Realizada por: Cierzo
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el lunes, 08 de mayo de 2006
Número de respuestas: 88
Categoría: Temas Humanos
paloteaus/palotiaus/paloteaos
Por un foro que aun se encuentra activo (http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=7515) me gustaría preguntaros vuestra opinión de los paloteaus/palotiaus/paloteaos. Yo no sabía de la existencia en Portugal de los Pauliteiros de Miranda. De hecho siempre he visto estos bailes como algo muy típico aragonés, no exclusivo, pero sí más generalizado en Aragón.
Conocía fuera de Aragón la existencia del paloteau en Tudela (Navarra) ...
Me gustaría completar una lista de sitios donde conozcáis la existencia de estos dancess. Supongo que en algún sitio los palos se habrán sustituido por espadas como hacen los danzantes de Huesca en San Lorenzo.
Si alguno se atreve a buscar un origen y su expansión…
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Orison creo que no te enteras... he dicho que existe la posibilidad que existieran repoblaciones medievales en esa zona con aragoneses, como indica el cambio del nombre de ese pueblo a "Tarazona de la Mancha" y que quizá con ellos también fueran las tradiciones de sus nuevos pobladores. Es una hipótesis que lanzo, pero no tengo pruebas para demostrarlo por lo tanto no lo afirmo o no lo descarto como probable. Aunque no descarto tampoco que el paloteao no tuviera que ver con la posible repoblación con aragoneses. Porque no tengo pruebas...
Sin embargo tu, sin ninguna prueba intentas sostener no se qué de los vascones... y una repoblación edetana ¿donde? Es que creo entender que los edetanos poblaron las tierras de lo que después hemos llamado vascones. Pues si es eso, creo que no tiene ni pies ni cabeza. Tarazona en época romana era llamada Turiaso. Ya que te pones... por qué no nos cuentas como los edetanos siguieron la repoblación y fundaron As- turias.
Exiten algunas palabras que tiene un origen más o menos común pero eso no implica "repoblaciones". Por suerte sabrás que la zona de Tarazona es una zona "celtíbera" por lo tanto encontrar una raiz Indoeuropea no es nada raro:
"Por lo que al radical TUR- se refiere, proviene del ide. *teu- "hincharse", que asimismo con ampliación en –r- > *teur- / *tur- que ha dado el adjetivo *tur-os "fuerte", "sano", "saludable", etc..., presente en las voces:
skr. turah: "fuerte, poderoso".
a. irl. turas: "fuerte"
y en la toponimia:
Turobriga: "la fortaleza" (en sentido estricto).
Tomado del druida Erudino en http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=2662
También existe presente en hidronimia una raiz *Tur- *Dur- que está relacionado con el agua y que probablemente es I.E pero quizá pre-celta. De todas formas no pasa por alto que existe al partícula *Ur- probablemente paleoeuropea y que hace referencia a "el agua" y presente en numerosos hidrónimos. Aunque estas cosas te las explicará algún entendido mejor que yo.
"Ya que te pones... por qué no nos cuentas como los edetanos siguieron la repoblación y fundaron As- turias."
Evidentemente esto es en tono irónico
Esto ultimo estimado Cierzo
También existe presente en hidronimia una raiz *Tur- *Dur- que está relacionado con el agua y que probablemente es I.E pero quizá pre-celta. De todas formas no pasa por alto que existe al partícula *Ur- probablemente paleoeuropea y que hace referencia a "el agua" y presente en numerosos hidrónimos ya lo lei ayer ver "Sobre los nombres de la antigua baskonia" ver Aturia para mi-->Bidasoa como bien interpreta la Doctora Alicia y Anafkh de Pomponio Mela.
En cuanto "Es que creo entender que los edetanos poblaron las tierras de lo que después hemos llamado vascones.Pues si es eso, creo que no tiene ni pies ni cabeza" en eso esta la cosa que no la tiene!!!! estimado Cierzo como Complutenses, Carenses, Ispallenses todos muy alejados de su lugar de origén a mi juicio.
Los edetanos estarian un poco lejos también.
No existe expasión vascona Cascatum, Gracurris, etc son vasconas desde el principio del licenciamiento de las tropas de Catón pero no de las mismas etnias.
Los carenses serian segun algunos historiadores de la zona de Santa Cara cerca esta Carcar de Alfaro (Gracurris)y Carcastitllo de Santa Cara pero a mi juicio son carpentanos de la ciudad de Caraca.
Carpentanos complutenses, carenses
Edetanos Cascatum,Turiaso
Turdetanos Ispallenses
En tono ironico si se admite que los galos que se enviaron a Italia eran sussetanos con toda probabilidad!! Por cierto estoy esperando una respuesta!!!!
Los iberos que acompañaron a estos serian Carpentanos por Culcas, edetanos por Edecon,Turdetanos por Luxinio y mira que casualidad todos en el valle del Ebro y territorios vascos..que causalidades tiene la vida.!!!
A lo mejor es que es problema mio.
Un saludo
Bueno supongo que tendrá que ver con que el Valle del Ebro es una via de comunicación natural muy importante por no decir la que más (pero pecaría de arraigo a mi tierra)
Está bien, vamos a ver y según tu ¿cual es el origen de edetanos, oretanos, Carpetanos, turdetanos, etc?
Yo no digo que los Turiosenses sean de Turiaso y los Cascatenses no sean de Turiaso.
Ni que existan Tarazona en la Mancha o Tarazona cerca de Sevilla por la Reconquista lo que digo es que el Turia no es rio Tarazona por la reconquista, lo cual me induce a pensar que la Loma de Cascante o Cascante del rio pudieran no ser de la Reconquista y ser anteriores.
Si vees "Sobre los nombres de la antigua baskonia"" pon carenses en google".
El rio vascon Aturia que menciona Pomponio Mela
Veras que al final dice el autor haber oido decir a baskongados Etudela, Atarazona en vez de Tudela, Tarazona.
¿cual es el origen de edetanos, oretanos, Carpetanos, turdetanos, etc?
Aqui esta el lio!!! En las lenguas preromanas de la mitad oriental se habla del ibero y su posible origen y expansion como centros importantes de un tipo ceramica Cuyo nucleos principal son Carmona , Ciempozuelos,Etc
Bueno eso para mañana me voy de caza!!
Mi opinion es que este baile (sin meterme en su origen) lo cogieron los aragoneses y conforme se iba expandiendo la corona con ella sus costumbres pero este no es mi fuerte asique no me agais mucho caso.
Tambien e visto que abeis hablado de tambores, yo vivo en andorra y no se cuales pueden ser las conexiones entre albacete y el bajo aragon pero aqui los tambores datan de mui lejos creo segun me an dicho que de Jaime 1º el conquistador rey d aragon...
Tambien se de la recuperacion del dance de Alloza echa mayormente por dulzaineros de Andorra...
Aqui tambien ai bastante tradicion de paloteau y como gaitero me se algunos dances, pero ai uno que no conozco bien es El dance de las tenerias (zaragoza) creo que es con espadas pero no estoi seguro por eso me gustaria que me lo aclaraseis.
¿Aqui se puede hablar de politica?
No me agan caso de paloteaus se poco.De tambores mucho (siendo que mi padre es el presidente de la ruta y mi camino tamborilero es yegar algun dia a eso).Y de gaitas de boto no e visto ningun druida que se dedicase a ello y yo que creia que sabia poco pero bueno de todo tiene que haber...
Entalto Aragón!!!!!
me an pedido que diga que la cuna de todos los tambores de la peninsula (excepto la tamborada de san sebastian) probienen del bajo aragon en concreto de la ruta del tambor y del bombo y que por ejemplo en hellin o en Agramon fue gente del bajo aragon que emigraron alli o viajan alli. y ese podria ser el enlace si llevaron el tambor porque no iban a llebar los paleteaus...
¿aqui se puede hablar de politica?
Entalto Aragon!!!!!!
Por favor Gillen cuida tu ortografía, por otro lado esta bien que sientas esa pasión por los tambores, pero creo que en Andorra no está la cuna ni mucho menos.
Salud
No me refería a Andorra con la cuna lo siento si eso as entendido me refería a todo el bajo Aragón. Siento mis faltas.
Entalto Aragón.
¿os e preguntado ya por el dance de las tenerias?
Em Portugal existem mais sitios onde se dança com paulitos, nao só em miranda
Pauliteiros de saldanha
Pauliteiros de vila nova de anços (ansos)
E já agora aprendam a dansar em portugués, lolololol
Así que este dance esta por casi todo el mundo Lusitanoi me a parecido que este ultimo dance estaba echo con acordeón es eso cierto si lo es se me ace extraño ni cuando el acordeón sustituyo a tantos instrumentos no pensaba que en Portugal se llegaran a bailar con acordeón.
Pero vuelvo a preguntar que si alguien sabe algo del dance de las tenerias de Zaragoza.
saludos
Entalto Aragon!!!!
Guillen, en Portugal el acordeon ha substituido los principales instrumentos de norte a sul. Desde el miño (extremo norte) al algarve todolos grupos folcloricos tienen el acordeon. Si no sabes nuestro folclore ha tenido muchas influencias de las dansas de salon de europa por lo menos desde el siglo XVIII. Por esso se tienen dudas sobre los instrumentos utilizados antes de la invasion del acordeon, incluso el fandango (una dansa importada de andalucia) se baila con acordeon si encuentro te pongo una.
saludos
En todos casos se piensa que nuestros bailes anticuos antes de la introducion del acordeon fuessen parecidas con los bailes de galicia con gaitas en la mitad norte y violas y guitarras en el sur.
Gracias Lusitanoi otra cosa que se suma a mi corto saber.
Parece ser que el "hachazo" del acordeón a sido mas profundo en Portugal porque por ejemplo en Aragon aunque casi se perdido todo aun hemos conseguido recuperar la mayoría de dances e instrumentos creo que profundizare en el folclore portuges mas me quiero enterar de como eran las gaitas portuguesas y sus peculiaridades tu ¿me puedes ayudar en esto? no se publicando un articulo sobre gaitas portuguesas o poniéndome todo lo que encuentres aquí mismo.
Saludos y mil gracias
Entalto Aragon!!!!!!
aqui vai o Fandango do Ribatejo (de raices andaluzas) con acordeon. El son del acordeon hace con que el folclore portugues sea mui uniformizado.
sobre instrumentos antigos de Portugal tienes esta pagina en internet muy buena:
http://attambur.com/
sobre gaita portuguesa aun sobrevive en el nordeste (trás-os-montes) vou procurar algo
Aqui tienes una buena informacion sobre las gaitas portuguesas sobreviventes:
http://www.gaitadefoles.net/gaitadefoles/gaitapt.htm
Espero te sea util,
saludos
Gracias Lusitanoi me es de gran ayuda. Me gusta la gaita de fole y ahora que hablamos de gaitas en la imagen que cierzo puso en su pregunta sale una gaita pero no consigo saber de que tipo es si alguien me lo pudiera decir me seria de gran ayuda.
No pensé que una gaita pudiera tener un bordón tan grande como la de fole y eso me a recordado a una que vi de Italia que solo la podía llevar un hombre de mas de dos metros y a otra del perineo que el boto era una baca entera.
Y volviendo a los palotiaus no me e enterado bien dices que en Portugal se "bailan" estos palotiaus con acordeón o con otros instrumentos , ¿también con esta gaita de fole?
¿si encuentras alguna partitura para gaita me la podrías pasar?
¿existe algún tipo de dulzaina en Portugal?
Soberbo é, o Lusitanoi, esse Fandango do Ribatejo. Lembra-me a sopa de pedra, os forcados, os toiros a correr pelas imensas planícies das Lezírias... E estás certo em que "em Portugal existem mais sítios onde se dança com paulitos, nao só em Miranda". Mas, porém, não se pode negar o encanto das:
Pauliteiras de Miranda:
Mesmo giras.
Interesante
hay una cosa que no comprendo¿ porque chillan? ¿es alguna tradición? ¿ o simplemente es coña? jeje
apuesto por lo segundo jeje
Es que están de fiesta gorda, gorda, amigo Guillén, y seguramente con algo de vinho por medio... La celebración se llama Fogueira do Galo y se celebra todas las Navidades en Miranda dl Douro, sin que falten los pauliterios e pauliteiras.
entonces es la segunda . No sabia que se montara tal fiesta con los paloteaus yo siempre los había visto como algo de folclore y mas serio que otra cosa pero pensando bien eran fiestas antiguas allí tal fiesta y aquí en mi pueblo unos paloteaus tan serios
Saludos!!!!!!!
Guillen, que yo sepa las danças de paulitos no se hacen jamas con acordeon, casi siempre con la gaita de foles. Las manifestaciones folcloricas en portugal y especialmente en el centro y norte son quase siempre manifestaciones de alegria y claro con mucho vino por el medio como dice Reuve que por cierto las distingue de muchas fiestas espanholas que yo he visto llenas de encenacion y poco espontaneas. El peor es que (ahora ya no tanto, las personas estan mas civilizadas, lol), pero hace pocos años todas estas fiestas acabavan con grandes "cenas de pancadaria", el vino subia a la cabeza y despues venian las desavenzas las cabezas partidas con intervencion de Guardia Republicana y unas viagens al hospital, eran los tiempos antiguos.
Reuve a veces hablas de Portugal con una nostalgia que hasta parece "saudade"......
Dulzaina que yo sepa no se toca por cá
saludos de nuevo!!! con la gaita de foles.Pues si el acordeón sustituyo a todos o casi todos instrumentos antiguos también a la gaita o no esque el tema del folclore de Portugal me apasiona y perdona si me e equivocado pero es que aquí y hablo de la gaita aragonesa que entubo a punto de desaparecer sustituida por el acordeón se que los dances se tocaban con gaitas y con dulzainas (igual que ahora tras la recuperación) pero también el acordeón se encargo de sustituir a estos instrumentos en este ámbito en el de los dances aunque yo en mi pueblo no aya visto un acordeón en mi vida solo dulzaina también puede ser que cuando el acordeón se impuso los dances en mi pueblo se habian casi perdido (puede que debido a la castellanizaron).
Y volviendo a los palotiaus que me podéis decir de los dances (igual que los palotiaus ) pero con espadas.¿en Portugal hay?
http://www.bragancanet.pt/pauliteiros/popular.htm
Neste syte tens muita coisa sobre a origem dos pauliteiros, dizem que existem outras danças de espadas em Portugal, yo não sei onde. Parece que existiram danças de espadas na ilha da Madeira tens aqui o syte:
http://www.cm-ribeirabrava.pt/culturalocal_festividades.htm
parece que também nos Açores na ilha Terceira existiriam danças de espadas pelo Carnaval
Os pauliteiros de Miranda são os sobreviventes das danças de espadas havidas outrora em Portugal.
saludos
¡Pero que artículo más marchoso está quedando!
No se que pintan los acordeones en esto de los paloteos, pero ya que estamos...
Me ha gustado el Fandango do Ribatejo y me ha recordado lo popular que es el acordeón en tierras vascas.
He econtrado esto. Fijaos como se parece. Es composición de estas neskas politas (zagalas pulidas, niñas bonitas):
http://www.musikazblai.com/alaitz-eta-maider/
Sublime esa trikitixa, Cogorzota. Y es que el acordeón diatónico vasco merecería, por sí solo, seguramente su propio foro.
Lusitanoi:
Saudade é, sem dúvida, amigo Lusitanoi. Da muito cara, para mim, terra portuguesa. Mesmo cá ao lado, mas, às vezes, tão longe...
Vamos agora trazer cá:
Os pauliteiros de Sendim. Da mesma terra mirandesa.
¿e oído tambores?
Sin duda: caja y bombo, acompañantes habituales de las músicas populares portuguesas.
En Extremadura también son relativamente frecuentes las danzas de palos, como esta Danza de los Palillos de Garbayuela (Badajoz), que se escenifica y baila el día de San Blas (3 de febrero):
Fuente: http://blogs.hoy.es/fotoblog
Como muito bem diz o Reuve, nunca pode faltar o bombo nas festas e romarias populares, principalmente ao norte do tejo, cá vai em Amarante:
Más paloteos.
Este es otro cacho del paloteo de Longares en el que aparece el "cuadro" (grupo de cuatro personas) de los veteranos (Capirrán y Pepe Brusel). No se recuerda que hayan fallado ningún año:
Estos son del paloteo de Torres de Berrellén. Es el pueblo que proviene de la fortaleza del Castellar, construida junto con Juslibol, por Sancho Ramírez y lugar de nacimiento de Juan Pablo Bonet, autor de "Reducción de las letras y arte de enseñar a hablar a los mudos"
Fijaos como se parece al de Longares:
Ola de nuevo, ahora tengo una nueva partitura, es una tonada que no se lo que quiere decir en realidad, pues se llama TONADA D´ARRIBADA que es de Camporrells y otra tonada que se llama TONADA DE COMIAT también de Camporrells . ¿Esto también se podría considerar como un paloteau?
Saludos
Algunos historiadores afirman que los palotiaus del Pirinieo Aragones que yo danzo con mucho orgullo son una danza guerrera de origen prerromano
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