeración y el étnico en unidades de la misma provincia..."
Todas estas unidades que nacieron en sus cuadros completos y cubiertos por individuos astures, fueron perdiendo su composición original; es decir, una unidad formada solamente por astures , pasó a convertirse en una unidad completada con otros individuos ajenos al nombre étnico que llevaba dicha unidad al ser creada. Así por ejemplo en cohortes como la II Asturum que aparece a fines del siglo III en Busiris ( Egipto), junto al Delta del Nilo, probablemente ya no formarían en sus filas ningún individuo astur, aunque seguía conservando el nombre que tuvo en su primera leva: Cohors II Asturum. Por otro lado, cuando había importantes bajas en las unidades militares se solían reagrupar las tropas diezmadas de ambas unidades en una sola. Un claro ejemplo de esto lo tenemos en el Ala Asturum Tungronum, compuesta por indígenas astures y por belgas de la tribu de los tungri; o el caso de la Cohors II Nerviorum et callaecorum en la que los galaicos combatían junto a los nervii, nativos de otra tribu belga.
¿En qué época fueron creadas las unidades astures? La mayoría de las unidades auxiliares astures debieron ser creadas en época julio-claudia, hacia la primera mitad del siglo I de la era, probablemente al poco tiempolas guerras cántabro-astures.
Esto es evidente ya que , como señala García y Bellido, tantoa Augusto como a su sucesor Tiberio, les interesó mucho usar en beneficio de Roma la juventud de aquellos pueblos del Norte y Noroeste de España acabados de vencer militarmente, pero no de dominar y someter. Además añade: " La recluta ( probablemente forzosa) entre ellos, de tropas aucxiliares, solucionábale a un mismo tiempo dos graves problemas: uno político, la pacificación de los pueblos vencidos por el procedimiento más efizas, que noes otro que el arrebatarle la gente joven ( una verdadera sangría) y otro militar: la foramcioón con ella de unidades bravas y valientes que tan necesarias eran entonces en las regiones de las orillas del Rhin y del danubio".
Perdón por el tocho, Kaerkes :))
Para nada Virio. Yo he estado viendo las informaciones sobre el caballo Losino, y creo que voy a abrir un artículo específico sobre él.
Lo que he visto, es que la "polvareda" y la controversia que tuvimos ayer sobre la denominación del grupo "ponys celtas" o "pony de Ewart", está extendida y no hay acuerdo al respecto. Con lo cual, y como dice el artciculo de soscaballolosino, esperemos que los investigadores hagan su trabajo clarifiquen la genética de los grupos equinos del norte peninsular sin que nadie se "enroque" en determinadas posiciones.
Lo que he visto es que la situación del Losino está muy comprometida y la Junta de Castilla y León no está facilitando para nada su conservación.Lo que le faltaba a esta raza es que la UE reconozca el grupo "ponys celtas", favorezca su conservación y el caballo losino al quedar fuera de este grupo, reciba la puntilla final a su existencia.
Bonito debate fue éste sobre la sistemática de los equinos, en serio Virio y para mí de gran aporte de cosas nuevas.
Un placer.
ufff... enpeze a leer este tema en el 2006, lo deje varias veces y lo volvi a empezar, y ahora en el 2007 puedo escribir la respuesta...bueno, la respuesta ya la escribire, lo importante que quiero decir es que , llebo dos articulos leidos y en los dos paso lo miso, empezaron hablando de un tema y al final la discusionera de lo que menos se abria uno esperado...aunque bueno, por lo menos en este parece que se llego a un acuerdo jeje
volviendo al tema con el que empezaba esto... me gustaria aclarar que por lo menos en los caballos gallegos solo aparecen dos capas: fundamentalmente negro y marron( si pongo marron por que supongo que lo entendera much mas gente que si me pongo con bayo castaño y alazan...) de todas formas no hay nada parecido al blanco o tordo... (por cierto hay una tercera pero es muy escasa, y tampoco tiene que ver con el tordo)
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