Realizada por: CELTIBERIA.NET
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 26 de enero de 2005
Número de respuestas: 263
Categoría: Edad Media
Forum Celtibérico
Celtiberia.net, en su ánimo de promocionar la prehistoria, la protohistoria y la historia antigua de la Península Ibérica, está valorando dar un nuevo paso adelante, organizando un Foro físico de 1 día de duración, en el que diversos ponentes realicen exposiciones temáticas: la riqueza patrimonial y sus posibilidades como revulsivo económico en las zonas rurales, cultura prerromana, historia antigua, toponimia, mesas redondas, etc.
En principio, los objetivos del Foro serían, por un lado, acercar a la población la PREhistoria, proTOhistoria e Historia Antigua (llamémoslo PreToHa) Ibérica, y por otro, trasladar momentáneamente a un espacio físico la actividad del portal, permitiendo además conocernos personalmente.
De cualquier modo, esto es símplemente una primera exposición, para que entre tod@s podamos definir más claramente los objetivos, las intervenciones y todos los detalles.
No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
A pensar tod@s!
Yo apoyo este foro físico.
Venía a ser casi lo mismo cuando propuse un encuentro celtíberico aunque era más festivo.
Pero prefiero sin duda que estas palabras, discusiones, foros, debates, temáticas que tocamos en esta web no queden colgadas y sin uso o sólo con nuestro uso.
Mil veces me he dado cuenta de la importancia que tiene que se haga llegar información a la gente. A veces, la tendencia usual es la de decir: "a la gente esto le importa un comino". Y en muchos casos es cierto.
Pero hay muchos otros que por diversas razones no han encontrado cierta información, o en fin, gente con la que poder hablar de otras cosas que no sean las vicisitudes habituales de una vida contemporánea y personal (movil, trabajo, dinero, cotilleos).
Ofrezco como idea particular para el foro físico:
Que también haya lugar para el debate político-económico-histórico y cultural de esta, nuestra Iberia, la de hoy en día, y que se haga llegar al público de alguna manera.
Es decir, que además de debatir temas interesantísimos de la PRETOHA, usemos lo que más importa de la historia: el aprendizaje de lo que se puede y lo que no se puede hacer, de cómo deberían ser las cosas, de lo que ha funcionado y lo que no etc.
No sólo seremos un ejemplo de que "los ciudadanos hablan y discuten los temas de su tiempo y de otros tiempos" sino que sacaremos de cada foro una conclusión aplicada al presente de la historia que tanto estudiamos y que tanto debatimos.
Creo también que en esta Web el debate histórico-político-económico-cultural del presente, con la historia como referente, se refleja muchas veces y forma parte de esta web.
Y ahora, a ver qué dice el resto, que esto espero que siga adelante de alguna forma.
¡Salud Celtiberia!
Estimado Megamacrodruida Silberius... encantado de volver a casa. Cuenta conmigo personalemnte para lo que desees respecto a esta idea.
Una de las cuestiones que me parecen interesantes respecto al objetivo del "revulsivo económico en zonas rurales", sería concretar las zonas en cuestión: ¿todo el Estado? ¿Castilla y León? ¿Burgos? ¿zonas de montaña?...y por otra parte me parecería interesante el tema de las políticas locales, como manifiesto en la discusión de druidas "repoblando pueblos"; politicas locales entendidas respecto a actuaciones para favorecer el aporte de contingentes humanos en comarcas en despoblación. (es inevitable pero tengo siempre en la cabeza zonas rurales de Castilla y León). Estoy en contacto con un grupo de alcaldes jovenes de la zona del Sil en León y previo a las estrategias de dinamización de la zona, el tema de aporte poblacional es una cuestión que estamos dandole vueltas ya que, por ejemplo en esa zona, ya se encuentran en un punto "no viable de población". No cuentan con suficientes contingentes humanos para llevar a cabo este tipo de actuaciones. ¿Te parece interesante el tema?. ¿Tiene cabida en el asunto?. Esta zona en concreto es interesante por sus recursos arqueológicos, paisajisticos, etc.y creo que es un patrón que se repite en bastantes comarcas de Castilla y León. El binomio MUCHOS RECURSOS/POCA POBLACION SUSCEPTIBLE DE OPTIMIZARLOS.
Venga, pues. Yo propongo un objetivo podría denominarse: "Buscar estrategias a nivel local para favorecer el aporte de población".
Se apoyará lo que sea bueno para el colectivo. ¡Pero no sé si será mucho querer arreglar el país! Además, no sé si "la población" tiene tiempo libre, después de la tele, para esto. Vamos, si te refieres, Silberius, a esos 42 millones que están extramuros... porque un millón al menos siempre están conectados aquí :-)
P.D.- Por si queréis saberlo, están ya los datos calentitos, de 21 de enero de 2005, referidos al 2004: somos 43.197.684 "almas", a saber:
21.285.247 varones (de D.N.I. al menos) y 21.912.437 mujeres (id.)
Fuente: http://www.ine.es/inebase/cgi/axi
Compañeros, no nos desanimemos de entrada, que material para un foro de un día (y hasta de un mes!)seguro que encontramos entre todos, y tenemos a la red para acercarnos a los actuales pobladores de nuestra querida celtiberia, aparte de los correos electrónicos de las secretarías de las facultades, y seguro que no nos costarí demasiado dar a conocer un foro de ese tipo.
El único problema que yo puedo ver es en elegir el día y el lugar de ese foro, pues nos encontramos dispersos por la geografía peninsular (y extrapeninsular) y los costes de un desplazamiento, aunque sea de un día, no son soportables para todos los bolsillos.
Bueno, el caso es que apoyo la idea, el tema anteriormente propuesto por exégesis, y cualquier programa que sirva para mejorar el presente desde el conocimiento del pasado; y, de serme posible por día y lugar, contad conmigo.
Un abrazo a todos.
Respecto al comentario de Kaerkes, ¿Saben esos alcaldes cuantos emigrantes e hijos de emigrantes buscan una oportunidad para volver "a casa"? Pues hay muchos, yo entre ellos, que volveríamos "a casa" de tener una oportunidad de subsistir en caso de retorno. Es el pez que se muerde la cola. Si hay opciones, hay gente, pero ha de haber gente para que haya opciones ¿No es triste?
Más saludos.
Contad conmigo.
Quedaré atento a la evolución de las propuestas y aceptaré la que resulte consensuada.
Abrazos para todos
Habría que ir pensando en dónde celebrarlo. No conozco exactamente la composición "racial" de nuestros celtíberos, pero por el ruido que hacen yo diría que hay muchos gallegos, asturianos, y vascos. Los del centro creo que nos damos menos a conocer. Así que si Silberius dispone de estadísticas de la procedencia de los que participamos regularmente podría proponer un lugar central sin arrimar demasiado el ascua a su sardina, aunque a mi no me importa tampoco viajar hacia el norte, eso sí, un fin de semana.
Una abrazo: Jesús (creo que nos deberíamos ir llamando por nuestro nombre)
Lo siento, pero lo mio es llevar siempre la contraria.
Perdonadme, pero no lo veo. Intentaré explicarme. Esto (la celtiberia.net) es eso de la internete. De ello saca sus ventajas y sus inconvenientes. Es algo abierto y libre. Distinto de otras cosas ya conocidas y transitadas. La idea de lo físico, choca absolutamente con lo virtual que es la esencia, hasta ahora, de esta Celtiberia. Se transformaría automáticamente, me parece, en una asociación de sapientes especialistas. Como tantas otras. Yo quedaría completamente fuera, v.g., porque no soy especialista en esto de la pretoha. Pero soy historiador, por lo que, personalmente, no me apetecería mostrar públicamente mis ignorancias (que, por supuesto, abarcan bastante más que la Celtiberia) hostórico-historiográficas. Es más, no puedo (joé, es que tbe estoy en la puñetera universidad). Celtiberia se convertiría en una asociación de especialistas, poco más o menos.
Me parece muy bien que os apetezca veros, pero creo que se podría hacer de una forma más informal, entre los que llevais mucho tiempo y os conoceis (yo soy nuevecito), en vez de organizar un foro digamos oficial, confundido con la página. Puestos a hacerlo de esa manera oficial, esto vendría a ser como una salida a luz pública y mundial de un colectivo de especialistas, reunidos en un sitio web. Pero eso ya implicaría, a mi entender, que el sitio optase claramente por la selección y la idoneidad de las intervenciones. Por la calidad científica (por usar esos conceptos tan caros a nuestros administradores de la cosa pública). Y eso ya sería algo distinto de lo que me parece que es ahora. No es por joder, es por aportar algo más, y además pesimista, para que lo mediteis un ratito.
P.D.: ¿y si se presenta el jonatahan?
me parece una idea muy interesante pero estaria bien no hacerlo como si fuera una reunion de ejecutivos k van a hablar de sus cosas,un poco de informalidad y festividad no estaria mal no?musikita(celta claro)y comer,beber,conocernos y la gente k pilote sobre algun tema intenresante pues que lo exponga y eso no?
me parece una idea muy interesante pero estaria bien no hacerlo como si fuera una reunion de ejecutivos k van a hablar de sus cosas,un poco de informalidad y festividad no estaria mal no?musikita(celta claro)y comer,beber,conocernos y la gente k pilote sobre algun tema intenresante pues que lo exponga y eso no?
me parece una idea muy interesante pero estaria bien no hacerlo como si fuera una reunion de ejecutivos k van a hablar de sus cosas,un poco de informalidad y festividad no estaria mal no?musikita(celta claro)y comer,beber,conocernos y la gente k pilote sobre algun tema intenresante pues que lo exponga y eso no?
lo siento se me a pirao la conexion y se a mando 3 veces.mil disculpas
Una concentración de "celtíberos/as" estaría muy bien para conocernos personalmente,pero creo que habría que añadir algo más, como por ejemplo,unas visitas guiadas a lugares interesantes: castros, excavaciones, museos,una ciudad,calzada romana, dólmenes, pinturas rupestres...etc. Se necesitarían uno o varios autobuses y unos tres días de concentración para que las cosas salieran medianamente bien.Amén de elegir una zona que tenga estos atractivos relativamente próximos para no estar todo el tiempo metidos en el autobus.
Creo que nos estamos yendo por la tangente.
Yo ya propuse en su día un encuentro celtíbero en plan festivo y todo lo demás y respondieron 3.
Esto lo veía yo más serio y no porque vaya a ser un gabinete de especialistas (yo no soy especialista y no creo que nadie lo sea con o sin título), somos personas, adultas o maduras cada uno en su medida, y se trataría de que fuera un sitio con diversas salas (un colegio mayor etc. lo que fuera) donde haya lugar para debates en unas salas sobre distintas cosas, bebida, música y encuentros en otras estancias, aplicación de la historia a los problemas de hoy en día en otras etc.
Se podrían recoger los comentarios de los debates que se quieran. O cada uno ttrabajar con ellos. Yo en mi caso me pondría a arreglar el país con otros tantos en una sala y lo recogería todo por escrito o grabado y de ahí se puede sacar revista, libro, archivo colgado en la web o lo que sea con pareceres de unos cuantos ciudadanos sobre los asuntos de los que, como se dice mucho por ahi, somos también parte.
¿Que se me va la olla? no lo creo, y ya digo las cosas como son. Al menos a mí no me parece improductivo el hablar con otras personas, o bien de la toponimia de tal o pascual o bien del necesario cambio de legislación o constitución.
Bueno, ya sabéis lo que he querido decir aunque no sea al pie de la letra, que realmente siempre expongo demasiado.
Apoyo la idea.
Salud.
Yo creo que seria mejor en verano...y con algunas visitas, como propuso a jugimo.
Podría ser en Soria aprovechando la muestra CELTiberos 2005 que se prepara de junio a diciembre. Numancia está a 7 km de la ciudad, la estación rupestre de valonsadero a 10 Km y relativamente cerca los yacimientos de Uxama y Tiermes.
Supongo que os habréis enterado de lo de la exposición que se prepara en Soria sobre los celtíberos no?
Yo estoy completamente enterado y conozco a gente allí de cuando estuve. Pero supongo que habrá que llegar al acuerdo entre todos y habrá que ver si hay un sitio con salas (para el foro, que no todo son las visitas) disponible etc. yo de esas cosas entiendo menos.
En verano me parece bien a mí tb. Hay más vacaciones y en todo caso, mejor tiempo meteorológico para visitar, debatir y almorzar.
Una opinión: quizás sería conveniente enfocar en un principio el "que" se pretende hacer y los objetivos del encuentro. La idea que lanza silberius es muy atractiva por multiples razones pero sería necesario enfocarla. Respecto al comentario de exegesis, estoy muy de acuerdo. ¿Especialistas?. Para aportar algo, debatir, analizar, llegar a conclusiones y además disfrutando, no es necesario "sacarse el carnet de especialista"...por otra parte,jejejejj, ese carnet ¿donde lo dan?. Además en celtiberia.net hay estudiosos, técnicos, científicos, profesionales de la materia, curiosos, apasionados varios, etc. Todos tienen algo que aportar.
El modelo de un encuentro no tiene porque seguir la formula de "ponencias magistrales". Puede ser un encuentro lúdico con algunas actividades, por ejemplo.
Es una idea estupenda. Lo más lógico sería que el primer encuentro se hiciese en la "zona celtíbera" en honor al portal y sus creadores.
La reunión no tiene porque ser tediosa y "técnica" (ya se sabe que algunos cuando "les dan el micro" duermen a un santo...jejeje...y no estoy pensando en "naide")
Reunión "relámpago" de dos días:
El primer día recibir información/historia sobre la zona y lo que se va a visitar (dos, tres, cuatro "ponentes").
Comida para "colegueo", visita "turístico-cultural" por la tarde.
Cena y fiestecilla, a ser posible, de inspiración medieval o celta.
Al día siguiente no muy temprano, claro...) Otra visita "turístico-cultural", comida campestre cerca de la zona visitada.
Regreso por la tarde-noche cada uno a su lugar de "reposo" habitual.
Mejor tres días, ¿no? (ya me he cansado solo pensando) :(
logico que un encuentro es para encuentrarse...:-)
y cuando la gente tiene gana de encuentrarse no es solo para hacer sermones magistrales :-)
y pues, uno puede hablar tambien en un encuentro ludico...el importante es que sea gente con intereses compatibles
la mejor época serái el verano, como la mayor parte habéis dicho. No sé si se podrá encontrar un lugar a gusto de todos, pero por intentarlo....
La idea de ainné esta muy bien. :)
hola,permitidme mi pequeño granito de arena,andanada ya ha comentado algo.......como es un pelín largo,lo pongo en un artículo.Creo que es muy interesante para esta página.
salut,druidas!
Hola,
Una idea muy interesante a primera vista pero dificil de realizar si quereis juntar a todos los celtiber@s o por lo menos los que quieran intentar la experiencia. Este tipo de iniciativa o proyecto suele pedir una voluntad firme, medios economicos y humanos adecuados ademas de tiempo para poderlo organizarlo de forma de que todo vaya bien. Lo comento por experiencia. Si quereis hacerlo necesitareis algunos que otros patrocinadores culturales, economicos y politicos. Foro fisico o virtual, that is the question ?
Animo y que la fuerza os acompañe ...
Veamos, saludos a todos.
Como veo que no avanza intentaré inspirar algo:
-Sala para ponencias y posterior debate de artículos sobre temas importantes de la historia ibérica (como la sección de artículos en la web)
-Sala de ponencias y posterior debate sobre poblamientos. (como la seccion poblamientos en la web)
-Sala de druidas, en la cual, todos podemos (druidas y no druidas) preguntar por orden a quien nos parezca oportuno sobre ciertas cuestiones de interés general.
-Sala de ponencia y posterior debate de temas de interés general y del presente, utilizando la historia como referente.
-Sala de encuentros (para estar tranquilos, en una especie de recibidor o comedor, escuchando música, leyendo, hablando,etc.)
-Visitas (una o dos) del día con ponencias y explicaciones de los más expertos en los lugares elegidos y preguntas del resto.
Más ideas:
Grabaciones, manuscritos etc. de lo expuesto y sacado en conclusión o, en caso de no haber conclusión, grabación o manuscritos sobre las diferentes ponencias y sus debates.
Todo ese material se usará para exponerlo en la web, en un apartado "Foro físico". Y cada uno, que vuelva a su vida etc. Con lo que el foro físico no afectará a la esencia virtual de la web. También se pueden llegara acuerdos sobre lo que hacer con cada material (yo por ejemplo grabaría en audio, participaría en las visitas como visitante, haría ponencias en la sala de temas del presente, haría preguntas sobre alguna ponencia que viera en el supuesto "programa con posibles cambios" y por supuesto os tocaria algo de musica junto con foristas que quieran tocar), por lo que mi material, quizá lo usara para algún libro político o filosófico o vete tu a saber, pero eso habría que decidirlo con los incluidos en ese material.
No es tan dificil. Es sólo un poco de esfuerzo y organización lógica.
A ver qué opina la libre Celtiberia.
Salud a todos.
Me gusta en general ese esquema.¿sería interesante añadir algún aporte reivindicativo, sobre todo de cara a las posibles conclusiones?. A mi me gustaría aportar algo, por ejemplo respecto a los temas:
. Situación actual y perpectivas futuras de recuperación y valorización del patrimonio arqueológico.
. Legislación al respecto
. Presentacion de un modelo
. Aspectos relacionados con el patrimonio
arqueológico: Desarrollo del Medio rural.(se puede relacionar otros temas específicos con la parte histórica: turismo, arte, musica, gastronomía, biología, etnografía, actividades varias...
También se podrían organizar varias mesas de trabajo simultáneas, coordinadas por un conocedor del tema o druida, de manera que no sólo un arqueólogo o linguista tuviera algo que aportar, sino por ejemplo un habitante de determinada zona rural, un músico, un albañil, un cocinero ó cualquiera.
¿ y porqué no también añadir una mesa literaria?
Me parece una idea genial lo de el foro fisico, sea mas o menos ludico. En cualquier caso; cierto es, que muchos no podrían o podríamos participar, debido a la cuestion monetaria y kilometrica?, que antes se ha señalado, yo por mi parte, haría lo posible por estar allí. encuanto a lo que decía exegesis de "arreglar el país" me apuntaría encantado...
hola,
Solo para decir que habria de poner un intermedio musical celta en esto o estos dias de charlas. En mi barrio esta semana es la semana escocesa, y la gente se lo pasa muy con los conciertos. Tambien habria que distraerse un poco, no?
¡¡¡Por supuesto si hay musica y fiesta; ya, vamos!!!!. fiesta brutal, me lanzo de cabeza
¡¡¡Por supuesto si hay musica y fiesta; ya, vamos!!!!. fiesta brutal, me lanzo de cabeza
Pantelis,
Muchacho, eso es luego, luego...
Dejad pensar al amigo Silberius que, seguro, tiene a bien estimar toda y cada una de las propuestas. Pero, Silberius, no dejes que el bosque oculte la razón y propón tú aquello de "cuándo, dónde y cómo".
Un saludo
Veo que no hay tanto interés como parecía... o corren tiempos difíciles para los interesados... que también puede ser.
Estamos todo el dia curra que te curra. Esto no puede ser.;-)
a mi, la idea del encuentro me parece muy muy bien y todas las ideas que habeis aportado muy acertadas.
Cuando se diga allí intentaré estar!!!!:-)
Hola:
Es una idea estupenda y suele tener buena acogida allí dónde se realiza. Creo que una manera de obtener financiación es liar al correspondiente organismo de turismo (concejalía, departamento de Diputación y/o consejería autonómica).
Y sin despreciar la idea de Soria y su exposción actual propongo como escenario la provincia de Álava: castro de La Hoya, dólmenes, bodegas, ciudad romana de Iruña con grupo de recreación histórica, visitas guiadas a las obras/excavaciones de la Catedral de Santa María y la básilica de Armentia, expertos dispuestos a colaborar...
En resumidas cuentas: que me apunto donde sea y mi agenda lo permita.
Saludos
A mí me parece una idea genial, y me presentaría con mucho gusto. Me encanta la idea de que sea en Soria, pues es una ciudad que admiro mucho por su historia prerromana. Claro que si fuera en otra parte, igualmente me parecería estupendo.
Saludos, celtíberos!!
a mi tambien me parece una buena idea y con mucho gusto participaré, pero una cosa el tema del nombre es lo que no acabo de ver... pretoha...no se
hola,
Estaba pensando que se podria traer algo de documentacion escrita para que la gente pudiese mirar o para utilizarse como soporte.
Lo que necesita es un poco mas de organizacion, siempre estamos en lo mismo. Habria que hacer una especie de sondeo para ver los temas que mas interesan y despues cada cual podria traer algunos de sus livros o revistas.
Puede ser una idea a explotar ...
saludod majos
Me parece una buena idea pero la localizacion va a ser muy importante, ¿que sitios se barajan?
Os paso un esquema de una planificacion:
Objetvo general......
Objetivos especificos para conseguir el objetivo general...(pueden ser dos tres cuatro cinto etc)
Actividades y recursos para conseguir esos objetivos especificos.
Si nos centramos en este esquema nos saldra una planificacion de trabajo que nos sera muy util para organizar esto.
Esta claro que hacer una sintesis de todo lo que se ha dicho requiere tiempo y ¿quíen lo tiene?, por lo pronto un dia es muy poco tiempo para los que nos tenemos que desplazar, si se mete musica algun grupo complicaria mucho la organización más costoso, pero la idea es buena, supongo que habra gente con experiencia en organizar estas movidas.
¿El fórum se podría realizar para este mismo verano..?
Podria ser bien en Julio o Agosto, y para zonas de ubicación, propondria que fuera por la zona central o sur de Castilla... más o menos en el centro de la península para que nos pille cercanos a todos (que de Almeria a Asturias o Galicia hay un paseo!!!), sitios como, por ejemplo, el poblaco vetton de Pintia... en Valladolid, o en Soria, un lugar excelente.
Con la colaboracion e interes de todos, ojala pueda hacerse realidad el Forum Celtíbero, seria muy buena la experiencia!
Podria ser una idea interesante de organizar varios foros de un dia de duracion en distintos lugares. Acaso con problematicas distintas.
Uno seria en el norte y otro en el sureste de España por ejemplo. De modo a reunir gente que no pueda o quiera desplazarse tan lejos. Si teneis exito, podreis organizar otro a nivel nacional e internacional pero el año que viene, no hay que andar con prisas o querer hacerlo todo bien de un golpe.
Bueno es solo una posibilidad entre tantas ...
eso del encuentro estaria genial, a mi me parece muy buena idea, de verdad!.
yo etaria dispuesta a acudir pero claro esta, si me viniese cerca...jeje
al lado de calatayud (zaragoza) hay un poblado celtibero muy bonito, Segeda. yo voy a ir a excavar este verano, estaria guay quedar alli, jeje.
el sitio de quedada tiene que ser una ciudad celtibera por excelencia...porque sino tendria poca gracia la cosa no?
Me parece una idea estupenda. De esta manera se contribuiría a difundir la diversidad cultural existente en el estado español frente al uniformismo que nos tratan de imponer.
me parece estupendo ,yo vivo en almeria y estaria dispuesto a acudir a cualquier sitio(en soria en mitad de un parque natural hay un sitio estupendo por el rio Lobos con una iglesia templaria)animo pero mejo en verano
Concuerdo con El Simar. Seria genial poder debatir e intercambiar información sobre las diferentes culturas que sobre el suelo que hoy llamariamos español se crearon y evolucionaron.
Toda esta idea de un forum me parece una magnifica idea, pero no le veo mucho futuro. Me explico, por mucho que aportemos ideas en este foro no se consigue nada simplemente se quedan ahí y “solo” necesitan un impulso para convertirse en realidad. Pero para dar este impulso es importante tener en cuenta al menos dos cuestiones ¿quién lo organiza? ¿Quién paga? El primer apartado es de solución relativamente fácil, pero el segundo no lo es tanto porque todos sabemos que es poco probable que nos subvencionen, y menos en este país donde las subvenciones no se dan sin un interés político / económico y menos en cuestión de cultura.
Un Saludo.Kapo
PD: Personalmente me encantaría poder asistir a un acto así y espero que la idea salga adelante
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