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Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el sábado, 28 de junio de 2003
Número de respuestas: 25
Categoría: Lingüística
¿Que idioma hablariamos si...
... los romanos no nos dejaran el latin?
Pues eso, ¿si los romanos no trajeran su lengua que idioma o que idiomas se hablarian en la peninsula iberica?
Esta pregunta es mas de opinion y ¿adivinacion? que de conocimientos historicos. Pero, venga, opinar.
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Hola a todos:
Bueno esto no es más que algo hipótetico, así que teniendo en cuenta la lógica, la historia y el porqué del que hablemos en español, creo que si no hubiese sido por Roma, ahora hablariamos algún idioma descendiente del fenicio.
un saludo
Por mi parte creo que habría que comparar con zonas geográficas cercanas en las que el latín (seguramente porque la romanización no fue intensa) no perduró. Lo más probable es que hablásemos una lengua germánica, aunque también podrían haber perdurado, como ha ocurrido de hecho en euskalherria o en algunas zonas de las islas británicas, lenguas prerromanas (indoeuropeas o no). De todas maneras es mucho suponer pues son más de 2000 años de historia y, ¿hemos de suponer que de no habernos dejado los romanos el latín nuestra historia posterior hubiera sido distinta? ¿Y si no hubiera habido reconquista?, ¿no estaríamos ahora hablando en árabe?
Yo no estoy seguro que en el caso que la reconquista contra los musulmanes en España no se hubiera realizado estaríamos halando el árabe en estos momentos. Tengo entendido que en la Hispania musulmana este idioma nunca llego a calar como idioma del pueblo llano en general. Yo creo en cambio que en todo caso estaríamos expresandonos en un idioma romance, o varios romances como ahora.
Particularmente me parece bastante remoto que estuviéramos hablando en nuestros días algún idioma germánico; los pueblos germánicos que penetraron en la península no llegaron a influir tanto culturalmente como para eso, y los que en un momento dado parecían más asentados como los visigodos estaban fuertemente latinizados a su llegada a la Hispania. Estos, los godos, perdieron los últimos rastros de su idioma gótico cuando abandonaron el arrianismo. Y en cuanto a los suevos de la esquina noroeste de la península, aunque desconozco su grado de germanización a su llegada a estas tierras (seguro que más que los godos), se vieron muy influidos por la cultura latina de los galaico romanos.
De todas formas ponerse a especular que idioma se hablaría en España si tal o cual pueblo no hubiera “cuajado” aquí, me parece historia ficción de los más extremo...aunque reconozco que comentarlo puede ser curioso.
De lo que podemos estar seguro que al final dentro de unas décadas todos hablaremos un idioma germánico, el ingles.
Saludos.
Ah, claro que dice la pregunta si el latín jamás hubiera penetrado o cuajado en la península, entonces mi intervención de arriba pierde sentido al mencionar idiomas romances como resultado final...Bueno lo siento, intento fallido. A ver si la próxima vez leo mejor las preguntas.
Está bien dejar volar la imaginación de vez en cuando. Interesante cuestión. Yo alguna vez ya había pensado en ello. Creo que podríamos hablar varias lenguas indoeuropeas, por lo menos dos, quizás en Cataluña y Levante un íbero moderno, y puede que la extensión del vasco fuese mayor que la actual, ¿no?. Eso sí, partiendo de la base que el resto de la historia posterior a Roma no hubiese sido diferente. Quizá habría más arabismos, ya que la técnica de Roma no habría llegado y vendría luego con los musulmanes y su árabe. Quizá occitanismos y galicismos en mayor cantidad que ahora. En el sur se hablarían dialectos de las lenguas indoeuropeas centronorteñas como consecuencia de la reconquista, tal y como ocurre ahora con el panocho murciano con rasgos marcadamente aragoneses así como Andalucía oriental, que difiere en algunos rasgos de la centrooccidental, con más influjo asturleonés (ambas dos castellanas).
También sería interesante ante la no aparición de Roma en nuestras vidas, la cofiguración étnica y antropológica de la población española, ya que las zonas menos "comerciales" y más guerreras no habrían sufrido variación alguna hasta nuestros días. ¿Seríamos básicamente iguales? ¿Habría de todo en todas partes como ahora? o, dependiendo de la zona ¿habría sensibles diferencias y los tópicos aparte de culturales como en la actualidad serían también raciales por el aspecto de los de aquí o la forma del cráneo de los de allá?
Lo que sí creo, aunque no sean por supuesto más que conjeturas, y la situación política de Galicia y Portugal fuese la actual, repartidas en dos estados, es que sus lenguas tendrían el mismo grado de parentesco que en la actualidad. Una especie de protocelta más la evolución de 20 siglos.
hoolaaa....
no es tan sencillo esto de la historia ficción... si no hubiese llegado el altin pero cómo y cuando?... si el villorrio del lacio hubiese seguido siendo eso, un villorio en un cenagal...en el mediterráneo hubiesen seguido estando dos focos de poder emergente; los griegos y cartago, que ya se dieron de palos en la batalla de Alalia para repartirse el cotarro comercial.
poniendonos a especular, que siempre es divertido y supone un gran ejercicio neuronal, si se quiere, podríamos pensar que la esfera púnica habría pesado definitivamente sobre la peninsula ibérica, aunque sólo fuese por proximidad.
Hay que pensar que la cultura púnica estaba tan edsarrollada como roma en el siglo III a.C., si no nos queda nada es por la mala leche de los romanos, que cuando derrotaron definitivamente a cartago borraron sistemáticamente todos los vestigios de su existencia, desde sus historiadores hasta sus edificaciones, una damnatio memoriae hasta sus últimas consecuencias.
Posiblemente ahora mismo hablásemos lenguas, ya que no romances, "punicantes" quizás... probablemente los pueblos germanos que llegarían después hablasen lenguas con gran influencia del etrusco que, claro, como se opusieron en su momento a los rencorosos ciudadanos de roma, pues no se tiene ni idea de cómo sonaba...
también es probable que hubiesen sobrevivido de algun modo el ibérico y el celta hablado por estos pagos nuestros, ya que los cartagineses tenían modos distintos de implantarse en los territorios, parece ser que no eran tan petardos... aunque, quién sabe...
Si los arevacos hubieran seguido afianzando su poder, juntamente con los vacceos y los lusitanos, seguramente se hablarian unos cuatro idiomas, jejjej: a saber, lusitano moderno, vacceo-arevaco, euskera y un ibero con sus diferentes dialectos... vaya imaginación! ah! e ingles claro está!..
Pues depende de muchas cosas.
Si Roma se hubiera quedado en un reino de medio pelo que ni pinchara ni cortara en la historia, posiblemente se siguieran hablando lenguas iberas en el sur e indoeuropeas (celticas o no) en el norte.
Aunque tambien podria pasar que ciertos pueblos peninsulares se hicieran con el poder e impusieran sus lenguas. O incluso, mas invasiones europeas (galos, etc.)
O nos vieramos invadido por hordas de pueblos africanos y ahora hablaríamos suahili (no sé como se escribe).
En efecto Golahm. Una de las causas que cortó la migración de galos presionados por los germanos a la península fue la presencia romana en el sur de la Galia, como ocurrió con los helvecios. Y claro está, los pueblos más poderosos de la península podrían haberse expandido comercial y militarmente hacia otras zonas extendiendo con ello el dominio de sus lenguas. Casi cualquier posibilidad nos vale.
Pues si hubiesen faltado los romanos, yo creo que se hablaría un íbero-berebere con influencias gaélicas en el sur y levante y una variante de gaélico con influencias íberas en el Norte y Oeste. El porqué lo creo así:
Existen varias entradas de diferentes pueblos del Norte de África, de los cuales, la mayoría de estos pueblos musulmanes eran bereberes, lo que resulta lógico ya que los bereberes ocupaban y ocupan buena parte del Magreb, mientras que el árabe, cuya influencia es más lejana (Mediterráneo oriental) habría dejado algunas palabras, como sucedió en realidad. Las influencias gaélicas vendrían dadas por la "Reconquista", si es que hubiese sucedido, o por su cercanía.
En cuanto al gaélico en el Norte y Oeste, vendría dada por los celtas allí ubicados, pero la influencia cercana de íberos, habría mezclado un poquito de aquí y de allá.
En cualquier caso, no seríamos "España", pues estaríamos divididos tanto lingüísticamente como culturalmente, y no habría existido esa idea de "reunificación romana de Europa" que tanto tenía en cuenta Isa La Católica, y que tanto empeño puso en reunificar la provincia de Hispania.
Cómo me gustaría tener una máquina del tiempo para ver, cambiar o no cambiar el pasado y por ende el futuro..., puestos a soñar... .
Bueno, que me voy a jugar al Pretorians que estoy picado, ya podían hacer estos juegos contra los romanos y no a favor de ellos, me entristezco matando celtas, germanos e íberos por la gloria de la puñetera Roma... .
Saludos.
Pero ten en cuenta Ibar que las lenguas del norte se extendieron por el sur con la reconquista, y que son románicas. Si hubiesen sido célticas o protocélticas su expansión, si solo cambiamos de la historia lo referente a Roma, se habría producido igualmente.
Pero ten en cuenta Ibar que las lenguas del norte se extendieron por el sur con la reconquista, y que son románicas. Si hubiesen sido célticas o protocélticas su expansión, si solo cambiamos de la historia lo referente a Roma, se habría producido igualmente.
¿Son suficientes 500 años para sustituir un idioma indoeuropeo por uno no indoeuropeo? además, antes de la reconquista los mozárabes ya hablaban una lengua románica aderezada con bereberismos y arabismos, y otra cuestión es que creo que nosotros los íberos no hubieramos dejado pasar a los celtas al sur del Tajo, no podían con nosotros... je,je,je.
Lo curioso de preguntar que idioma/s se hablaría en Iberia es qué se hablaría en hispanoamérica.
Saludos.
Uff, quizas no hubieramos descubierto America. A lo mejor, sin los adelantos que difundio el imperio romano (que tambien tuvo cosas buenas), America nos hubiera descubierto a nosotros.
Quien sabe, quiza nos hubieran conquistado a sangre y fuego y ahora todos hablariamos quechua o alguno de esos lenguajes andinos.
Bueno, el invento más importante para llegar a América la proporcionaron los fenicios, y si no hubieran llegado los romanos para expulsar a los púnicos, estos hubieran llegado a las Américas, pues estos conocían buena parte de la costa occidental de África y Norte de Europa, así que tarde o temprano, se hubiera llegado desde el Este a América, no creo que hubiese sido al revés, pues la cultura navegante de los amerindios no estaba tan desarrollada como la fenicia.
Para Ibar,
Si quieres masacrar tropas imeriales con el Praetorians tienes que jugar en modo escaramuza le das a cambiar civilización y a recordar los tiempos de Quintilio Varo. No te ensañes ;-)
Gracias Quintilio, pero ya me ensañé, antes de ayer acabé con el juego, tal y como reza la historia. Ahora jugaré a cambiar la historia.
Saludos.
Tambien existe el Highlands Warriors que trata sobre la independecia de Alba (Escocia) sobre inglaterra. En este juego controlas a los escoceses.
No es lo mismo pero casi. :)
Pues en Hispanoamérica se hablarían los idiomas indígenas, algunos de ellos aún se mantienen, como en mam o el quetxua. Los pésicos (según un conocido escritor naviego) hablaban asturiano occidental, así que las cosas no cambiarían mucho, JAJAJAJA, es broma. Una pregunta, ¿es verdad que los ástures hablaban una lengua similar al euskera? Y de ser así, ¿podemos decir que Asturias es celta? Y ya que estamos os hago otra pregunta: Habéis hablado de la invasión árabe, ¿a qué creéis que se debe que los romanos dejaran su lengua y los árabes no? Incluso los castellanos nos dejaron su lengua en la invasión del norte (hablo concretamente de la castellanización de León y, en menor medida, de Asturias) y los españoles en 500 años (200 menos que los árabes por estas tierras) impusieron (digo impusieron porque yo no estaba allí, y desde luego no lo apoyaría) el castellano en América. Es curioso que los árabes no lo consiguiesen aquí, ¿no?
Un abrazo :)
Caminante, creo que te equivocas de camino ;-), los españoles no impusieron el castellano en América, según me comentó un venezolano doctorado en ciencias, cuando los países hispanoamericanos fueron independizándose de España, fueron ellos quienes inculcaron y mantuvieron la lengua castellana a indígenas y no indígenas, pues los españoles no estaban interesados ni en la población indígena ni en los colonos españoles.
¿Los castellanos invadieron el norte? pues yo pensaba que lo único que invadieron fue el sur, Al ándalus, el único reino adherido a Castilla por conquista, los demás fueron por enlaces matrimoniales de reyes y reinas.
Saludos.
Os recomiendo visitar: http://www.geocities.com/paisvascohistoria/TEuskara.html#Euskara
En la cual aparece un mapa con la supuesta situación de los antiguos idiomas de la península que me hubiera gustado pegar aquí mismo, pero no pude, tambien tiene investigaciones interesantes sobre el euzkera y en general todas las lenguas prerromanas de la peninsula.
Personalmente, atendiendo al mapa publicado en esa web, creo que si gracias a Dios no hubieran llegado los !"#$%&/()=?¡ romanos a la peninsula, actualmente se disputarian el lugar el ibero con el celtíbero, y los nacionalistas nos matariamos defendiendo el lusitano, el tartesio y el euzkera, bueno, cuando mireis el mapa comprendereis, eso en caso de que esté correcto.
Para los que hablan de juegos de ordenador: Hombre, yo cuando se trata de matar en nombre de Roma dejo de jugar, EN SERIO, y dejo el juego hai donde me quede y me resigno a nunca terminarlo.
Si quereis matar romanos, cosa que disfruto muchísimo, os recomiendo el IMPERIVM un juego ya traducido al castellano, llegado a España en el año pasado que trata sobre la guerra de las Galias, tu eliges a los galos y ¡NO PUEDES ELEGIR A LOS ROMANOS! al menos en la campaña que ya trae el juego, para ponerte de su lado juegas en partida estandar ó bien puedes crear tu propia campaña, y en ella a los galos los puedes convertir en celtíberos, britanos o lo que quieras, quedan bastante bien con cualquier civilización prerromana europea ¡Y A MATAR ROMANOS!
Ya añadi el mencionado mapa a las imagenes de celtiberia, si alguien desea verlo
Uyyyyyyyyyyyyyy!!! lo q has dicho!!!
Pero que manía con los pobres romanos... yo también tengo el juego ese y si quieres algún día te demuestro si se puede elegir o no a los romanos y que ejército era mejor... ;)
Un saludo
Bueno flavio, en el juego no hay campaña dedicada a los romanos ¿eh?, aunque si los puedes elegir, pero sin campaña, salvo que les crees una.
Presisamente andaba buscando algún lugar en el cual poder jugar ese juego en linea,a ver si me dices donde y me registro.
Apenas compre el juego hace poco y aún no puedo crear campañas, ¡no he podido darle la vuelta a la tortilla en la batalla de Lancia!, porque tengo un problema, el las campañas que yo creo los enemigos no me atacan, y aunque se trate de romanos, no me gusta atacarlos sin provocación, ademas me gusta que sea lo mas real posible, y los romanos siempre iniciaban el ataque, ¿sabes como podria corregir ese problema?
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