Realizada por: MARCOVITO
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el viernes, 02 de junio de 2006
Número de respuestas: 135
Categoría: Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales
LA MUERTE EN ESPAÑA ¿MORBO?
Con el empacho de la pobre chipionera, me vienen a la mente, preguntas que siempre me he hecho y son:
¿Somos los latinos, y los españoles en general más morbosos que otros pueblos ante la muerte?
¿Es sana esta cultura de la muerte que existe en nuestro país?
¿Cremación o inhumación, cual es la forma más auténtica de nuestra tierra?
¿Cuantas formas clásicas existen de despedida? Profesora Canto, los romanos tenían una formula preciosa, que era algo así como "Que la tierra te sea leve", ¿Era original de ellos, o la habían tomado de otros pueblos?
¿Cuantos tipos de enterramientos existen?. En fin, aunque algo morbosa creo que la pregunta puede dar mucho juego. En todo caso, SALUD, a todos y gracias anticipadas.
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Bonito asunto, este de palmarla.
Y en los pueblitos?. Se han fijado ustedes en como se celebra el funeral de cualquier vecino?.
El desgraciado (lo que todos seremos), muere en un hospital, o en el pueblo cercano, o donde sea y es trasladado al lugar de celebración del funeral de cuerpo presente.
En el camino a la iglesia (nadie se pregunta se el finado era cristiano o no) se paran a uno o dos Km. y esperan a que el cortejo de familiares y carro funerario se agrupen, se llega a la iglesia, que estará vacía y sus inmediaciones abarrotadas (es un decir, puesto que si el muerto es un viejo de 80 años no van mas que cuatro y la familia, y no toda).
Entra el féretro a la iglesia llevado a cuestas por cuatro o seis familiares, el cura hace sus ritos ceremoniales (mucho de pagano tienen, por cierto) y llenanse los bancos con mujeres, mayores casi todas u cuatro o cinco hombres; la familia se sienta al completo en tres o cuatro bancos delanteros.
En el exterior es donde se celebra la verdadera ceremonia; un montón de vecinos, que no vecinas, salvo alguna señora que llega tarde y no se atreve a pasar por entre los "hombrones", que platican alegremente y completan las disputas de taberna que 15 minutos antes allí dejaron, saborean sus pitillos y cuando sale el féretro tras el funeral el silencio total, solo el llanto de la hija y una nieta del difunto y el creativo comentario de una vecina que dice: "valor, no somos nada"; no será nada ella, piensa para su interior la vecina de encima, dispuesta a continuar sus recelos vecinales a los tres días de ocurrido lo inevitable.
Y ya en el cementerio, al que en algunas ocasiones va todo diós, no se sabe cual es la razón, dado que en otras ocasiones solo van cuatro pelagatos, los lloros se acrecientan, y no hay duda de que son completamente sinceros y apenados en los familiares directos, puesto que el resto pensamos: y aquí acabamos todos?.
Pues sí, aquí y así acabamos todos, emparedados y desalojados a los veinte años para que otro ocupe nuestro lugar: Ni un sitio para la eternidad nos concede la especulación mortuoria.
Bueno, a mi me queda la esperanza de que me quemen y metan en el jarrón la totalidad de los restos, puesto que ni esto se hace ya. Se recoge la ceniza, que casi toda corresponde a la del féretro; se muelen los huesillos pequeños y se adjunta a la ceniza anterior y los huesos largos y el cráneo se llevan al vertedero del cementerio, con lo que no solo no estamos con la familia cuando la palme, es que no estamos ni con nosotros mismos.
En fin, si ya lo dice el refranillo: de aquellos polvos...,
Pues eso, que si hay morbo en la inmensa mayoría de nosotros y teatrillo social. El muerto es el único que no puede opinar, la celebración es para autoconvencernos de que hacemos lo correcto y para protegernos del "que dirán": mira ese, de vivo se lo comía y ahora ni se acerca al entierro.
Y el testamento?
esta si es una ceremonia con contenido. Este, es el bollo.
No se que piensan ustedes, pero para mi que esto, en el fondo, no ha cambiado mucho a lo largo de los siglos. Piensen, por ejemplo, cuando en el renacimiento la gente con posibles "disponía" los detalles y organización de su propio funeral y se aseguraba de que así se ejecutara, y no se reparaba en gastos. Incluso tras la muerte "el que dirán" y la posición social debían tenerse en toda la consideración, para finalmente, desaparecer el en olvido.
No nos educan para el paso a la muerte, que es lo único inevitable, y lo chapuceamos cundo lo presenciamos con lo que usamos a diario: nuestras pasiones de vida.
Que a todos la tierra nos sea ligera.
Hombre Reuve, me alegra verte por uno de mis foros, y ya que andas por aquí, y como sé que eres especialista en latín,- para muestra un boton-, te ruego me traduzcas tu intervención, que supongo ira en la línea del foro. Por otro lado Kaerkes, que se le va a hacer, ya sabes tú que no coincidimos en casi nada, pero lo que a mi personalmente no me parece bien es que llames "gilipollas" a todos aquellos que no piensen como tú. Creo que cada uno debe ser libre para pensar y para hacer lo que le venga en gana mientras no perjudique a nadie, pero no por ello creo qe hay que insultralos. En la misma línea tuya, si tú me dices UNA SOLA INTERVENCIÓN MÍA, en la que haya insultado a alguien me lo dices, y prometo solemnemente pedir perdón Un saludo.
¡Como desviamos el quiz de la cuestión eh, Marcovito! jejejej.
Ha quedado bastante claro que no llamo gilipollas a los que no piensan como yo. De hecho, tu no piensas como yo y no te considero gilipollas. Y te aseguro que no eres la excepción.
La cuestión es que en "tu foro" (como dices) das por hechas ciertas cositas que yo no veo tan claras. Yo lo llamaría premisas cuestionables: la existencia de una cultura de la muerte especificamente española, la españolidad del 1 de Noviembre, etc. Lo planteas así, "cuasi" de casualidad. Y ya te dije: convénceme de que me estoy comiendo un caramelo y no una patata. Pero no, te vas por las ramas, los cerros de Ubeda, por peteneras, agarrándote a mi critica feroz de la sociedad española, sus hábitos y sus gilipolleces. Y encima lo mezclas con mi capacidad de poder suprimir intervenciones. Para enfarragar más la cosa, si se puede.
Y por cierto, hay cosas que si me perjudican, al menos en mi capacidad como individuo para ejercer mi libertad. Tengo derecho a usar una televisión pública y ver otra cosa distinta que carroñeros buscando imágenes/mierda para que las consumamos. Tengo derecho a vivir en un país de gente con criterio. Tengo derecho a que me entierren y que velen mi cadaver como yo quiera, no previo pago a comodos plazos en un nicho construido por los jetillas de siempre. Y tengo derecho a disfrutar de la diversidad.
Esos gilipollas colaboran directamente en la eliminación de esos derechos que yo considero fundamentales para un individuo y no la capacidad de elegir si las bragas me las compro en el corte ingles o en el carrefour.
Discrepo radicalmente, Kaerkes: yo no sé si hay algún artículo de la Constitución que ampare el derecho de los muertos a ser o a tener nada (por definición ya "ni son ni tienen"). En cualquier caso, todos esos rituales están pensados por y para los vivos, exclusivamente :-)
Por supuesto, Marcovito:
"...O miseri, quae tanta insania, cives?
creditis avectos hostes? aut ulla putatis
dona carere dolis Danaum? sic notus Vlixes?
Aut hoc inclusi ligno occultantur Achivi,
aut haec in nostros fabricata est machina muros,
inspectura domos venturaque desuper urbi,
aut aliquis latet error; equo ne credite, Teucri.
Quidquid id est, timeo Danaos et dona ferentis".
(VIRGILIO, Eneida II, 42-59). Uno de mis pasajes predilectos de este monumento de la literatura latina y universal: El visionario Laocoonte intenta advertir a sus conciudadanos troyanos del peligro que se avecina si acceden a introducir en su ciudad lo que creen una ofrenda de los griegos en su (supuesta) retirada: el gran caballo de madera; no le hicieron caso y allí fue la de Troya...:
"¡ Infelices conciudadanos !, ¿qué locura tan grande es esta? ¿Creéis que los enemigos se han retirado? ¿O pensáis que algún regalo de los dánaos [=griegos] está libre de engaños? ¿Es así como conocéis a Ulises? O se ocultan aqueos encerrados en este madero, o este artefacto ha sido construido contra nuestras murallas, para explorar nuestros hogares y caer sobre nuestra ciudad, o algún otro fraude esconde; no os fiéis del caballo, troyanos. Sea lo que sea esto, temo a los dánaos incluso cuando vienen con regalos.
Como ves, tiene mucho que ver con el contenido del foro: todos sabemos la gran masacre que sucedió después en Troya y su funesto final. Y tiene también mucho que ver con algunos foros como éste, que de un tiempo a esta parte están proliferando en la Celti y que son auténticos... Caballos de Troya.
Qui aures habeat, audiat. Salutem plurimam, etc.
Pues yo creo que la "profanación" es un delito comtemplado. Y me parece que se refiere a los fiambres.
Y para manejar cadaveres, incluso aunque estén reducidos a cuatro huesos y tres pelujos se requieren ciertas autorizaciones. Lo de que te entierren fuera del recinto que ellos dicen, ni pensarlo. No sé de que hablamos si ni siquiera tenemos el derecho de morirnos cuando nos pete.
Sobre el caballo de Troya, pues ya lo has dicho todo Reave. Sólo hay que leer las preguntas.(y las escasas contestaciones del que pregunta).
Me las piro a comer. adew.
Nada tiene que ver con este foro, pero llevo esperando todo el día la famosa preguntita "troyana" sobre la Ley de Identidad de Genero aprobada por el Consejo de Ministros. Me extraña que tarde tanto.
Pero yo me refería a esta declaración tuya: "Tengo derecho a que me entierren y que velen mi cadaver como yo quiera".
Pos a lo peor NO.
No lo tengo no. Entre otros muchos derechos individuales que me han arrebatado.
A ti también te cortaron el dedo más expresivo?
Lamento deciros que, o sois bautistas, u os veo jodidos:
“Es posible confeccionar un mapa de la maldad humana calculando el destino de los hombres después de morir. En 1993, el Birmingham News de Birmingham, Alabama, publicó un mapa de los condenados, según el cual el 46,1 por ciento de los seres humanos estaban destinados al Infierno. El mapa fue realizado por la Iglesia Bautista Sureña para ayudar a sus pastores a localizar las mayores concentraciones de pecadores. Se calculaba el número de los que no habían de salvarse restando a cada país el número de miembros de congregaciones registrados y aplicando una fórmula secreta que predice cuantos miembros de cada secta irán al Cielo. La fórmula permite salvarse a una proporción mayor o menor según su proximidad relativa a la
doctrina bautista. Se salvarán más metodistas que católicos. Los judíos, los budistas y los musulmanes están todos condenados”.
Esta joya fue extraída de “Bailando sobre la tumba”, un libro infinitamente recomendable cuyo autor, Nigel Barley, también lo es del hilarante “Antropólogo inocente” (I y II). Sin desperdicio (la cita esa, ni siquiera es la más descacharrante)
Pero vamos a ver Kaerkes, si no quieres que te entierren y te velen como tu quieras, dejalo dicho, y espera que los tuyos cumplan tus designios, pues sino con casi toda posibilidad pasarás a ser uno más que entra en un tanatorio y te entierran en un cementerio de esos que tanto odias. Cuando digo "mi foro", lo hago porque planteo la pregunta, pero reconozco que la expresión no es muy correcta creo que los foros son de todos los que participamos, y es mñas casi siempre es más de los que particicpan que de quiem pregunta, así que nada pido disculpas por esa patrimonialización. Kaerkes, no nos ponemos de acuerdo que se le va a hacer, a mi no me gustan tus expresiones, y a ti no te gustan mis preguntas. Es la vidad.
Por último y en la línea de Rosa-ae, de ¿quien son los muertos?, ¿de los herederos?, ¿del Ayuntamiento?.....
¿no estará insinuando Barley que los bautistas son gilipollas?.
En relación a la pregunta de este foro, mientras me bebía un gazpacho que me ha hecho tomar por cojones un cordobés borracho en un bar. Leyendo la prensa: Diario de Mallorca.
Es un pequeño resumen de la descripción del adiós en Chipiona a Rocio Jurado. Por A. Valenzuela.
"El féretro salió del Santuario en uno de los momentos más emotivos del día cuando un aplauso arrancó espontáneo de los asistentes al oficio religioso, que fue de inmediato seguido por los chipioneros que aguardaban fuera en cuanto vieron aparecer el ataud, que también recibieron con gritos de "Rocío, te queremos" y "Rocío , guapa!"...Los costaleros de la Virgen de Regla, que portaron el ataud a ritmo de procesión antes de depositarlo en la capilla ardiente, cargaron el feretro a hombros y arrancaron a paso de marcha durante todo el trayecto con la idea de desviarse y encauzar la casa familiar de Rocio Jurado. Una vez allí giraron el feretro y lo pusieron frente a la vivienda lo que provocó una cerrada ovación...mientras las mujeres arrojaban pétalos desde los balcones, había niñas con cestos de flores para echarlas al paso del féretro, que iba precedido por dos coches fúnebres...."
Esta ceremonia que alguno denominaria "cultura de la muerte española" es más bien la manifestación del sentir ANDALUZ. En otras latitudes peninsulares ésto es impensable.
Por otra parte, parece que no soy el único que piensa que la sociedad española se ha vuelto gilipollas. Con otras pálabras propias de su posición ahí van las manifestaciones del presidente del Consejo Audiovisual Andaluz:
EL PRESIDENTE DEL CONSEJO AUDIOVISUAL ANDALUZ CREE LAMENTABLE EL TRATO A LA AGONIA DE ROCIO JURADO.
Manual Angel Vazquez Medel calificó ayer de lamentable el trato dado por los medios de comunicación a la agonía de Rocio Jurado al respecto de la espera de su fallecimiento en la puerta de su casa madrileña. Apeló al sentido común y al derecho que todo ser humano tiene a la intimidad. Opinó que la sociedad vive una"manifestación de patología social" provocada por una "crisis de sentido". Entiende que "los sentimientos que despierta esta persona pública no pueden ser alimentados de manera morbosa".
kaerkes añade:
"no pueden ser alimentados de manera morbosa con el fin de lograr mayor audiencia en los medios para el disfrute de esa mayoría de espectadores gilipollas".
Kaerkes, ¡cómo te dispersas! La pregunta no es si los bautistas son gilipollas sino, para variar, qué fórmula secreta puede condenarlos a ellos al Infierno!
Sobre lo de la Jurado... jo... ¿Qué se está viendo ahora que no se haya visto con el entierro de Lola Flores y no se verá con el de cualquier famosillo de baratija que nos vendan por los medios –por cierto, ¿por qué “medios” si no llegan ni a “cuartos”???
Fíjate si el rollo al final va estar en que LA MUERTE NO EXISTE, es un negocio que se han inventau.
jajajajajaj.
Pues a a mi me gustaría estar enterrado en un sitio por donde dulces niñas risueñas danzasen bailes celtas.
Y donde se preparan buenas cenorras y buenas fiestas.
Yo también quisiera estar viva en mi funeral, no te fastidia!
Hombre, nos ha jodío!, pero no me digas que ante que tu carcasa se incorpore a esto....
O a esto...
Antes que a ésto, aunque disponga de bomba de extracción de lixiviados, parking y parada de autobús...
¿Qué es la promesa de eternidad más que plástico (florido, sí, pero plástico!)?
(Cemiterio de Silvarrei)
¡Viva la estética, aunque no puedas saborearla!
Cementerio de Queens (NY) USA. Otra estética.
Decía una niña de Ourense: "yo cuando nací, no tenía ni un año"
Pues, cuando muera, aún tendrá menos ¿Hay quién lo entienda?
El muerto al hoyo:
Cementerio de El Hoyo (Ávila).
y el vivo al bollo...
Yo sigo la filosofía de Epicuro, mientras vives la muerte no está presente y cuando mueres ya no existes ¿Por qué, entonces, debemos preocuparnos de la muerte?
Sobre lo que dice:
Rosa-ae
03/06/2006 19:51:43 Decía una niña de Ourense: "yo cuando nací, no tenía ni un año"
Pues, cuando muera, aún tendrá menos ¿Hay quién lo entienda?
Supongo que puede ser un juego de palabras y de consufión entre gallego y castellano... Año (Gal.) = cordero
Pero es sólo una idea. Nació sin propiedades y morirá quedándose sin ellas (¿?)
Yo interpreto que cuando muera no tendrá ya ningún año. Es decir, se da de baja el vehículo y se pone el marcador a cero.
Ahora, lo que quería decir cuando lo escribió, solo Ella lo sabe.
Sólo es una paradoja. La frase de la niña es auténtica (del programa de los "gallifantes", o uno de estos), y sólo quería expresar "la poca edad" que tenía al nacer. El resto, como dice Brandan... (y gracias por lo de Ella con mayúsculas!!, jajaja)
Vale... acabo de quedar como un completo idiota... jajajajajaja
¿Idiota? No es idiota el que pregunta lo que no entiende, sino el que se queda sin entenderlo por no preguntar.
Dos epitafios:
Un deportista "Murió en plena forma"
Un abogado del Estado: "Murió en tiempo y forma"
A veces es mejor dejar a la lírica popular que exprese sentimientos colectivos:
No kiero participar.-. S.A.
Siempre estamos en dios cagándonos,
¿y qué ostias hacéis mi cuadrilla akí?
si nunca creímos en la cristiana hipocresía,
¿qué ostias?
Estos putos ritos no son muy bonitos,
echar vinagre en la herida jode bastante,
el cura está calvo, habla de mí como
si de siempre el sinvergüenza me conociera.
Nuestro querido y joven amigo,
que descanse en paz
era más bueno que el pan
¡cállate cerdo! ¡cerdo!
Esta farsa es, negocio pa enriquecer
a las mafias funerarias, carroñeras,
mis viejos se han quedao más tranquilos,
pero ahora lo que les timeblan
son sus bolsillos.
Paso en estéreo de comulgar,
no kiero participar,
no tiene nadie por qué
sufrir más por mi muerte,
viniendo a este lugar que yo siempre he odiado,
que baja la moral,
no necesito embalajes de tantas mil
mi cuerpo muerto que se pudra sin más
que se lo trague el mar o vaya al fuego
un par de tragos por mí y ya nos veremos
un par de tragos más
¡y menos ostias!
En Portugal en el dia de los defuntos (dia de Finados) se van las familias a cenar al cementerio al pie de sus muertos, es assi tambien en galiza e resto de espanha?
Sobre el "exagero" de los entierros en portugal y espanha, no lo veo assi tan mal, en especial en las zonas campesinas, al final que es mejor?
En los campos el ritual de velorio, entierro, etc., en que se da una forma de exorcizar la muerte en general, en que se da un periodo para se despedir de sus muertos y assi completar el processo psicologico de perda de un ente querido? en que participa todo el pueblo, ninos incluidos, en que toda la gente se ve confrontada con la muerte e assi la assimila mejor, ou,
por la parte de los costumbres urbanos e europeos en que se retiran los ninos de ver la muerte e participar dellas, se esconde la muerte como se fuera una mala doença, una enfermedad, se pone a la muerte un caracter excepcional, extraordinario, una cosa da qual no se habla, no se mostra, etc?
no sera mas saudavel (sano) exorcixar la muerte e aceptar la naturalmente desde nino , como se hacia en las zona campesinas portuguesas ( muy parecidas en question de ritual de muerte con galiza)?
SALUDOS
Polo que eu sei, na Galiza não se fai isso, pero na minha familia no aniversario da morte de um familiar, o prato e cubertos que lhe corresponderían não faltam na mesa. E se há misa polo defunto, faise depois umha comida para os asistentes máis achegados.
Dejemos a un lado su utilidad y la carga emocional...
Hay cementerios que son verdaderos museos de obras de arte escultóricas,un ejemplo,el de Sitges:
J.Reynés:Pantheon Antoni Serra Ferrer
Escultura y vista general
Cementerio de Sitges
La muerte humana es antiecologica. Calculen las toneladas de humanos muertos sustraidos a los ciclos ecologicos, cuanto potasio se pierde, etc.
Eyna, en cuanto a cementerios monumentales, en España, no creo que muchos puedan superar al de S.Isidro en Madrid . Lo recomiendo.
Por otro lado, ¿es que nadie recuerda la costumbre de finales XIX-principios XX de hacerse foto los familiares con el cadaver(incluso con el en brazos, cuando era un niño?.Para mí es el colmo del morbo.
Paz y bien
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