Realizada por: Abo
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 16 de febrero de 2005
Número de respuestas: 224
Categoría: Toponimia
BETANZOS
Betanzos, parece que es muy dificil proceda de un principal Brigantium; se tiene comentado por aquí, incluso, que es imposible tal derivación, y aparentemente parece no haber duda en ello. No obstante, me gustaria que algún experto me comentase los motivos lingüisticos por los cuales no es viable. Gracias por ello.
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Seguramente también no me expliqué . Te ruego te fijes en lo de graña del litigio
giannini,
Esa cabeza de granito, como de un Neptuno, aparecida en el parking del Cantón Grande. ¿Donde se encuentra?, Supongo la habrá estudiado personal especializado, ¿no?. ¿No se hizo seguimiento arqueologico en ese parking? ¡ya sería el colmo!. Gracias.
Gallo(Galo)
¡Claro que hay muchos VICOS!, evidentemente; y...¿qué tiene que ver?; yo hablo, en concreto, del VICO que corresponde al que dió origen el actual Vigo. El Imperio romano está sembrado por multitud de Vicos o Vicus. Ya no hablo del "dislocado" por la Barbanza. Tengamos la fiesta en paz.
No hablo de esos BICOS con "b"; de un celtolat. "beccus": pico. Para boca, lo siento, me gusta mucho más: BUCCAE. Es muy dificil que un cabo no sea un "pico" pero nada tiene que ver, supongo. Mira "El Grove" es una punta en piedra lo mismo que la punta del Medoc por donde la Burdigalia (actual Burdeos) entre la costa Atlántica y el Garona, allí lo mismo: Punta de Grave (o grove, es lo mismo); quiero decir que nada tiene que ver con los "grovii" de las crónicas antiguas. Hay que tener cuidado. Mira, por poner un ejemplo que lo justifica como probable a mi entender, en la Isla de Mallorca, en Alcudia un cabo que se llama:Cabo de Menorca; ¿porqué? sencillamente porque enfrentado se encuentra la isla de Menorca y hace referencia a ella. Para ese Monte Vico y Cabo Vico, supongo, digo, supongo, es lo mismo.
Gallo (Galo), He de reconocer que con lo de los pictos me dejaste totalmente fuera de juego.
Respecto a que Coruña no tiene restos romanos, me parece un poco fuerte. Restos romanos hay bastantes y ya se tienen comentado por aquí; no es que sean muy abundantes pero si suficientes. Repito, un poco fuerte. Tú mismo.
Para Brigantinus:
Ya que comentas conversaciones con Naveiro, me gustaría saber, o si lo sabes tú ya me vale, lo siguiente:
¿Se encontraron restos romanos por la Hípica? Creo llamarse así. Te comento, hará unos cuatro o cinco años "curioseando" por la zona observé que tenían al descubierto restos de antiguas murallas que cerraban la parte posterior de la Ciudad Vieja por el mar y de entre los montones de tierra de excavación "me pareció ver" un trozo de tégula. ¿Sábes algo? Tengo interés en ello. Gracias.
Igmoral, -pregunto-. ¿Nuestra Coruña, puede tener origen en el nombre del pueblo celtíbérico de Peñalba de Castro?. Sólo pregunto.
Nos olvidamos que este foro va de Betanzos. Saludos.
Si CORUÑA es *CLUNIA parece evidente que es la misma palabra que tenemos en la celtibérica CLUNIA, pero que esta ciudad o su nombre sean origen de la gallega no me lo parece. Son el mismo nombre / significado aplicado independientemente a dos poblaciones, supongo.
No digo que la ciudad celtibérica de Clunia (Colonia Clunia Sulpicia) fuese origen de la gallega; me pregunto y pregunto que si la ciudad celtibérica lleva el nombre, a mi entender, del pueblo que se encontraba asentado ya antes de la llegada de Roma y no de "colonia" como dicen algunos ; es dificil pensar que ambas tuviesen origenes totalmente distintos. Pero, evidente y aparentemente, aquellas gentes por aquí no anduvieron. Un lio el nombre de por aquí.
Abo:
Tengo que reconocer que no puedo responder a lo que me preguntas.
En efecto, por la zona de la Hípica se encontró parte de la muralla que rodeaba la ciudad en la Edad Moderna, y después de ser excavadas, al final se arrampló con todo....
Sobre lo de la tégula, es la primera referencia que tengo. De todos modos, veré a ver si puedo obtener algo de información...
Sobre los restos romanos, efectivamente, en La Coruña los hay, y bastantes....
Abo, esa cabeza la tiene mi amigo en el recibidor de su casa sobre un soporte de madera. Cuento la historieta que ya volqué hace meses en un X-presate.
Cuando se estaba construyendo el aparcamiento del Cantón Grande, mi amigo pasó cierto día a la altura de la actual fundación Caixa Galicia, más o menos en donde se encontró la villa romana. Al mirar hacia el interior de la malla metálica que separaba la calzada de la zona de obra en el parking, creyó ver una piedra que le llamó la atención. Como el pedrusco se encontraba junto a un montón de escombro y lo iban a cargar en un camión para llevarlo a un vertedero, le pidió al obrero si le regalaba esa piedra.
Mi amigo mostró interés y lo que sólo valía para llevar a un vertedero, cobró valor. El obrero se hizo el remolón y comenzó un tira y afloja muy gallego:
-e logo que ten esta pedra?
Pois, que paréceme bonita...
-E que non sei se lla podo dar...
E vendo a Dios poderíama dar?
-Home, se é vendo a Dios...
El caso es que mi amigo le dio por el dichoso pedrusco nada más y nada menos que 25 mil pesetas (según cuenta el, que a veces tiene algo de fantasía). Se fue a un cajero automático, llamó a uno de sus hijos para que hiciese de "porteador" y cuando llegaron a donde estaba el obrero, este ya había limpiado el pedrusco con una manguera viéndose muy bien que era una cabeza humana, como de 20 cm de alto.
Una vez en casa, mi amigo le hizo un agujero en el cuello con un taladro y por él introdujo una varilla para fijar la pieza en una base... Tiene la cabecita en el hall de su casa. Siempre le como la moral para que entregue esa pieza a especialistas, y aunque no pierdo la esperanza de que la entregue en el Museo Arqueológico, por ahora siempre me cambia de conversación. Seguiré intentándolo, porque sé que algún día la entregará.
La pieza está bastante erosionada, pero por lo que vi, no está rota. Tiene como una corona sobre la cabeza (asoman pinchos hacia arriba), la cara está desfigurada por la erosión, pero se distinguen bien los ojos, la nariz y el cuello. Quiero recordar que los labios ya no se ven. Está tallada en un granito de grano grueso y oscuro.
En cuanto al aparcamiento del Cantón Grande, no sé si se hizo un seguimiento arqueológico o no. Creo que no, pero no lo sé con seguridad.
Saludos.
Lo de que CLUNIA o CORUÑA tengan algo que ver con el lat. COLONIA me recuerda viejos tiempos en que se decía que Galicia era colonia y otrs respondieron que era champú.
La perplejidad me desborda. Espero que algún especialista de la zona, de los que se asoman a "ver" Celtiberia.net hagan algo al respecto. Giannini, como persona interesada en la Historia, caso contrario no estarias por aquí, debes influir para que tu amigo deje estudiar la pieza a persona competente en ello, despues su tesoro puede seguir por muchos años en el hall de su casa como si de un lararium se tratase. Si tiene corona y pinchos vamos a bautizarla como "El Cristo del Cantón Grande". Me parace mucha "tela" lo pagado por ella, pero bueno.... cada uno hace con su dinero lo que quiera. De seguro que no se harían seguimientos arqueológicos, esas cosas transcenderían en la obra y se enterarían los arqueólogos que por allí anduviesen.
Figuren o no en los planes de ordenación urbana los "radios de influencia a estudiar", los arqueólogos de la zona de motu propio y sólo por "curiosidad" deberian estar al "loro" en todas cuantas excavaciones se hagan en todo el municipio. Como hacemos los que no lo somos y nos gusta saber "más" de la historia de nuestras ciudades en general suelen ocultar. Me está comenzando a hervir la sangre y prefiero no continuar. Si al final lo de siempre...¡a quién le interesa la historia!;... muy sinceramente, a poquísimas personas. De pena.
Gracias giannini, si lo comentado ya lo hiciste hace meses en este portal, bueno... punto. Saludos.
Igmoral, un lapsus al que rápidamente le sacaste punta. Quise decir: COLUMNA. Eres muy rápido.
Muchas gracias.
No sé dónde está el lapsus de Abo ni qué punta le he sacado. Si es lo de COLONIA, no fue más que recordar una vieja trécola.
Si de COLUMNA hablamos, y de COLLIS, COLINA, COLOFÓN ... tal vez estemos en una posible conexión etimológica con CLUNIA ¿'cerro, colina?
Caro Abo:
Llego algo tarde, pero a tiempo de rogarte no te enfades conmigo.
Dos druídas , a pesar de que pretendían razonar / analizar que nuestra Ciudad no fuese una ISLA en ese BICO entre la ensenada del Orzán y la Bahía ribereña del arrabal de la Ciudad que se denominó Pescadería y que tenían sus salinas por la calle Real y Los Olmos . Estas salazones fue el principio del auge del lugar de Clunia.
A los dos druídas , también saludos y que no se enfaden, pues han afianzado, con sus disertaciones , a que se aumente los argumentos para ser isla. Saludos
Gallo (Galo) como estás de buen humor, permíteme, que tozudo eres! Estás encastillado en lo de la isla y no hay nada que hacer. Bueno, yo creo firmemente que no fue isla y los argumentos expuestos aquí no me llevan a pensar eso, pero sería bonito pensar en que fue isla, así que vamos a dejarlo en que si non e vero e ben trovatto...
Abo, nada de Cristo. La pieza a la que me refiero no tiene una corona de espinas. Imagínate la corona de un Neptuno, con puntas hacia arriba.
Saludos.
Gallo(Galo), disculpas por parecer lo que no es cierto.
No tengo ni idea de esas salinas, ¿donde puedo tomar información?, ¿cuando aparecieron?.
Podía haber un entrante, ¿no?. No puedo ver cotas ya que no tengo aún mi ordenador y me hace falta el Autocad, pero a voto pronto me da la espina que la calle de Los Olmos queda ya algo alejada de la antigua línea costera, lo veré cuando me den el ordenador, no se que desniveles podrá existir entre las dos calles. El mar forzosamente iba paralelo y tocando la calle real y cantones, supongo. Esa calle jalonada de tumbas romanas seria su principal arteria. No le veo ningún problema a esas salinas. Esas salazones sería, en todo caso, una parte del desarrollo de Brigantium, Clunia aún tardará en llegar como tal.
giannini
tozudo>maño o maño>tozudo.- Qué dilema
¿De verdad que eres italiano?. ¡Florencia, Génova, Venecia, Roma,...! , Miguel Angel,..., sin olvidarse ¡Pero se mueve!
Abo: ¡Anímate! Hacemos una prospección. Previamente nos armamos de linterna ,pico, pala y azadón. Profundizamos lo que sea necesario y, a la vista de los hallazgos , estudiamos, analizamo y, lo importate, propagamos al mundo nuestros descubrimientos
Me olvidaba. a los dos, saludos
Las salinas de la C/. Real las confundieron con tumbas romanas . Los hallazgos romanos engrandecen.
José Carro Otero , describió las salinas del Grove, que creo las consideraban restos romanos . Lo mismo en Ferrol
Aparte de Lugo, Tude (Túy) , Aquis Q. y Cidadela no se puede ir más lejos. Una villa de un legionario veterano se puede encontrar en varios lugares, Ello no es fundamento para tomar por una entidad romana
Brigantinus
El acantonamiento de tropas, terminaba ( Cantón Pequeño) en Juana de Vega , como dices. La fortificación en el XVIII no son muros romanos.
La ciudadela de Barcelona marcó el comienzo del sistema Vauban de fortificación a cargo del ingeniero militar Veerbom.
Creo recordar que el foso del baluarte se les inundaba, abandonando por lo costoso en la cimentación de los muros del rebellínn de las caras y de los flancos.
No le deis más vuelta, lo que sería bueno es saber cuándo las dunas completaron el istmo favorecido por las rtocas que afloraban. Saludos
Abo:
conseguin escanear dun folleto o escudo do que falabamos, pero non sei como colgalo na web. Se alguén pode indicarme a forma...
Ofydd,
Muchísimas gracias por esas imágenes que conseguiste subir, me interesan y mucho. ¿Qué documentación es esa del s. XVI que hizo posible la reconstrucción del "Pendón de Betanzos" que nos menciona a esa "Antiga Brigantium?.
Saludos.
Evidentemente, la fortificación del siglo XVIII no es romana. Pero ello no excluye que durante las excavaciones se hubiesen podido encontrar algunos restos muebles de origen romano (cosa que no sé).
Y lo de Antigua Brigantium... la verdad es que no creo que aporte mucho al debate. También se ubicaba Numancia en Zamora. Los cronicones y tradiciones locales referidas a las épocas antiguas y prehistóricas a veces lían más que aclaran.
a ver. o pendon orixinal destruiuse cando os franceses tomaron betanzos na guerra da independencia, pero segundo martinez santiso (e creo que o cronista de betanzos o citaba tamén un traballo recente sobre as insignias xurisdicionais da cidade) foi feito "ex novo" segundo o recordo que, do pendón perdido, tiñan os traballadores e concelleiros daquel tempo, xunto co recordo do Libro Tumbo do Concello, que tamén se perdera na francesada e que parece ser tiña este mesmo escudo na portada e contaba cun par de séculos polo menos (naquel 1809)
La fortificación del siglo XVIII, evidentemente, claro que no es romana; preguntaba, ya que habías hablado con Naveiro, y haber encontrado yo mismo un trozo de tégula en los montones de tierra procedente de las zanjas que dejaron vista las murallas de cerramiento , qué es lo que sabe al respecto el profesor Naveiro de algún yacimiento romano posible en esas excavaciones del parque de la Hípica. A mi no me dejaron "curiosear"
todo lo que quisiera, por eso te pregunto. Desde luego un trozo de tégula sí encontré.
Respecto a la "Antigua Brigantium" que menciona Ofydd preguntaba por esos documentos del siglo XVI que dice se manejaron y que la menciona. El que crea que Brigantium le corresponda a Coruña no implica que no quiera conocer todos esos "cronicones" y tradiciones locales para ir sacando "cosas" de cada nuevos dato.
Abo... la aclaración no iba por tí, sino por el comentario de Gallo dos o tres mensajes más arriba.
Y sobre Naveiro... me lo encontré en una conferencia, que fue donde hablé con él. Tal vez -si te interesa el tema- te podrían decir algo en el Museo Arqueológico (intenta ponerte en contacto con Bello a través de su blog Quotidianum...yo le dejé la pregunta allí, pero no me respondió. A lo mejor a través de correo hay más suerte)
Brigantinus, gracias trataré de contactar con el Museo.
Tengo la "Historia de Coruña" (Via Lactea Ed. 1995) de Bello y otros. ¿Sábes de algo más actualizado sobre Coruña romana y prerromana?.
Pues la verdad es que no mucho más. Desde un punto de vista general, no. Ahora bien, en el "Brigantium" que edita cada año el Museo Arqueológico sí puedes encontrar referencias a la Coruña prerromana y romana, dentro del contexto de los temas que tratan monográficamente. La publicación la puedes encontrar en la biblioteca de la calle Durán Loriga o la González Garcés (en la hemeroteca). No se puede llevar en préstamo :-(, pero puedes fotocopiar lo que te interese.
Otra opción es buscar por internet algún tipo de artículo que hable del tema (recuerdo haber visto hace tiempo un informe en PDF sobre las excavaciones de la Torre de Hércules, pero no recuerdo la dirección)
Por lo demás, ya sabes, la web del Museo:
www.sananton.org
Y el blog personal del director.
quotidianum.blogalia.com
Muchas gracias, lo miraré desde distintos frentes. Aquí en Penzol ya tengo visto algunos "Brigantium".
No se que me dá que esas excavaciones de la Hípica quedaron un poco "olvidadas", es un presentimiento NADA MÁS. Si por casualidad te enteras de algo me gustaría contar con ello.
Saludos y buen año.
No es que quedaran "olvidadas"...
Es que después de dejarse tiempo y dinero en las excavaciones lo que pasó fue (si no recuerdo mal) que se abrió un debate sobre qué hacer con el yacimiento: ¿dejarlo al aire, con su correspondiente necesidad de mantenimiento y cuidado o echar tierra (literalmente) sobre él?
Al parecer, el ayuntamiento decidió que la cosa tampoco es que tuviera demasiado valor arqueológico... bah, unos lienzos de muro de hace 300 años... y después de elaborar los correspondientes croquis y planos, se tapó/destrozó todo.
Creo, corríjeme caso contrario, que el recinto de la Hípica hoy es un club social reminiscencia de lo que fue donde los militares de caballería "disfrutaban" en el bonito arte de la Hípica (concursos, etc.); pregunto: los terrenos son militares o ya están en poder municipal o en el peor de los casos en manos de particulares?. Es público y notorio la especulación sangrante de ciertos políticos, no entro por no tener vomiteras próximas en mi alrededor. Pero es lo de siempre: ¿A quién le interesa la Historia (con H no con h) ?. Entras en Portugal, por poner un ejemplo, y plazas a la orilla del Miño: Melgaço, Monçao, Valença, Vila Nova de Cerveira, Caminha...., todas ellas con sus fortalezas medievales perfectamente cuidadas y protegidas que cuando las vemos lo que hacemos es mantener la "boquita" cerrada por respecto a nuestros políticos de turno. Mira, y ya me estoy liando, en Vigo un señor que hasta hace muy poquito dirigió el Puerto de Vigo, ( y dicho todo con mi mayor respecto) pretendía realizar unos rellenos en la Ría que al cabo de pocos años se transformaría (la Ría) en un canal con dos frentes de hormigón, uno a cada lado de la misma. ¡Total!, para 10, 15, ó 30 años que vamos a continuar por aquí......los que vengas atrás ¡qué me importa!. A mi entender un verdadero desastre, muy poquita sensibilidad, pero...claro no me doy cuenta que el dinero no "es sensible". Pero es lo que hay. En los terrenos de la Hípica cuando menos os lo espereis , cambio de zonificación, nuevo plán y a edificar en "bien de la ciudad". Y vuelvo a repetir que es lo que hay. ¿Quién participó en ese debate?, ¿tú? seguro que no. Bueno, dejemos la cosa en paz y en orden no se nos vaya alterar el orden del día, despues de todo hablamos sobre Betanzos.
Ese recinto de hípica, como dices, era un cerramiento de muros de planta triangular , en cuyos vértices estaban los enclavamientos de los seis tirantes, dos a dos, del antiguo poste radiante de 94 m de altura. En el centro del triángulo el edificio de la estación radiotelegráfica, una de l de la red, primera y única , de la Red Radiotelegráfica de Espña. Era conocida en la Ciudad por la "Telegrafía"
Al Este, entre la Telegrafía y el mar , establecimientos militares. Creo que por este punto de la costa estaba el castillo de ... fuerte militar que un druida preguntaba por su ubicación.
por certo, e para quen poida interesar. atopei de casualidade os debuxos dunhas moedas romanas atopadas en Betanzos o Vello (Tiobre) no libriño "Betanzos na Historia" (ed. A Nosa Terra), para quen queira máis restos romanos en Betanzos. A ver se podo documentar mais sobre estas moedas.
Abo, ayer estuve por Betanzos, viendo, entre otras cosas, la parte que está por la carretera que va a Curtis, cuyo primer tramo va por el río Mendo. Hay ahí un puente precioso y muy antiguo, en el lugar de Roiveira, y un sitio con todo la pinta de haber sido castro, Barallobre. Si no conoces el puente tienes una descripción y foto en http://www.cronistadebetanzos.com/betycom/98-04.html
En relación a tu pregunta inicial, si Brigantium podría dar Betanzos, yo estoy con Jeromor, no veo mucha posibilidad. Sin embargo, dándole vueltas al asunto, lo que me parece rarísimo es el topónimo Untia, conservado todavía en el nombre de una fuente del actual Betanzos: Fuente de Unta
V. Evolución dos nomes das rúas nunha cidade antiga de Galicia: BETANZOS / ALFREDO ERIAS
http://ventomareiro.f2o.org/alfredoerias/autor/9-ruas2.htm
No conozco más casos de toponimia tipo Untia o Unta ¿Cuál podría ser el origen de este topónimo? En algún texto aparece como "castrum de Untia". Si tenemos en cuenta que briga y castro son sinónimos ¿podríamos pensar que se sustituyó un término por otro tras darse una falsa segmentación de Brigantia en briga-ntia? para ello supongo que los habitantes entendían que el nombre no era Brigantia, sino que ahí había un nombre común "briga" seguido del nombre propio "(u)ntia", con un apoyo vocálico.
: )
Un saludo
Onnega,
He leido lo que me pones sobre Betanzos y posibilidades que puede haber respecto a lo que me interesa. Lo estoy mirando pacientemente.
Sabrás que estoy convencido de que Brigantium = Coruña y Flavium Brigantium = Betanzos. Dentro de poco saldrá publicado en una revista especializada en vías romanas, ya te haré llegar un borrador despues de remitirlo para su publicación.
Es muy interesante lo que dices e intentaré aprovechar aquello que pueda encajar en mis planteamientos.
Sinceramente, muchas gracias.
Una tontería sobre Untia - Unta, el latín iuncus 'junco' y el derivado iunceus han dado mucha toponimia. En ambiente mozárabe dan topónimos como Yuncos - Yunquera y con pérdida Uncos y Unquera. El étimo sería bueno para una fuente.
De junctĭo, ōnis, f. : union, assemblage, cohésion, adhérence, liaison. podríamos tener un untio, que debería de dar unzo
Abo, espero que cuando salga ese artículo nos digas en qué revista.
No lo pongas en duda, amigo giannini.
Boas noites.
Un enlace interesante sobre el tema:
Perdón se me ha escapado:
http://www.cronistadebetanzos.com/jrnltr37.html
Onnega:
Topónimos con UNTIA:
CARBALLO (A Coruña) Sofán (San Salvador) Guntián
CARTELLE (Ourense) Marabillas, As (Nosa Sra. das Marabillas) Muntián
Abo, la idea esa, con mucha precaución. Podría combinarse con la lectura Fravium de Monteagudo. Fravium lo identificaba con Bravío, y Bravío aparece en la documentación medieval como límite de Untia. Suerte con ese trabajo sobre vías, espero leerlo (gracias).
Cainceiro, mucho me temo que Guntián y Muntián no nos valen porque antes tenían ele: Guntilani y Muntilani, y entonces creo que entrarían en derivados de diminutivos en -ila de nombres propios germanos.
Saludos
Onnega, ya se que los expertos no estáis por eso de Brigantium = Betanzos, el único problema se encuentra en ese Tan/gan, lo sé y no me planteo temas filológicos, por otro lado sería absurdo por mi parte. Conozco lo escrito por el profesor Luis Monteagudo (Fravium, Habitancium) y es una opinión de las muchas, sabia opinión, evidentemente, la del ilustre profesor que no me satisface a mi en particular, no por ello cometa osadía alguna en decirlo. Gracias por lo que aportas.
Cainceiro, mucho me temo que la profesora Onnega lleve razón en lo que dice. (GuntiLani, MuntiLani).
Jeromor, gracias por lo que apuntas de Uncia, me quedo a la espera de que lo ampliéis un poco.
Saludos.
No quiero meterme en vuestra discusión pero siempre he pensado que Betanzos pueda provenir de BAEDY- UNTiA>BETIUNZIA>BETUNCIA>BETANZOS.
Hombre, coso, si queremos involucrar a los BAEDYORUM de Ptolomeo, me parece genial. Aparentemente encaja, zonificación sí, pero no será que la "T" se romancea a "D" y no al revés. No sé, no sé, que hablen los expertos. Gracias.
Profesora Onnega lleva usted razón con lo de Guntilani y Muntilani.
Mil disculpas.
Saludos.
Puente de Roibeira sobre el Mendo (Betanzos)
Bonito puente que hace de separación entre los concellos de Betanzos y Ozas de los Ríos, de un ojo y un aliviadero; parroquias de Betanzos y Mondoi., sobre el río Mendo: Perteneciente al Camino Real de Curtis a Betanzos. Arco de medio punto. Construido, en sillería y lajas, en el siglo XV, restaurado.
No sé que tendrá Betanzos, pero al menos en mi caso, no pierdo ocasión de callejear este precioso enclave. Uno va y descubre nuevos lugares, otros matices y sensaciones. A propósito de Betanzos, esta misma tarde me contaba una testigo del suceso que al iniciarse la Guerra Civil vio a uno de los curas de Santo Domingo, rodilla en tierra y disparando desde una esquina con un fusil... Bien es verdad que poco antes les habían quemado San Francisco y volado el puente Nuevo para impedir el avance de las tropas llegadas desde La Coruña -cosa que no se consiguió porque había marea baja y pasaron a pie- pero vamos, que un cura rodilla en tierra disparando con un fusil, chirría. Ese mismo cura formó parte del famoso "tribunal negro", grupo que integraban entre otros un Beccaría y el interventor del Ayuntamiento, que sacaban bolas con números correspondientes a nombres que aparecían en una lista, y a los que se iba a pasear. Me decía esta parienta que cierto día obligaron a un taxista, que no era del lugar sino de un pueblo cercano, a conducir junto con otros coches a varias personas a las que iban a dar el paseíllo. El taxista presenció el asesinato y sufrió un ataque de pánico, cosa que solucionaron pegándole un tiro...
Los temas de la guerra civil son muy polémicos y suelen desencadenar reacciones viscerales. Espero que mi comentario no las provoque porque sólo lo hago para dejar constancia de sucesos que me comentaron esta misma tarde, que no sé si están recogidos en algún sitio, y que, conociendo la cabeza de la abuela que me los relató, no me ofrecen margen para la duda.
Tranquilo, giannini, lo has contado y contado queda, es la triste realidad; muchas son las "anécdotas" de nuestra guerra civil. Personalmente, creo, debemos hacer lo mismo que con estos "libertadores" de celtiberia que no dejan de cacarear constantemente, mutis por el forro. Todos sabemos muchas cosas y lo mejor es empezar a olvidar, es mi impresión. ;-) Boas noites.
Ate todo, saludos ABO, que no te los dí en el foro sobre Vías romanas (¿nótaseme tanto que son da indomable olívica? ;-)
Y pregunta para el general: ¿podría ser que Tiobre venga de Antiobriga o mejor Brit-Antio-Briga? De Britantio sí que puede dar Betanzos...
Por cierto, que estoy desde un cíber en Madrid (fui a la Autónoma a hacer unos exámenes... y me acordé de la doctora...), por lo que tardaré en contestar hasta mi regreso a la indomable... Esto sí que es devotio per celtiberiae fori o como sea en latín... ;-)
Hola Hellene, que tengas suerte con esos exámenes y si la ocasión se te presenta, saluda a la doctora también en mi nombre y dile que esperamos verla por aquí como en los mejores tiempos.
Muy bueno eso de "indomable olívica". También para el general: La ciudad de Vigo se conoce también como Ciudad Olívica, hoy solo los olivos típicos en los atrios de las iglesias parroquiales, Galicia los perdió en favor de andalucia en tiempos de los reyes católicos (no me preguntéis donde lo leí que no recuerdo).
Con respecto al principal sobre Betanzos, decirte que me dejas con eso hecho un lio y espero cuando vuelvas nos expliques un poca más esa ecuación que presentas: Tiobre >......Betanzos. Es novedosa e interesante. Como esto va de filología que algún experto de la Celti diga algo.
Tiobre ( San Martiño de, s XII) se encuentra en un altozano que domina la ciudad de Betanzos, a unos dos km de su casco urbano, su población bajó y se estableció a media ladera donde hoy se coserva un antiguo núcleo poblacional con nombre "Betanzos O Vello". A ver que nos puede ofrecer esa novedad de Hellenes.
Saludos y buena estancia en la capital del oso y el madroño.
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