Realizada por: ainné
Al Druida: excalibur_
Formulada el sábado, 08 de noviembre de 2003
Número de respuestas: 217
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
reinos de Galicia, Asturias y León
Hola, acabo de descubriros, espero podáis iluminarme.
Llevo una temporada buscando información sobre los reinos de Galicia, Arturias y León. Cada vez encuentro información mas contradictoria. Lo que llama poderosamente mi atención es que del reino de galicia hay datos desde la invasión romana, nombres de reyes desde el año 450, sin embargo los datos que encuentro de los reinos de Asturias y León datan del 700 en adelante.
¿Que reyes reinaron por ejemplo entre el año 400 y 600(en los tres supuestos reinos)?
¿Fue primero el reino de Galicia? ¿Surgieron los otros al dividir el reino principal?
Un saludo y gracias anticipadas.
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Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Soy de la opinión de que el discutir sólo refuerza las ideas contrarias o sea que cuantos más datos aportemos nosotros ( ya es verguenza humana, tener que aportar datos de algo tan básico y universalmente reconocido como el Asturorum Réginum),más convenceremos a los pangaitas de la inexistencia del mismo, aunque a mí, con todos mis respetos ya me la trae al pairo si creen o dejan de creer en el Reino de Asturias(a fín de cuentas son ellos los que salen perdiendo parte de su propia historia y lo que es aún peor su sentido de la ecuanimidad), así que he decidido tajantemente no proporcionar más gasolina a la sinrazón y dejar que ésta se estrelle contra su misma tozudez o como diría un practicante de aikido dejar que la fuerza se extinga por sí misma
y propongo, ya no digo a los asturianos, sino a todo forista de bien, que haga lo propio, que seguro quenos vamos a ahorrar mogollón de tiempo perdido y sobre todo porque me parece la postura más sabia.Un saludo amigos y puxa Asturies!!
No deseo inmiscuirme en donde no me han mentado, pero, os noto un tanto eclipsados por factores que atañen al sentimiento mal entendido y a una política fatalmente explicada a través de generaciones. No se trata de robar, imponer, rechazar orígenes comunes, etc...sino de versar sobre alguna inquietud común sin caer en despropósitos. La historia o, más bien lo que aquí hacemos, es decir, el debate histórico o sobre historia, no se hace a gritos ni con insultos, eso es síntoma de frustración nacionalista (que nada tiene que ver con el nacionalismo bien entendido, por supuesto). No hagáis un mundo de algo tan nimio y dejad a un lado el corazoncito y sed universales en vuestras concepciones. ¿qué más me da de dónde vengan unos u otros o si Asturica Augusta tenía primacía o no sobre otras poblaciones?. El problema que hoy atraviesa el noroeste español viene en gran medida dado por la falta de unidad de un pueblo de orígenes comunes que no es capaz de echarse un cabo y luchar conjuntamente por nuestros derechos. Así van las comunicaciones, el desempleo, la cultura, la dejadez de los políticos, y por encima, hay que veros cómo sacáis uñas y dientes como exaltados por cuestiones que no merecen más que el diálogo y la fuerza de la palabra bien pronunciada. Pido sosiego, calma, comprensión, respeto hacia otras ideas aunque no se compartan, no caer en el insulto fácil, decir lo que se piensa no debe jamás ser equivalente a herir.
En otro orden de cosas y respecto a vuestra disputa os daré una pista que igual os reconduzca: ¿Conocéis los Campos Gallaecii y su situación?. Esto igual os acerque un poco más a la antigua Pompaelo. Saludos
VIRIO
"Ainné dime que tipo de cosas se dicen en un chat y no aquí para no volver a meter la pata anda, y disculpa si te ofendí al decir una verdad caricaturizada,pero que no deja de ser cierta".....
"""""pues Santa Maria era el picadero de Ramiro I y la basílica de compostela es una contrucción religiosa, por cierto sufragada con dinero astur""" .........
Me alegro si te lo crees y eres feliz con ello.
PIENSO (luego existo...jeje) que aqui se habla, contrasta y opina sobre los conocimientos de cada uno en un tema concreto.
Un saludo
Sigo sin entender donde está el problema Ainné;
si es debido a que tu tienes otra opinión sobre eso que he dicho, el problema no lo tengo yo , si es por la jocosidad de la afirmación aún lo entendería,pero el que tu te lo creas o dejes de creer eso no lleva implícita censura porque sino sería tanto como decir que solo es censurable lo que no crees.Admito que discrepes del tono y os pido disculpas por ello , pero no puedo admitir censura debido a la creencia o no de un a afirmación.Contesta a esto y después ya te explicaré la veracidad de mi afirmación (aunque repito, caricaturesca).
Virio,si no puedes echar mas gasolina es pk no t queda. Por donde no hay no se puede sacar. Vuestros argumentos se cierran en torno a la historiografia oficial española, Oviedo capital (Palacios), la Cruz de la victoria y 2 fuentes (asturianas). De ahí no salis. Pero no se, yo creo k la historia es un conjunto de actos-consecuencias y con la hipótesis del Reino Asturiano hay una clara ruptura con la historia, es incoherente, como he dicho antes, un reino no puede salir de la nada.
Si Asturias formaba parte de Gallaecia como luego se da la vuelta a la tortilla y es Gallaecia la k forma parte de Asturias. Gallaecia tenía una administracion propia heredada del Reino Galaico-Suevo cuando la invasión musulmana. Yo creo k esa administracion volvio a salir y reflotó el antiguo reino Galaico-Suevo formandose el Reino de Gallaecia.
Además, yo creo k, los según vosotros "Pangalaicos" han dado una explicación coherente a y una contrareplica a todos vuestros argumentos.
Pero bueno, si os lastima el orgullo daros cuenta de una realidad ignorada por la historiografia española para engrandecer y crear una unidad de sentimiento en España que no existió.
Los "Pangalaicos" simplemente queremos recuperar la memoria perdida.
Yo creo y lo digo sinceramente que solo por sentido común y un poco de cultura historica uno se puede dar cuenta de la realidad, la existencia del Reino de Gallaecia.
Ad+ yo creo k solo han salido a flote nacionalismos por parte de los "Asturianistas" que (no generalizo) os agarrais a el supuesto "Reino Astur" para justificar vuestro nacionalismo.
Yo no soy nacionalista, simplemente mi nación es Galicia, que no es lo mismo.
Un saludo
Lo dicho.Otro saludo.
A ver, Galicien
Si tu nacion es Galicia, entonces eres NACIONALISTA GALLEGO. Otra cosa es que te tomes la molestia de militar en politica, o no... pero lo eres. Por cierto que la frase te ha quedado muy gallega, "yo no creo en meigas pero haberlas haylas", "yo no soy nacionalistas gallego pero mi nacion es Galicia, ojo".
Aqui ha salido a flote lo peor del nacionalismo gallego (que conste que no lo digo por ti), victimista, etnicista, imperialista y revisionista en el peor sentido de la palabra. Lo gracioso es que ninguno de los nacionalistas gallegos quiere reconocer que lo es porque oye, en la tele y en las tertulias de la radio los nacionalismos perifericos tienen mala prensa. Entre los asturianos, el nacionalista (yo) reconocio que lo era, y orgulloso ademas, y los demas mencionaron sin problemas su amor por Espana. Con una actitud asi, al menos sabes a que atenerte. A ver si otros toman nota...
Asturias no necesita "aferrarse" a nada para justificar su existencia. Somos asturianos y punto, con una cultura y una historia propias: en tiempos del reino asturiano, antes y despues. Ya eramos "astures" antes de los romanos y seguiremos siendolo mucho despues de que tu y yo hayamos muerto. Y tu, Galicien, demuestras el desprecio que sientes por la identidad asturiana si piensas que ojo, Galicia es nacion pero Asturias no tiene entidad suficiente: que no damos la talla, que todavia hay categorias, vaya.
Los pangaitas no han dado una explicacion coherente ni una contrarreplica a ninguno de nuestros argumentos. De hecho ni siquiera ellos se ponen de acuerdo, unos te dicen que Pelayo era gallego, otros que no, unos admiten el nucleo cristiano de Covadonga, otros no. A veces admiten las cronicas asturianas, a veces (cuando les conviene) las niegan, incluso al renglon siguiente (la cuestion de Munuza y la ocupacion arabe de Asturias es el mejor ejemplo). Olarticoechea dice que las cronicas asturianas son una trola, pero acepta como cierta la noticia de que Favila era hijo de Pelayo, que solo pudo obtener en ESAS cronicas.
No habeis demostrado ni la menor conexion entre el reino suevo y el Reino de Asturias. Si, habia un reino suevo, y cien anos despues de su desaparicion, a seiscientos kilometros de Braga, surgio el Reino Cristiano. Y que???
Ignorais totalmente otros posibles precedentes del Reino Cristiano.
Cantabria era un poderoso estado independiente, regido por un "Senado de los Cantabros" hasta que Leovigildo lo desbarato: es posible que los Picos de Europa formasen parte de esa primitiva "Cantabria".
Los vascones fueron independientes hasta la llegada de los arabes, y estos ni siquiera llegaron hasta sus tierras.
En cuanto a Asturias, no es que no hubiese NADA, como tu dices (a proposito, esa frase rezuma desprecio, Galicien). Simplemente no sabemos lo que habia, que es muy distinto. Por cierto que del reino suevo, por mucho que digais, tampoco sabemos apenas nada: en las cronicas hay incluso periodos en blanco...
Los pangaitas tampoco nos han explicado QUE ES EXACTAMENTE LO QUE OS HEMOS ROBADO. Si el Reino nacio en Asturias, creado por asturianos, regido por Asturianos desde Asturias, y si la historia de ese reino esta escrita desde un punto de vista asturiano, entonces... que es lo que se ha robado a Galicia, exactamente? Aun admitiendo (que no lo admito) que el reino se llamase "Galicia" y sus reyes "Reyes de Galicia" (que no es asi), aun asi QUE TIENE QUE VER TODO ESO CON VOSOTROS, GALLEGOS DEL S.XXI?? Es como si hoy reclamaseis que la Junta Soberana de Asturias y Leon es parte de la historia de Galicia, porque eso paso en Oviedo y en 1937 Oviedo era parte del estado espanol igual que Galicia. "Y estos asturianos imperialistas quieren robarnos la historia de la Junta Soberana porque son unos antigallegos". Tocate las narices.
Habeis demostrado que el Reino Cristiano era conocido como "Galicia" por los extranjeros, lo cual significa, exactamente...que los extranjeros conocian como "Galicia" al Reino Cristiano. Y nada mas. Los asturianos no hemos tenido el menor problema en admitirlo, porque eso no cambia nada el hecho de que era un reino creado por asturianos y controlado desde territorio astur. Y de hecho, las fuentes extranjeras mas detalladas distinguen a los asturianos de los vascones y los gallegos, dentro del Reino.
Pero tu te reias de nuestras fuentes, ahora voy a ese tema.
Dices tu: "Vuestros argumentos se cierran en torno a la historiografia oficial española, Oviedo capital (Palacios), la Cruz de la victoria y 2 fuentes (asturianas). De ahí no salis"
Porque esas son LAS UNICAS FUENTES QUE HAY EN LA EPOCA. Cuando acudimos a las fuentes musulmanas, basicamente confirman las asturianas: que el Reino nacio en Covadonga, que lo fundo Pelayo, que se fue expandiendo mediante conquista hacia el oeste y hacia el sur (tambien hacia el este, pero esa es otra cuestion), que Galicia estaba TOTALMENTE ocupada por los arabes, etc etc. Y no hay ninguna fuente, asturiana, franca, arabe, vikinga o bulgara que conecte el REino Cristiano con los suevos o con ningun nucleo de resistencia galaico.
Tu dices que nosotros tenemos pocas fuentes: Que teneis vosotros???
Si quieres mas fuentes, te las puedo dar. Por ejemplo es interesante que Santiago de Compostela sea un santuario "refundado" a partir de la tumba de Prisciliano, pero siguiendo el modelo de San Salvador de Oviedo. San Salvador contenia un arca milagrosa, llena de reliquias de la Pasion de Cristo. Segun los asturianos, ese arca fue traida desde Toledo en el momento de la invasion arabe, lo cual refuerza
1 - La conexion entre Toledo y Oviedo, restaurador supuestamente del reino visigodo (a los suevos no se les ve el pelo)
2 - El prestigio y la preeminencia de Oviedo, capital del reino, que contiene reliquias del mismo Cristo.
Santiago de Compostela fue fundado por un rey asturiano alrededor de otra reliquia prestigiosa, el (supuesto) cuerpo de Santiago el Mayor. Pero el mensaje implicito esta claro: Compostela esta supeditado a Oviedo igual que Santiago estaba supeditado al Salvador, Cristo.
Posteriormente, al trasladar la corte a Leon, se repitio la jugada: los cristianos hicieron traer el cuerpo de San Isidoro, el mayor de los santos y eruditos visigodos hasta Leon, para reforzar simbolicamente la conexion entre la nueva capital y el reino visigodo.
Otra vez: que teneis vosotros? Tu nos hablas del reino suevo y a continuacion sales con que
"Yo CREO QUE esa administracion volvio a salir y reflotó el antiguo reino Galaico-Suevo formandose el Reino de Gallaecia."
"Yo creo que..." por lo menos eres sincero, hombre. Yo creo que la catedral de Oviedo era un templo druidico y que Pelayo gano la batalla porque tenia una pocion magica que lo volvia invencible. No te digo...
Estos reyes asturianos taban tontos! Invertían el dinero del reino en galicia!....sería por devoción al patron de españa? Será por eso que hay tropecientas ciudades y pueblos llamados Santiago?
Finales del Siglo XIV construcción de la Catedral de Oviedo
Siglo XVII fundación de la Universidad de Oviedo.
..............................
Siglo IX se construye la basílica de Compostela
Siglo XI Comienza la construcción de la catedral de Compostela
Siglo XVI fundación de la universidad de Compostela
Respecto a la Cruz de la Victoria, decir que habia 2 cruces de al victoria: una en Oviedo , y otra en Santiago, esta última robada (o por lo menos desaparecida sin que se haya recuperado) de la Catedral en 1909.
Mouguias, no es lo mismo decir k tu nación es Galicia que ser nacionalista. La constitución recoge la pluralidad de naciones en el Estado Español y yo soy de la nación gallega. España es un estado plurinacional. Nacionalista es llevar eso al extremo. Uno que se considere de nacionalidad Español..es nacionalista???. Otra cosa es k me gustaría ver una Galicia independiente (una utopía) pero tampoco me convierte en nacionalista.
un saludo
me parece k excalibur_ os acaba de sacar un poderoso argumento...Pero no me lo digas, la puso el Rey de Asturias ahi para hacer ver que Galicia pertenecia a Asturias.
Bueno tampoco de esto no hablo mucho pk no se de donde saco eso excalibur_ pero weno..
En la Historia de la Santa A.M. Iglesia de Santiago de Compostela, de Lopez Ferreiro, hay una foto de la cruz de Santiago y una extensa descripción de la misma y de las joyas que la adornaban. Era practicamente exacta a la de Oviedo.
Tambien vienen descripciones de la Cruz en las obras de Castellá Ferrer 'Santiago Zaebedeo, general de las Españas' y Villamil en su Descripcion de la Catedral de Santiago.
gracias excalibur_ ;)
DINGO......me has contestado en otro foro, continúo la respuesta en este...
OVIEDO
A Alfonso II se deben obras tan importantes como la Cámara Santa, San Julián de los Prados -o Santullano- y Santa María de Bendones.
SANTIAGO
En el año 813 el obispo de Iria Flavia, Teodomiro, quien después de apartar la maleza descubrió los restos del apóstol identificados por la inscripción en la lápida. Informado el Rey Alfonso II del hallazgo, acudió al lugar y proclamó al apóstol Santiago patrono del reino, edificando allí un santuario que más tarde llegaría a ser la Catedral.
......se me olvidaba
.
Oviedo
Fundada el año 761 sobre la colina Ovetao, la ciudad empezó a crecer alrededor del monasterio de San Vicente construido por el abad Fromestano -o Frómista-, considerándose a Fruela I como el primer monarca que impulsó el crecimiento de Oviedo. No obstante
Ya, bueno, si vas a multitud de joyerias asturianas tienes replicas de la cruz de la victoria... La idea es que la que hay en Asturias es la original. el que luego haya o haya habido otras.... Pues chico, que quieres que te diga, seguramente de casi todas las obras importantes hay replicas.
Ainee, cada vez aportas menos (sigo esperando una explicacion a esa autentica babayada de lo de Japòn, a ver si dejas de escurrir el bulto). ¿Que se invertia dinero en Galicia? Pues claro que si, se intentaba buscar un simbolo del cristianismo. Si el cuerpo decapitado hubiera aparecido en cualquier otro sitio no te preocupes que en vez de tener a Santiago como centro religioso de la cristiandad hubieramos tenido cualquier otro. Tranquila que si se hubiera descubierto en ceceda tendriamos montones de pueblos que se llamaran Ceceda y el camino de Santiago se llamaria Camino de Ceceda. A ver si va a resultar ahora que un apaño religioso para fortalecer la unidad del cristianismo va a ser otra razon de ser de ese "imperio" gallego.Parece mentira que todavia haya gente que no sepa lo que significa la politica en todos sus sentidos.
Galicien, chico, si tu dices que tu nacion es Galicia, es que eres nacionalista. Si lo llevas al extremo entonces eres un extremista. No mezcles el culo con las temporas.
Dice Mouguias:
'es interesante que Santiago de Compostela sea un santuario refundado a partir de la tumba de Prisciliano, pero siguiendo el modelo de San Salvador de Oviedo...'
Bueno Mouguias, tengo que decirte, que S.Salvador de Oviedo sigue el modelo de Sta Maria de Lugo.
Cuando Alfonso II vuelve le vuelve a recuperar Braga a Abd El Rahman , da las gracias de esta victoria a Sta Maria, en la catedral de Lugo por entonces metropolitana en sustitucion de la perdida y destruida Braga. Alfonso concede a Lugo como sufraganeas las diocesis bracarenses recuperadas, y dice que el la sede de la corte , Oviedo, ciudad que se está construyendo, la iglesia de El Salvador se construirá siguiendo la misma construccion que se hizo en StaMaria de Lugo.
Mal podia ser Santiago refundado a partir de S.Salvador, cuando la tumba de Santiago se descubrió antes de que se construyese la ciudad de Oviedo.
A VER SI TE ENTERAS!!!!!!!!!!!!!!
CONCLUSIÓN...........POR MI PARTE DOY POR TERMINADO EL TEMA.
SOMOS HERMANOS, DE LO CUAL ME SIENTO ORGULLOSA, DE LO CUAL SE SIENTEN ORGULLOSOS MUCHOS ASTURIANOS Y GALLEGOS. (por no mencionar a catalanes, castellanos, vascos....)
A MI NO ME INPORTA QUIÉN DOMINÓ A QUIÉN. A ESTAS ALTURAS NO LE DOY IMPORTANCIA.
COMPARTIMOS HISTORIA.
Gracias a todos por ayudarme a aclarar mis dudas.
NUBERU.....
En Santiago no está enterrado Santiago, es Prisciliano. La peregrinación tiene origen ancestral y su destino no era Santiago, si no, FIMISTERRAE.
Lo que ha hecho la iglesia es cristianizar el rito pagano.
No me preguntes por mas datos, no los tengo...los estoy buscando.
....a lo de Japón.....Santiago es mas conocida internacionalmente que Oviedo (NADA MAS, CON ESO NO QUIERO DECIR QUE SEA MALO)
AH!.....¿cada vez aporto menos de lo que te interesa?.........lo siento....."ya no meto mas pata"
Me callo, que toi mas mona....no se lo que hago aqui en vez de estar fregando los cacharros!!
Bueno anda! Me voy a fregar los cacharrines!
Chau
Me gustaria comentar aqui, un aspecto importante para mi punto de vista , del reino cristiano a principios del IX.
No me cabe duda de que ese reino vivía , por una parte acosado por los musulmanes, y por otra parte con una fuerte confrontacion interna: dos bandos enfrentados, uno más fuerte en Asturias (los visigodos refugiados, Pelayo y otros...) y otro en la actual Galicia (suevos, con Alfonso I y descendientes..), que , aunque intentaban fusionarse (y hacian frecuentes matriomosios entre ellos) para ejercer un contrapunto al Islam, no estaban libres de esas disputas internas.
A lo que iba.
En el 808, tenemos en el trono a Alfonso II, que tuvo que esperar subir al trono asturiano más de 20 años, refugiado y reinando en Galicia y enfrentado a la rama visigoda asturiana que además tenia por esa época lazos y paces con Cordoba.
Cuando Alfonso subió al trono de 'Totius Gallaeciae', lo hizo porque Bermudo I en Asturias no consiguió paz o no quiso seguir vasallo de los musulmanes, y estos respondieron atacando Asturias, Cantabria, Alava... y ocasionando fuertes derrotas a los cristianos astures. El reino se tambaleaba...
El breve reinado de Bermudo, está siendo un desastre y le obligan a renunciar. Los nobles astures llaman al 'rebelde' Alfonso , medio suevo y medio visigodo, que está reinando en Galicia y el reino se reunifica.
Pero continuan las crisis de poder visigodos vs suevos.
En Oviedo estaba quizá un mayor poder politico, con unos visigodos más organizados y unidos, frente a unos suevos galaicos tradicionalemnte mas desunidos y frecuentemente a ostias entre ellos.
Pero lo que tenia Galicia era otro poder , mas importante incluso que el politico: el religioso.
Galicia tenia una estructura de iglesia metropolitana, conciliar, obispados, y una tupida red de parroquias, con su parroco al frente, que hacia la funcion de 'alcalde' y poder politico local , estructura creada por los suevos y que se mantuvo casi intacta hasta el siglo XX.
Los visigodos astures, hacen una jugada maestra: están construyendo la catedral de Oviedo, construcción interrumpida por la destrucción que hubo el 794 en una incursion arabe a Oviedo, con la intencion de hacerla metropolitana del reino , en perjuicio de Lugo, que hacia de metropolitana temporal , en sustitución de la destruida Braga.
Pero a eso, los visigodos suman una jugarreta genial: el milagro de la Cruz de los Angeles. 2 angeles aparecen en Oviedo y regalan a la ciudad una cruz como premio del altisimo...
MILAGRO, MILAGRO...etc, etc...Oviedo comienza a recibir peregrinos y su fama religiosa sube como la espuma. El asunto promete.... Era el año 808.
Las cosas comienzan a pintan algo feas para la iglesia gallega. Pero, 6 años despues, ocurre un nuevo milagro, esta vez en el monte Libredon. El Campus Stellae...
Inmediatamente, Alfonso se desplaza a Compostela, certifica el milagro y manda construir una iglesia para que sea centro de peregrinacion.
Cosas veredes, amigo Sancho...
Excalibur
Las cosas cambian, por lo que veo.
Este ultimo mensaje tuyo es "casi" razonable. Aun me tendrias que explicar un par de cosas pero bueno, casi me conformo con eso de que Oviedo tenia una mayor concentracion de poder y una organizacion politica mas eficiente. Tambien me gusta el modo en que describes la competencia entre (la oligarquia de) Asturias y (la oligarquia de) Galicia. Es la misma idea que tengo yo de aquella epoca.
En cuanto al poder religioso, es evidente que Alfonso II apoyo fuertemente a la Iglesia gallega, entre otras razones porque la Iglesia era tradicionalmente el mayor apoyo de los monarcas asturianos en el pais vecino, frente a la levantisca nobleza.
Me parece una cuestion muy interesante la Cruz de la Victoria de Santiago: La Cruz era un recuerdo de la batalla de Covadonga, un simbolo visible del Reino, y su reproduccion en Santiago seguramente representa la unidad de la Monarquia bajo el cetro ovetense. Anotare la referencia que nos das...
Alfonso (y Ramiro y compania) no tenian por que tener un concepto centralista o imperialista del estado, estamos hablando del S.VIII-IX, por Dios. Alfonso era rey de Asturias pero tambien de Galicia, y con una politica equilibrada logro mantener una relativa paz y unidad entre los distintos reinos de la Monarquia asturiana. Tiene mucho merito.
Quien ha dicho que toda su labor politica, o todo el esfuerzo economico, estuviese centrado en garantizar una "mano de hierro" de los astures sobre los demas pueblos de la Monarquia? No fue asi...
Me dices que el templo ovetense fue (re)construido a imitacion del lucense. No veo por que no (ojo, sin embargo la mayor parte de las innovaciones arquitectonicas de la epoca nacieron en Asturias). No obstante, parece que antes del plan arquitectonico de Alfonso ya habria un rudimentario santuario, alrededor de las supuestas reliquias del Arca. Lo que quiero decir es que esas reliquias, asi como el cuerpo de San Isidoro tiempo despues, tienen un significado politico clarisimo. Politicamente, Santiago estaba supeditado a Oviedo y a Leon. En el aspecto economico y religioso, sin embargo, es evidente que Santiago supero ampliamente a sus metropolis. Dices, Ainne, que la catedral de Oviedo se levanto despues de la de Santiago. Evidente, es mas, la de Oviedo no le llega a los talones a la de Santiago, por la simple razon de que Santiago atraia mas peregrinos y tenia mucho mas dinero.
Y que? No veo que relacion tiene eso con el tema que estabamos tratando.
Por otra parte, Alfonso utilizo el prestigio de Santiago para independizarse de la Iglesia Toledana. Era un gran politico, y no tenia ningun interes centralista en privar a Galicia de nada para favorecer injustamente a Asturias. Asi consiguio mantener la paz tanto tiempo.
Galicien, Espana es un estado-nacion, nada de estado plurinacional. Repasa el articulo II de la Constitucion y veras lo que quiero decir. Tu tienes una idea de nacion que choca con la recogida actualmente en la legislacion espanola, por tanto eres nacionalista gallego. Ahora bien, ya que lo eres, aprende a ser consecuente: Asturias queda FUERA de tu pais, por tanto seremos los asturianos los que opinemos sobre lo que somos o dejamos de ser, provincia, pais o continente independiente. Vale? Es una cuestion de cortesia.
Excalibur, espero que retires lo que dijiste de mi, toda esa mierda sobre mis supuestas "manipulaciones". Si quieres podemos quedar en que hubo un "malentendido" y tan amigos. Ya ves que la coexistencia pacifica es posible, y yo no tengo ningun interes en un rifirrafe. De acuerdo??
Respecto a lo del Reino de Galicia, espero que hayas leido mi ultima intervencion en "Las Fuentes del Reino de Asturias". Esa es mi postura sobre el temas, vaya...
MOUGUIAS
El tema Santiago Oviedo viene a que...aqui se dijo que cuando Oviedo era una gran ciudad, Santiago no tenía ni habitantes.
La verdad Ainné es que parte de razón se tiene con esa afirmación. La antigüedad o modernidad de un lugar no debe ser peyorativo ni ensalzador. Oviedo posee un talante más "viejo" que Compostela, aunque finalmente la capital del Principado perdería todo su poder, si la comparamos con Santiago, claro. Pero a mí no me gustan las comparaciones cuando hay gente en estos foros a los que le pesa más el sentimiento que la verdad. Saludos
Que yo sepa nadie ha negado que Santiago tuviera una mayor importancia religiosa. Lo que si se ha negado sistematicamente es que el poder politico estuviera en Asturias, incluso con argumentos tan peregrinos como que en Japon conocen Santiago y no saben donde esta Oviedo... Supongo que es a esos a los que te refieres con lo de que les pesa mas el sentimiento ¿no pachin?
242-230 A.C. Segundo Silicius, mercenários galegos loitan nas filas dos exércitos de Aníbal contra das lexións romanas.
185 A.C. Unha frota romana chega a Brigantium (A Coruña).
139 A.C Primeiras incursións romanas dirixidas por Quinto Servilio Cepion no território da Gallaecia.
135 A.C. Decimus Junius Brutus fai incursións na Galiza. Fai fronte às tribos de Gallaicos na batalla do rio Douro, segundo os cronistas romanos esta batalla deixou un balance de; 50,000 homes mortos, 6,000 presos e de somente 400 sobreviventes.Tamén avanzou perto as beiras do Miño.
110 A.C. O pretor romano Quinto Calpurnio Pisson organiza unha campaña militar no território da Gallaecia.
107 A.C. O pretor romano Quinto Servilio organiza unha campaña militar no território do Gallaecia.
103 A.C. As tropas de Quinto Cepión son masacradas polos "Callaicos" despois de dous anos de paz.
99 A.C. O pretor da Hispania Ulterior, Decius Junius Silanus obtén unha grande vitória fronte as tribos céltigas da Gallaecia e da Lusitania.
CALZADA ROMANA NA PROVINCIA DE OURENSE
97 A.C. O pretor Lucius Cornelius Dolabella obtén outra grande vitória fronte as tribos galaicas e lusitanas.
61-60 A.C. Xullo Caesar ao mando dunha frota naval chega a Brigantium co obxectivo de acabar coas constantes rebelións.
47-46 A.C. Fabius Maximus continuará as campañas militares como delegado de Xulio César.
43 A.C. Campaña militar de Lepidus.
38 A.C. Campaña militar de Domicianus Calvisio.
35 A.C. Campaña militar de Norbanus Flacu.
34 A.C. Campaña militar de Marcus Filipus.
33 A.C. Campaña militar de Claudius Pulcrus.
29 A.C. Campaña militar de Statilius Taurus.
28 A.C. Campaña militar de Caius Cassius Sabinius
29-17 A.C. Cesar Augusto penetra en território galego. Estrabón escrebe sobre os "Kallaikois" da Gallaecia..
26 A.C. As tropas de Cesar Augusto libran a batalla do monte Medulio contra os galaicos rebeldes. Os cronistas romanos Orosio e Floro divulgan esta batalla.
1 D.C. Primeiro ano da era cristiá, a Gallaecia dividese en tres Conventus; LUCENSE (con capital en Lucus Augusta), BRACARENSE (con capital en Bracara Augusta) e ASTURICENSE (con capital en Asturica Augusta).
77 D.C. O censo romano elaborado por Plinius Secundus Gaius (Plinio o vello) fala de; 285.000 homes livres no Convento de Braga, 166.000 no de Lugo e 240.000 no de Astorga, correspondentes ós tres conventos da provincia chamada Gallaecia.
132 D.C. Os cónsules romanos Gneus Iulius Serius e Gneus Trebius Sergianus, asinan un acordo de paz coa tribo galega dos Coelerni.
268-280 D.C Contrucción das murallas romanas de Lugo.
MURALLA ROMANA DE LUGO
289 Diocleciano acomete a reorganización da Gallaecia e suma aos tres conventos xuridicos anteriores outro novo, o “Cluniacense” na fronteira leste coa provincia Tarraconense.310 Primeiras evidencias de cristianismo na Galiza (establecemento de Paleocristián do Temes).
317 Nace en Sabaria (Hungría) San Martiño de Tours, un dos primeiros eremitas europeos e fundador no monacato galego (do noroeste).
345 Nacimento de Prisciliano.
381-384 Viaxe da monxa priscilianista Exeria a Terra Santa.
380 Celebra-se o concílio de Zaragoza onde se condena o movimento e ascetismo das doutrinas priscilianistas.
385 Executan ao bispo de Ála, Prisciliano, en Tréveris (Alemaña) xunto con seis dos seus seguidores. Os cregos; Felicísimo e Armenio e os seus compañeiros Asarino, Aurelio, Latroniano e Eucrócia. A sua doctrina relixiosa deixará unha herdanza forte na sociedade galega asi coma moitas consecuencias políticas e culturais.
400-430 Idade de ouro da cultura galega, ensaios filosóficos de Baquiário e de Idácio, quen viaxa a Oriente. As crónicas de Paulo Orosio e da monxa Exeria, que escreve o “Itinerarium” livro onde relata a sua pelegrinaxe a Palestina entre os anos 415 e 418.406 Os suevos traspasan a fronteira natural do Rhin.
407-410 Os povos teutónicos dos suevos e dos vándalos asdingos chegan a Gallaecia. Eles asinan con Roma un tratado (Foedus) polo cal fican acantonados e federados no território da provincia romana de Gallaecia. Aqui comeza o primeiro reino feudal de Europa en território do Império Romano.
A capital foi establecida inicialmente en Bracara (Braga) e mais adiante perto de Tui. O seu número era de entre trinta mil e cincuenta mil e o seu primeiro rei foi Hermerico.
Así comeza a Idade Meia Galega.
408 O emperador romano Honório proscrebe as doutrinas priscilianistas e comeza unha persecuzon represiva contra dos seus seguidores.
409 Paulo Orosio escrebe o História Adversum Paganos, traballo dirixido contra o paganismo e as doutrinas de Prisciliano.
415 Un crego de Braga chamado Bachiário escrebe o ensaio teolóxico “De Fide”, como retracción persoal e pública das doutrinas priscilianistas.419 Os vándalos asdingos que tiñan recibido terras no interior da Gallaecia enfrontan-se aos suevos nos montes Nerbasios (Ourense). Esta agresión serve-lle de pretexto ao “Comes Hispaniarum” Astério e ao “Vicarus” Maurocelo para atacaren aos vándalos asdingos.422 Un exército Romano é enviado á Galiza para atacar aos asdingos que son derrotados.
Morre entón Gunderico, Rei dos vándalos asdingos.
427 Idácio Bispo de Chaves.
431 Idácio, viaxa à Galia para pedir ao “magister militium” Aécio que organice un ataque contra os suevos.435 Grupos de monxes ascetas provintes do Mediterráneo oriental se establecen en diversos pontos da Gallaecia e principalmente na costa.
438-448 Reinado do Suevo Requila, sucesor de Hermerico. Requila adopta unha actitude moi agresiva contra os galaicos (non teutónicos) e a igrexa católica. Enfronta-se aos bispos e favorece ao clero priscilianista. Tamén asina un novo “Foedus” con Roma e alizanzas coas tribos Bagudas (bandoleiros do norte peninsular que traballavan a cotío como mercenários) . Integrará no seu dominio o total da “Lusitania” e parte da “Bética”. Conquista “Hispalis” (Sevilla) e fai incursións na “Tarraconensis”.
446 Os Romanos, dirixidos desta vez por Vito “Magister Utriusque Militae” (Comandante das tropas compostas por Romanos e Visigodos) tentan ceivar-se dos Suevos mas son derrotados.448 Requiário, sucesor de Requila, coverte-se ao Catolicismo. El establece o primeiro reino independente de Roma no oeste de Europa. Tamén é o primeiro rei en cuñar moeda ao seu próprio nome.
449 Requiário se asocia cos Bagudas, dirixidos estes por un seu chefe chamado Basílio para saquearen xuntos Zaragoza, Lleida e Tarragona.
453 Acordo de paz entre hispano-romanos e suevos estabelecido polo “Comes Hispaniorum” Mansueto e polo Conde Frontán.456 Requiário infrinxe os acordos de paz e ataca o area “Cartaginense”. Invade tamén a área Tarraconense atacando ao Conde Frontán.Teodorico II, rei visigodo, atravesa os Pireneus camiño da Gallaecia, derrotando aos suevos cabo do rio Orbigo, perto de Astorga. Logo marcha até Braga, que é inteiramente saqueada sen poupar cidadáns civis cregos ou igrexas. Despois segue até o Porto vencendo a Requiário novamente e condenando-o a morte.
Finalmente, entrega o reino suevo a Agiulfo, "cliente" seu da tribo dos Varnas.
Morre Teodorico II, rei dos visigodos. O estado Suevo entra en crise.
456-457 Frontán proclama-se Rei de Gallaecia. División temporal do Reino.
456-459 O xefe suevo chamado Maldras mata ao rei Agiulfo no castro do Porto e proclama-se rei da dividida Gallaecia.. Fortes conflictos sociais entre a poboazón Galaica e a clase dirixente Teutónica.
459 Rei Maldras é asasinado. Remismundo, fillo de Maldras, é proclamado Rei. mas outro pretendete, Frumário, destrona-o provocando unha nova divisón até 464.
460 Varios xefes galaicos son masacrados en Lugo durante a pascua. Remismundo casa coa neta de Teodorico.Outro exército visigodo, desta vez sen o apoio romano, apodera-se de Santarém. Frumário prende a Idácio, Bispo de Chaves durante algúns meses por liderar unha tentativa oculta de negociación entre a baixa nobreza galaica e Requimundo.
463 Os galaicos envian a Touluse a Palagório, un membro da antiga aristocrácia senatorial e conseguen suscitar unha nova intervención visigoda na Gallaecia. El pide a Reodorico que impoña a paz no seu pais.
464 Morte de Frumário e Requimundo, chefes das fraccións suevas que luitan polo poder. Son sucedidos por Remismundo que re-unifica o Reino.
465 Paz cos Visisgodos e nova conversión dos Suevos ao “Arrianismo”. Remismundo converte ao priscilianismo en favor do bispo Galaico Ajax. Remismundo casa cunha princesa visigoda e recebe a investidura das armas do Rei Teodorico. Consolida-se así a alianza Suevo-Visigótica.
467 Os Suevos saquean Conímbrica, actual Coimbra.
468-550 Período Escuro. Teodomundo Rei (??).
468 Lusídio, governador romano de Olisipone (Lisboa), entrega a cidade aos suevos.
469 Os Suevos son obrigados a evacuar Lisboa. Eurico, novo rei dos visigodos, expulsa-os da Lusitánia, recuando eles até os territórios da vella Gallaecia.
500-550 Emigración de britóns que escapando da Britania (por mor da invasión de saxons, xutos e anglos), se establecen en varias áreas da Gallaecia, principalmente no norte, onde máis tarde fundarán un bispado de seu, que se integra de cheo nos concilios relixiosos galegos do momento e onde terán participación con total normalidade.
510 Nacemento de San Martiño en Panónia (Bulgaria-Hungria).
538 Carta do papa Vixilo a Profuturo, arcebispo de Braga.
550 Carriarico rei de Gallaecia. Chegan á Galiza as reliquias de San Martiño de Tours. Neste mesmo ano desembarca na Galiza San Martiño (de Dumio) procedente da Panónia (na actual Bulgária), fara-se bispo de Dumio (actualmente Dume no norte de Portugal) e será a máis representativa figura da identidade Galaico-Sueva frente ao invasor Visigodo. El combateu o Priscilianismo e as expresións relixiosas paganas. Entre as suas obras cumpre destacar “De Correctione Rusticorum”.555 San Martiño (de Dumio) funda o mosteiro de Dumio, nas aforas de Braga.
556 San Martiño é nomeado bispo de Dumio.
558 Morte de Carriarico.
558-561 Ariamiro, rei dos suevos.
561-570 Teodomiro rei dos suevos, quenes se converten enteiramente ao Catolicismo. Alianzas cos Bizantinos e Francos. Celebra-se o primeiro Concilio de Braga suscitado por San Martiño. O Bispo Maeloc da sé Britoniense asiste por primeira vez a este Concilio
569 Martiño de Dumio sucede ao bispo Lucrécio de Braga.
570-583 Reinado de Miro.
572 Segundo concilio de Braga. A organizazón político-relixiosa de Galiza cobra forma nun livro, o “Parrochiale Suevum”. O bispo Maeloc da sée Britoniense (no norte da Gallaecia) asiste por segunda vez a este concilio. Leovixildo dá morte a Miro no campo de batalla. Dende este momento Leovixildo fai-se coa autoridade sobre a tribo dos Arexenses (do centro-leste da Gallaecia).576 Eurico sucede a Miro no trono suevo.
579 Morte de San Martiño de Dumio bispo de Braga. El será depois considerado santo patrón da Galiza.
584 Revolta do chefe suevo Andeca contra Eurico, fillo de Miro. Eurico aceita a submisión a Leovixildo, rei dos visigodos. Andeca pecha a Eurico nun mostéiro e casa con Sisegúntia, viúva do rei Miro, fazendo-se así co trono dos suevos.
585 O rei visigodo Leovixildo invade a Gallaecia e derrota a Andeca en Braga e despois en Porto, incorporando-a a territorio visigodo.
Leovixildo prende a Andeca e o pecha nun convento situado en Beja, no sur da Lusitania. Apodera-se do tesouro real e anexiona o reino dos suevos. De nada lle vale a intervenzón das tropas burgundas enviadas polo rei Gontran (de Borgoña) e destrozadas no Cantábrico nen a tentativa de revolta dun novo chefe suevo, Amalarik (tamén derrotado). Forte ocupazón militar da Gallaecia
633 O IV Concilio de Toledo, ao igual que os anteriores, arranxa severas medidas para corrixir o priscilianismo. Nestes concilios acúsa-se ao clero galaico de seguir levando a “tonsura pagana” de consagrar leite e froitas na comuñón, de non manter o celibato e de perpetuar rituais pagáns.646 O VII Concilio de Toledo condena aos bispos galegos. En certas épocas “Galego” converte-se en sinónimo de herexe. 665 Morte de San Froitoso, Bispo de Dume e Braga, quen viviu en tempos de Rescevinto, rei dos visigodos. Froitoso era fillo do Dux da Gallaecia e parente do rei Sisnando, de familia visigoda. El regulou o monacato.
672-680 Wamba Rei dos Visigodos. Durante o seu reinado foron convocados concilios separados en Braga e Toledo.
675 Celebración do XI Concilio de Toledo e do III Concilio de Braga. Nestes Concilios se condena novamente o priscilianismo que alguns bispos e cregos disidentes seguen profesando.
694 O futuro rei dos visigodos Witiza, asociado ao trono polo seu pai, Éxica, que ten xa a sede do seu poder en Tui.
702-709 Reinado de Witiza.
Na sua corte vivian o nobre Fabila, a súa muller e o seu fillo Paio. Ao querer Witiza asasinar a Fabila para se apropriar da sua muller, sendo costume matar a toda a familia do asasinado para evitar futuras vinganzas, a familia de Fabila fuxe co neno Paio a Bretoña.
708 Witiza recusa o trono ao seu fillo Áquila, Dux da Tarraconense e o entrega a Rodrigo, Dux da Bética, quen sera o último rei dos Visigodos.
A facción partidária de Áquila pide axuda ao conde Xian, governador de Ceuta, quen negocia a intervención dos musulmans que tiñan conquistado o norte da África. É entón cando os musulmans do Magreb entran na península Ibérica.
709 Morte de Witiza, que fora Rei dos visigodos.
711 Final do dominio visigodo.
714 Chegada dos musulmáns a Gallaecia. Algúns grupos de bereberes se establecen no territorio meridional da Gallaecia.
718-737 Paio converte-se no primeiro rei da Gallaecia despois da invasión musulmana, mais tarde será sucedido polo seu fillo Fabila neto do Fabila de Tui.
737-739 Fabila rei da Gallaecia
739-757 Afonso I (o católico), rei da Gallaecia, recupera a raia polo rio Douro.
740 Os musulmáns abandonan território galego sen deixar colónias civís ou militares. O bispo Odário dirixe a repovoazón de Lugo e restaura alí o bispado.
757 Froila I, rei de Gallaecia.
761 Froila I funda Oviedo sobre un asentamento monástico para defender a Gallaecia Asturicense (oriental) das constantes incursións cántabras.
768 Morte do rei Froila I.
768-774 Aurelio, rei da Gallaecia.
774-783 Silo, rei da Gallaecia.
783-789 Mauregato, rei da Gallaecia. El era aliado do Califato de Córdova.
788 O rei Silo de Asturias, antes só da Galiza, derrota unha rebelión galega na batalla de Monte Cubeiro (perto de Castroverde).
789-792 Reinado de Bermudo I, rei de Galiza, consegue o trono asturiano en 791.
792 Bermudo I é derrotado polas tropas de Hixem I na batalla de Búrbia.
792 Afonso II, rei da Gallaecia.
813 Descoberta da tumba de Sant-Iago en Arca Marmórica (a actual cidade de Compostela).
842-850 Ramiro I, rei da Gallaecia.
844 Primeira chegada dos viquingos á Galiza. O rei Ramiro I e o duque Arximiro (señor de Trasancos) reunen na entrada da ría de Ferrol un exército provisto de “ballistae” (catapultas) pra facer fronte ás naves inimigas que son rexeitadas e tomarán outro rumo bordeando a costa.850-866 Ordoño I, rei da Gallaecia.
850-880 Repoboación da parte meridional da Gallaecia.
858-861 Outra invasión viquinga procedente de Eire, entra a través da ria de Arousa e chega a Compostela.
862-910 Afonso III "O Magno", rei da Gallaecia. Levará as fronteiras da Gallaecia até o Val do Mondego . Constrúe a segunda basílica de Compostela eo castelo de Lúa en terras de León. Finalmente será derrotado por tres dos seus fillos, que posteriormente se reparten o reino.
866 Afonso III consegue neste ano a coroa de Asturies e das “Terras de Foris” sendo até o de entón só rei da Galiza. O Conde de Lugo, Froila Bermudes, lidera unha revolta contra AfonsoIII. Froila morre a mans dos partidários do monarca. 876 Albarra Ibne Málique entra na Gallaecia por Coimbra.
910 Ordoño II, rei da Galiza.
914 Ordoño II muda a residéncia real do trono galego de Compostela a León.
924-925 Froila II, é elexido en asemblea como rei de Galiza, el era irmán de Ordoño II e até ese momento só rei de Asturies. El transformará as sées de Iria e Compostela nunha soa sée. Os infantes Ordoñez, Sancho e Ramiro, sublevan-se na Galiza co apoio de nobles galegos.
925 San Rosendo fai-se coa mitra de Mondoñedo substituindo ao seu tio SabaricoII. San Rosendo introduze a reforma bieita nos mostéiros da Galiza.
926-929 Sancho Ordoñez, rei de Galiza.
929-930 Alfonso IV, rei de Galiza. El era até o de entón rei de León desde 926 mas abdicará en beneficio do seu irmán Ramiro, retirando-se ao mostéiro de San Facundo.
930-950 Ramíro II, reina na Galiza despois de derrotar aos seus opositores en León e Asturies e destronando alí ao seu irmán Afonso Froilaz. Depois disto conquerirá Madride e chegará até Santarem e Badallouce.
937 Ramíro II saquea Lisboa.
939Ramíro II vence en Simancas ao exército do califa Abderramén III. Con todas esta guerras, aseguraron-se as fronteiras da Galiza no val do Modego e emprendeu-se a repovoazón de Salamanca.
950 Ramíro II emprende unha vitoriosa expedizón contra o califato cordobés.
951 Morte de Ramiro II.
950-955 Ordoño III, rei de Galiza. El fixo-lle fronte a conspirazón do conde castelán Fernán González 953.
955-956 Sancho II, rei de Galiza (primeira etapa). El é derrocado pola conspirazón de Fernán González de Castela.
956-960 Ordoño IV, rei de Galiza, en alianza con Fernán González, quen consegue a independéncia do condado de Castela do soberano galego.
960-967 Sancho II volta ser rei da Galiza.
965 Establéce-se unha embaixada real galega en Córdova.
966-971 Terceira invasión viquinga. Penetran novamente pola ria de Arousa e foi Sisnando, bispo d Compostela quen lles fará fronte na batalla de Fornelos atopando a sua morte. Os Viquingos vencen na batalla e case que conseguen transformar a Galiza nunha nova Normandia. Finalmente será o conde Gonzalo Sánches quen organize un exército coa axuda do bispo Rosendo (San Rosendo) e conseguen expulsar novamente os viquingos.
967-980 Período de intervenzón do clero e nobreza galega que non aceitan o rei proclamado en León.
968 Sisnando II, bispo de Iria-Compostela, morre na loita contra os normandos. O seu succesor, San Rosendo, será bispo até o 974 . No final deste tempo, el tomou o título de bispo da apostólica sée. Este feito non ten boa aceptazón de Roma (que é a única en leva-lo) e coa mesma non consegue o apoio do rei, ainda así el e moitos dos seus sucesores continuarán a se chamar con ese mesmo título.
974-983 Batalla naval contra os viquingos na ria de Foz.
977 Morte de San Rosendo en Celanova, quen viviu os seus derradeiros dias coma monxe nun mostéiro.
980-999 Bermudo II, fillo do rei Ordoño III de Galiza. Dous anos mais tarde fara-se co trono de León.
1003 San Pedro de Mezonzo morre despois de reconstruir o santuário apostólico.
1008 O Conde galego Gonzales Menendo morre loitando contra os Viquingos que asolan as costas entre Miño e Douro. Os Viquingos dirixen-se entón a Braga.
1015 Unha Frota Viquinga dirixida por Olaf Haraldsson , quen chegaria ser Rei de Noruega e hoxe santo patrón daquel pais, entran polo esteiro do Miño e saquea Tui, fazendo preso ao Bispo desta cidade e cobrando oseu rescate. Antes pasarian por Castropol (Batalla de Vilameá) e asolarian Betanzos.
1027-1037 Bermudo III, Rei de Galiza. Morreu ao loitar contra o seu cuñado, Fernando I de Castela. Castela converte-se en reino . El nomeou a Don Crescónio como Bispo de Compostela.
COMPOSTELA
1028 Os viquingos penetran novamente pola Ria de Arousa e alian-se co conde galego Rodrigo Romáriz na sua loita contra do Rei Bermudo III e os seus partidários. Esta vez estarán comandados por Ulf (O Galego) un conde dinamarqués. Toman o Castelo de Labio perto de Lugo mas son finalmente derrotados por Don Crescónio.
1037-1065 Matrimónio entre Fernando I de Castela e Sancha, filla de Afonso V de Galiza.. Este rei basco de Castela obtén asi a coroa galega e proclama-se Imperador. 1056 Don Crescónio convoca concilio en Compostela.
1063 Don Crescónio convoca outro concilio en Compostela.
1065-1072 reinado de García. Rei de Galiza. El era un dos tres fillos de Fernando I . El foi derrocado polo seu irmao Afonso que era Rei de León . El morreu a preso. Enterraron-o en Santo Isidoro de Leon. Guillerme II de Normandía "O Bastardo", promete-lle en matrimónio a sua filla Agatha mas esta alianza entre Galiza e Normandia nom se chegaria a consumar pois a princesa normanda morre no camiño a Galiza.
1072- Afonso VI Rei de León, consegue o trono galego mas cederá a sua soberania a Reimundo de Borgoña en 1092.
1075 Comeza a construcción da catedral do Compostela.
1090 O rei Garcia I de Galiza morre preso no castelo de Lua (León).
1092-1107 Reimundo de Borgoña nomea-se “Conde” de Galiza, mas só da metade norte do que era entón Galiza. El casou con Urraca, filla de Afonso VI e foi enterrado no panteón real galego da catedral de Compostela.
1100 Xelmirez é nomeado bispo de Compostela.
1109 Urraca é proclamada Raíña de Galiza e casa com Afonso, Rei de Aragón. Esta alianza tivo forte oposizón no Pais.
1110 Afonso Reimundez (AfonsoVII) fillo de Reimundo de Borgoña, é coroado Rei de Galiza en Compostela.
1111 Revolta popular en Coimbra. Paio Godesteo e Rodrigo Nunes enfrontan-se à raiña Urraca e a Xelmirez apoiados por unha frota normanda procedente de Inglaterra. Seram derrotados pola frota do Bispo frente a praia da Lanzada (O Salnés).
1116-1117 Revoltas comunais en Compostela.
1120 Xelmirez converte-se no primeiro Arzebispo de Compostela. A capital galega converte-se en metropole substituindo a Mérida.
1126 Afonso Reimundez consegue o trono de León e tamén os de Castela e Toledo.
1127 Afonso VII cerca o Castelo de Guimaraes pretendendo a vasalaxe de Dona Teresa de Portucale.
1128-1139 Afonso Enriques, Conde de Portugal, comeza o revolta contra a sua mai. El derrota aos nobres galegos que apoian a sua mai na batalla de San Mamede.
1135 Afonso VII obtén o título de Imperador.
1136 Batalla de Cerneja. As tropas de Afonso Henriques vencen às de Afonso VII.
1137 Tratado de paz de Tui. Afonso Henrriques xura fidelidade a Afonso VII.
1139 Afonso Henriques proclama-se Rei de Portugal. O rio Miño converte-se en fronteira entre Galiza e Portugal. Portugal fai-se independente. División na orde dos Cavaleiros de Santiago como consecuéncia da independéncia de Portugal. Esta orde unira-se à portuguesa de Avis en 1147.
1141 A orde do Císter estabelece-se en Galiza e funda o mostéiro de Oseira.
1143 Tratado de Samora. O Imperador Afonso VII recoñeze a independéncia de Portugal.
1157-1188 Reinado de Fernando II, Rei de Galiza e de León.
1159 Xerardo de Gales escrebe os “Annales Cambriae”. Neste documento, fala dos tres impérios do cristianismo: Alemania, Bizancio e Galiza.
1160 Aymeric Picaud escrebe o Códice Calixtinus.
1173-1175 De esta época data o primeiro documento coñezido escrito en língua Galega. O acordo entre dous fidalgos, os irmaos Pais.
1179 O Papa Alexandre III recoñece a independéncia de Portugal e recoñece Afonso Enriques como Rei.
1188-1230 Reinado de Afonso VIII, Rei de Galiza e de León.
1211 Remata-se a construczón da catedral de Compostela.
1213 San Francisco de Assisi peregrina a Compostela e funda alí o primeiro convento da orde franciscana en Galiza.
1225-1295 Paio Gomez Charinho. Trovador da lírica Galega medieval.
1230 O fillo de Afonso VIII, FernandoIII, asume primeiro a coroa de Castela e despois as de Galiza e León. Desde este momento Galiza, seguirá incorporada à Coroa de Castela. O reino de Castela asume o papel de líder.
A mi no me importa si kien era mas importante, Oviedo o Santiago, si los dos pertenecian al mismo Reino, el Reino de Galicia.
un saludo
Toma ya, la primera en la frente
"242-230 A.C. Segundo Silicius, mercenários galegos loitan nas filas dos exércitos de Aníbal contra das lexións romanas"
gallegos en el 242 A.C. :DDDDDDDD A que me imagino de que tipo de publicacion has sacado esos datos...
Luego quereis que se os tome en serio. En fin.
Se referirá a tribus celtas, castrexas o preromanas que habia en Galicia :D
Para Nuberu:
"gallegos en el 242 A.C. :DDDDDDDD A que me imagino de que tipo de publicacion has sacado esos datos...
Luego quereis que se os tome en serio. En fin"
Mira te recomiendo que te leas el capitulo III de "Las guerras Púnicas" escrito por Silius Italicus, y mas concretamente las 4 frases entre la 344 y la 348 que dicen:
"Fibrarum et pennae divinarumque sagacem
flammarum misit dires Gallaecia pubem,
barbara nunc patriis ululantem carmina linguis,
nunc pedis alterno percussa verbere terra,
ad numerum resonas gaudentem plauder caetras"
En caso de que no te guste el latin, o no te guste leer eso de "Gallaecia" ai, te recomiendo otras paginas como estas:
http://www.anibal.archez.com/articulos/elejercitodeAnibal.htm
http://es.geocities.com/orgenomescos/articulos/GuerrasPunicas.htm
http://www.moraleja.net/colaboraciones/messages/151.htm
etc..et...
"Luego quereis que se os tome en serio. En fin"
Ese fin mas bien lo digo yo... en fin..........
Mira Ales, precisamente porque me pareces el unico "pangallegista" que es razonable y que no se limita al exabrupto o a la imaginacion cuando no se esta de acuerdo, te contesto.
Esa identificacion de Galicia con Gallaecia o de sus habitantes con los actuales gallegos es, cuando menos, hilarante. Fijate que nosotros nunca hablamos de "asturianos", siemple hablamos de astures. Igual es porque no nos importa tanto la politica como algunos de los pangaitas que por aqui pululan . Y repito, no te incluyo en ese grupo porque me has parecido de los que al menos estas dispuesto a intercambiar opiniones, estemos o no de acuerdo al final.
Lo dicho, luego querran que se los tome en serio... Gallegos en el 242 A.C. Toma pan y moja chato, porque es para mear y no echar gota.
Vale, puedo llegar a entender lo que dices, entonces habria que poner "galaicos mercenarios", sin embargo, cuando se habla de galaicos y cuando de gallegos?, no sé si me entiendes..., galego es la derivacion y evolucion del nombre "galaico", igual que asturiano de astur, entonces cuando podemos empezar a hablar de gallegos, o asturianos...?
No sé si me entiendes... porque no es facil saber que criterios tomar desde luego.
Bueno, quizas podriamos discutir cuando dejaron de ser galaicos para ser gallegos... Pero desde luego hablar de gallegos en el 242 A.C. es demencial. No se, es como si nosotros empezaramos a llamar a los zamoranos, leoneses y salmantinos asturianos. Eso de extrapolar territorios y pueblos que no so e corresponden con la actualidad a nombres totalmente actuales.... pues chico, yo lo veo como una manipulacion al servicio de intereses politicos.
Un saludo Ales
Asturica Augusta estaba en el territorio de Gallaecia, es normal que los romanos utilizaran los términos hoy conocidos como asturianos o gallegos , porque para ellos éramos lo mismo. Hoy en dia seguimos (en el fondo) siendo lo mismo.
¿Acaso un ovetense es asturiano y un vegadense es simplemente vegadense?
Nuberu, totalmente de acuerdo contigo ¿Los primeros siberianos que cruzaron el estrecho de Bering hacia la actual Alaska hace veinte mil años eran ciudadanos de USA? Yo creo que no.
No Ainee, los terminos "gallego" o "asturiano" son demasiado recientes como para aplicarlos cuando hablamos de epocas pasadas. Mas aun cuando esas denominaciones enseguida nos hacen pensar en unas "fronteras" a las que se circunscriben hoy en dia. Por eso digo que el intentar mezclar esos terminos sin reparar en el tiempo es una manipulacion al servicio de fines politicos. Y eso es lo que estan haciendo los "pangaitas"
Puedo llegar a entender lo que dices Nuberu, pero es imposible delimitar los gentilicios en funcion de una epoca historia. Hablemos pues de Concilio de Toleto y no de Toledo, ya que el Toletus del s.VI no era el mismo que el Toledo actual, tampoco hablemos de Concilios de Braga, sino de Bracara Augusta (la superficie de la ciudad ni la ciudad era la misma), tambien tendriamos que referirnos al condado de Castella, que no es para nada asumible a la actual Castilla, y hablemos también de "reino de astures" y no "reino asturiano" cuando vemos "regnum asturorum", no caer en estas identificacíones es imposible. Gallaecia no es mas que Galicia, entendiendo eso si que Galicia ocupaba una parte mucho mas grande que actualmente. Tendriamos que hablar pues de Gallaecia en el siglo II, de Gallizia en el XV, de Galiza en el XII, de Galletia, de Gallecia,etc..hasta de Galicia actualmente, (pero tb Galiza..), en fin, es imposible dede luego no hacer estas identificaciones.
En esa manipulacion de la que hablas caeria todo el mundo desde luego, por las mismas en la historia de Bretaña o de Alemania (entre otro muchisimos paises) nunca podriamos hablar de bretones o alemanes si las fronteras cambiaban cada lustro), y es mas, en gentilicios como galaicos,astures o vascones encontramos diferencias con el actual, pero imagina "cantabros", seria una locura hablar que los cantabros lucharon contra los romanos?¿.
Otro saludo Nuberu.
Ales, yo creo que en parte tienes razón, pero por otro lado.... Hay que reconocer que el tema tiene bemoles, vamos, que es complicado ¿Un galaico de hace 2.200 años se reconocería en la actual Galicia? ¿Un ciudadano de la Tarraco de época romana se identificaría con la actual Cataluña? Esa es la gran pregunta.
Ales, otro ejemplo, muy escueto:
El rey visigodo Wamba manda al duque Paulo a sofocar una rebelión en la Septimania, este llegado allí se proclama rey, poniéndose de parte de Paulo parte de la Tarraconense ¿Este hecho se puede tomar como una manifestación del nacionalismo catalán?
Bueno, estoy de acuerdo contigo en que el tema es muy complejo desde luego, a la pregunta que me haces sobre un galaico de hae 2.200 años, bueno no sé si se reconocería en la actual Galicia, pero no tengo dudas en que se reconoceria mas este en la Galicia actual que un ciudano de Tarraco en la Cataluña actual, principalmente porque la formación de Cataluña es mucho mas posterior administrativamente cuando menos, que la Gallaecia.Tampoco me gustaria mezclar temas políticos en esto, me refiero, hay que saber hasta que punto se puede interpretar la historia, por ejemplo, yo nunca interpretaria las disputas entre suevos y vandalos como una especie independencia de los gallegos respecto de los castellanos, pero si interpreto una clara diferencia entre Gallaecia y Hispania cuando por ejemplo Leovigildo (visigodo) se proclama rei en la "Galia, Spania et Gallaecia", entendiendo por Galia lo que no estaba en territorio franco.Quizas otros lo interpreten de otra manera, pero mi interpretacion no creo que sea la mas desacertada. Respecto la manifestacion del nacionalismo catalán, eso no lo sé, deberia estudiar el tema y despues aportar datos e interpretarlo en base a ellos.
un saludo
LOS ASTURES ERAN LOS HABITANTES DE ASTURICA AUGUSTA (ACTUAL ASTORGA)
GALAICOS ERAN LOS HABITANTES DEL TERRITORIO GALAICO O GALLAECIA INCLUYENDO ASTURICA AUGUSTA (ACTUAL GALICIA)
Hoy en dia no podemos interpretar que los romanos hablaban de gallegos y asturianos (nada que ver con aquellos astures). En aquella época se referían a los gallaeci.
Los habitantes de Asturica Augusta eran gallaeci.
Los astures de entonces (Astorga) son ahora leoneses.
Actuales asturianos y gallegos ERAMOS GALLAECI.
Los romanos dejaron dos legiones para "controlar" a los astures, si solo se refieren a los habitantes de Astúrica Augusta, ¿tiene lógica?
!Anda que no eran bravos los habitantes de Astorga!
Ainee, no te lies. Habia astures transmontanos y cismontanos (a ambos lados de la cordillera), asi que de galaicos nada. Lo que habia en la mayoria del actual territorio de Asturias eran astures. Los astures cismontanos de entonces son ahora zamoranos, salmantinos, leoneses... los astures transmontanos son ahora asturianos. Joder, que mania de querer meternos en el mismo saco.
Para Ainné: Me temo que eso no es así exactamente. El territorio ástur no estró a formar parte de una única entidad administrativa llamada Gallaecia sino muy tardiamente, a raiz de la reorganización imperial de Diocleciano.
Y no se puede presumir ninguna afinidad étnica entre los pueblos que formaron esa provincia. Los romanos no obraban así y sus intenciones eran puramente adminsitrativas.
Siguiendo el razonamiento tuyo de arriba, podriamos hacer este otro: Los Vascones estaban en la provincia Tarraconense, así que eran...Tarraconenses!
Por otra parte mira como se referian los romanos a las alas de ástures enrolados en su ejército, por ejemplo las de cilurnum (nombre procedente con todad seguridad de los cilúrnigos de Noega) en el muro de Adriano:
http://www.roman-britain.org/places/cilurnum.htm
Y mira como clasifican a Pintaius, caido en Bonn:
http://es.geocities.com/martincete/Arqueoastur/Reportajes/legion.htm#01
Bueno Ales, yo tampoco quería dar a mi intervención un carácter político, me ha salido así simplemente. Lo de sacar a colación el nacionalismo catalán era un poco tentar lo extremo a posta, para hacer un paralelismo histórico entre la actual Cataluña y esa misma zona en época visigoda, tratando de ilustrar mejor el tema. No me imagino a los ciudadanos de Barcino con señeras celebrando la Diada en época de Ataulfo, jeje.
Me dices que la situación o formación del ser Catalán y gallego es diferente, que Galicia es anterior. La verdad es que no sé si estar de acuerdo. En Galicia en época romana, pongo por ejemplo, sufrieron la penetración de la cultura romana igual que en la actual Cataluña, yo creo que entre las dos zonas se daba un paralelismo cultural histórico idéntico, por supuesto contando con las diferencias dadas por los entornos físicos, una zona atlántica y otra mediterránea, con peculiaridades étnicas diferentes, pero en ninguno de los dos casos podemos hablar de Galicia ni de Cataluña tal como conocemos hoy.
Quizá la diferencia venga dada porque el noroeste se llamo en el siglo III, casi al final del imperio Gallaecia, que en seguida podemos identificar el nombre con la actual Galicia. La zona de Cataluña que comprende la Tarraconense casi coincide en sus limites con el conventus de Tarraco.....No se, si en vez de Tarraco se hubiera llamado.....”””¡¡¡Cataluniae!!!”””” ¿no estarían diciendo en nuestros días los catalanes que ellos ya existían en tiempos de dominación romana?
Galicia y Cataluña se forman, o empiezan a formarse culturalmente tal como los conocemos ahora después de la conquista musulmana, si mal no me equivoco, cada una en un extremo opuesto de la península.....Bueno, en fin, quizá a mi se me escapa algún detalle que hace imposible este paralelismo cultural-histórico, pero a bote pronto lo veo así.
De todas formas tengo la impresión que este asunto se aleja del tema que se debate en este foro...en fin.
Recibe también tú un saludo.
Excalibur, Oviedo ya existía ciando se descubrió el supuesto sepulcro de Santiago.
Un saludo
Ainné,
Vreo que tienes un cacao histórico considerable. ¿De dónde sacas que los astures eran los habitantes de Asturica Augusta (Astorga)? Los astures, además de buena parte de los actuales territorios de Asturias y de la provincia de León, también ocupaban zonas de la provincia de Lugo, Palencia y Zamora.
Ah, por cierto, los romanos durante la conquista distinguieron a los gallaeci, los astures, cantabri, etc.
Y otra cosa más, aquí se han dado cita varios foristas que han caído en demagogias absurdas. No caigas tú en ellas y déjate de chorradas como el que los japoneses conozcan Santiago y no Oviedo o el hacer paralelismos cronológicos baratos para tratar de demostrar una superioridad gallega frente a Asturias. Por si no lo sabías, Oviedo ya existía cuando se comenzó el templo de Compostela. Fue Alfonso II de ASTURIAS quien peregrinó hasta Santiagoy dio el empujón a la obra.
No pos rer algo más antiguo significa que sea mejor, aunque hasta en las comparaciones cronológicas te equivocas.
Un saludo
Un saludo
Para Ainné:
Cuando cites años, no te quedes en eso, sigue leyendo la fuente de donde tomas la información, porque si no... puedes caer en errores como decir que Oviedo no tuvo catedral hasta el siglo XIV mientras que Compostela ya veía construído su templo en el siglo IX.
La de Oviedo,como otras muchas catedrales, se construyó sobre otra anterior. Hay constancia de la catedral de San Salvador de Oviedo ya en el año 802.
El primer templo de Santiago no es el mismo que el actual. En 1075 se consagra la obra románica, aunque había restos de templos anteriores...
Pero esto es una perogrullada, es básico...
Para tergiversar ñas cosas, Ainné, hay que tener más datos. Hasta para eso hay que ser más leído. Y, con todo, no quita que al final la verdad acabe aflorando y se acaben desenmascarando las patrañas y maniobras políticas de quienes tratan de falsear la historia con fines difíciles de justificar.
Un saludo
Veo que el foro está tomando otro cariz. Al menos parece que la cosa está más relajada y ya no aparecen por aquí majaderías del tipo "ajo y agua", "no me valen rebuznos", "¿jode?", "rebuznador", "eres tonto y no das para más".. etc, debe de ser porque Excalibur hace días que no aparece por aquí. Además ya empezais a analizar críticamente la distinción entre Galicia y Gallaecia, entre gallegos y galaicos... no sé, hay como más flexibilidad en el ambiente, me gusta.
Efectivamente, casi todas las catedrales de este continente existían antes de que se levantasen sus actuales edificios. En cuanto a la de Santiago, ya van tres: la primera se levantó pues poco después de descubrirse la tumba; la segunda la levantó Alfonso III, y la tercera (la actual, aunque con toques barrocos importantes) es la que se comenzó en el s. XI, construyéndose en su grueso a lo largo del XII.
La de Oviedo se construyó en época de Alfonso II, y permanecería con pocas variaciones hasta el s. XIV (creo que en el XI se le agregó una capilla o algo así, y en el s. XII se construyó el campanario románico aún en pié), cuando se construyó la gótica. Por cierto que, anexionada a la catedral actual, está el último resto del Palacio de Alfonso II: la Cámara Santa. En época renacentista-barroca se le añadieron capillas, y se barroquizó levemente la fachada.
Aclarad con datos históricos (fechas, descripción...) cual era el territorio que los romanos llamaban "de los astures".
Yo lo tengo muy claro y asi lo he expuesto.
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