Realizada por: Sven
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 16 de abril de 2003
Número de respuestas: 437
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
Extension de celtiberia
Saludos a todos. Queria saber como es posible que se sea tan restrictivo al hablar de la extension de celtiberia si los propios estudiosos del tema reconocen que esta no se conoce con exactitud y se va variando a medida que nuevos hallazgos arqueologicos hacen reconsiderar opiniones. Yo lei una hace un tiempo que decia que la extension de los celtas alcanzo hasta la costa mediterranea, llegando a convivir las dos culturas alli, por supuesto dudo mucho que en condiciones de igualdad. Hay zonas en la provincia de Castellon que son consideradas por los estudiosos como celtiberas. La ciudad de Segorbe (antigua Segobriga) es una muestra de que algo falla en la consideracion de unas fronteras tan estrictas. Solo queria saber que opinais de esto y que explicacion podeis dar, ya que me gustaria llegar a formarme una idea real. Aparte un poco de los intereses politicos que pueden influir en la denominacion de celtica o iberica de algunas provincias españolas, que buscan una excusa para considerarse diferentes. Muchas gracias.
No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
La cultura de datos que en tu caso a juzgar por lo que escribes tampoco es demasiada, quizás algo por encima de la media, no conlleva una verdadera cultura humana profunda, y a todas luces respecto a esa tu eres un completo analfabeto.
Olarticoecheamartes, 14 de octubre de 2003 a las 00:00P.D. donde dije anorgasmica, queria decir "ninfomana", perdón si alguien más se alude
uyuyuyuy, la crisis se va agravando por momentos, igual necesitas unos azotes en el culo
Olarticoecheamartes, 14 de octubre de 2003 a las 00:00Información eliminada por el Administrador kaerkes
sigue, sigue, libera tanta tensión reprimida. Patalea, grita, que es muy sano.
No majo, no, aquí no has tenido eco por nada nada decente que hayas dicho, con un mínimo de rigor y de seriedad, sino por el tono de tus intervenciones. Por lo demás no has hecho más que utilizar una extraña retórica, datos de tu propia cosecha, y por supuesto, insultos ( además de una extraña obsesión por el exibicionismo ): A compatriotas Galegos, a Asturianos, a Cantabros, a Extremeños, a Castellanos, a Hombres a mujeres, a homosexuales, a madres, a hijos,... eres como el anuncio ese de la Coca-Cola pero aplicado a la mala educación. Cuando te apetezca nos das bibliografía, autores, estudios, ( concretos a ser posibles y no de libro de COU ),... que avalen todas tus, a mis ojos, personalísimas y curiosas afirmaciones ( nacidas de un nacionalismo de barra de bar ). Cada vez que alguien te las rebate ( y te las hemos rebatido,
con bibliografía y datos ) te pones como una moto y empiezas de nuevo con la retórica disociada de un adolescente de 25 años. Evidentemente, este foro la ha espichao, y su tono, gracias a tí fundamentalmente, se degrada más y más. Por mi parte, y sé que dije que lo iba a hacer antes ( solo me retuvieron tus impertinencias a Bea propias de un bocazas machista ) me despido.
Que te vaya bien en la Vida, y sobre todo, que aprendas algo, intelectualmente ya es lo de menos, como persona.
Hasta Lueguinho, Ciao , Arrevoire, Tschüs,... en definitiva, hasta que madures.
jajajjaja, lo dicho a éste le va "la marcha".jejjejej.pensandolo bien cambiaré los azotitos por un latigo y un uniforme de segurata (que pone más y mejor).!Venga Olarti titi, si quieres el nombre de algún chat de esos que tu yo sabemos no dudes en preguntarmelo porque conozco algunos muy pero que muy potentes!.jajjaj
No deis más protagonismo a este desgraciado (en sentido literal). Busca aquí el protagonismo que no tiene en su anodina existencia; ir contra corriente es la única fuente de satisfacción en su mezquina experiencia vital. Bastantes prejuicios contra su tierra ha generado ya. No ha aportado nada útil, ni es capaz de hacerlo. Presume de todo lo que carece. Es mucho más frágil que el menos formado de nosotros.
Dejad que se aburra. No hay nada que discutir con él. Su falsa arrogancia es una frágil trinchera.
He aquí que yace vuestro rival, osados fuisteis, arrebatando su trono a los dioses, mas ahora desde tu pulpito de ignorancia, juzgas a vivos y muertos
Para que puedas ver( dudo que las sombras de tu existencia, te permitan ver, mas allá de tu limitado encefalograma plano) que no me limito únicamente a fuentes maquiavélicas, mencionare datos proporcionados por entre otros, JOSEPH PEREZ “Catedrático de historia moderna, Universidad de Burdeos”,que aunque son bastante superiores en cifras a los que te haya citado anteriormente no se acercan a tus cifras ni de asomo.
Buena parte de los judíos de la España cristiana , habían sido acogidos por los reyes cristianos que huían de las persecuciones almohades. En castilla, los judíos eran, hacia 1370, unos 250.000.
Una de las consecuencias de la crisis del siglo XIV fue el creciente sentimiento antisemita. La crisis hizo descargar sobre los judíos todo el odio y el resentimiento, de las masas populares miserables, que veían en ellos los causantes de todos sus problemas.
Estos sectores guiados por el fanatismo religioso y la superstición se lanzaron al salto de varias juderías.En 1931, los sermones incendiarios de ciertos predicadores provocaron, en Sevilla y en toda Andalucía, el saqueo de muchas sinagogas y matanzas de judíos. Los progroms se extenderían después a Castilla la nueva y a la Corona de Aragón. En estas circunstancias, muchas familias judías optaron por salir de España y dirigirse al norte de África. Ya en tiempos de los reyes católicos los trágicos acontecimientos de 1391 habían mermado considerablemente el numero de judíos en la peninsula.No llegarían a los doscientas mil personas, ciento cincuentamil en los territorios castellanos y cincuenta mil en la Corona de Aragón, o sea algo menos del 2% de la población total, lo cual debemos considerar anteriormente a la expulsión y la posterior persecución inquisitorial.
Hacer constar que como consecuencia de las matanzas y saqueos acaecidos en el 1391, buena parte de la población judía de la península se establecería en la mitad norte(Obispado de Palencia 14% de la población judía total, a continuación se situaba el arzobispado de Toledo con el 12%, por su parte Extremadura y Andalucía juntas apenas contaban con el 12%), constatar la existencia de dos aljamas en GALICIA, Orense y La Coruña(Las aljamas formaban unas entidades jurídico-administrativas autonomas.Tenian sus propios magistrados, sus rabinos, sus jueces, sus recaudadores de impuestos y podían dictar ordenanzas para el gobierno interno, actuando al mismo nivel que el concejo municipal en la sociedad cristiana.).
Como resultaría absurdo entrar en un debate sobre fuentes y cifras, si aceptamos tu postura para tu beneplácito, indicar que nos encontramos con una población hebrea de 200.000 sobre un total de 5.500.000 mínimo de habitantes para la península.
Censo oficial año 1530
Andalucía - 762.000
Asturias - 81.000
Castilla la Nueva - 614.000
Castilla la vieja - 1.049.000
Extremadura - 305.000
Galicia - 263.000
León - 503.000
Murcia - 74.000
País Vasco y Navarra - 268.000
Aragón - 255.000
Cataluña - 251.000
País Valenciano - 273.000
Harán un total de 4.698.000 habitantes y si consideramos que esta cifra fue había sufrido un retroceso respecto a 1492, como consecuencia del hambre generalizada, las continuas guerras, con lo que conlleva las consiguientes levas, que serian durante todo este periodo muy frecuente y que se han denominado como guerras de prestigio Habsburguesas y las epidemias de peste, entre las que destacan las de 1507, 1527-1530 .....algunas de las cuales llegaron a alcanzar la friolera de 600.000 muertos, tendremos una población superior a los 5.000.000 habitantes.
Pues bien, si has estado en la EGB me imagino que te enseñarían a realizar reglas de tres, así que calcula y podrás comprobar que 200.000 individuos sobre una población de 5.000.000 como mínimo, corresponde a un 4% de la población.
En definitiva bien sea un 2% o menos, o tu 4%, creo que estas cifras reflejan la mínima por no decir nula aportación génica del pueblo hebreo sobre la población española actual, si para ti ese tristísimo 4% indica un origen generalizado para el pueblo español, indicarte que te vayas a la guardería a primaria a aprender a sumar. Hacer negocios con tigo debe de ser muy fructífero, con ese sentido de la proporcionalidad que dios te ha dado.
Como ya te he dicho antes, el origen del pueblo español, así como el de tu querido pueblo, pora desgracia tuya, no hay que buscarlo en celtas, ni romanos, ni árabes, ni germanos, y mucho menos en mitos como la gente como usted trata de difundir, el elemento principal entre la población española y gallega, es el europeo occidental, y su origen se perdería en las poblaciones del paleolitico.
Resulta curioso que después de hacer enormes alardes de pureza celtica y discrimar a la población española despectivamente, ahora rechazas tu carácter racista, cuando la simple mención por tu parte de Maketo, te delata, y vislumbra tu oscuro origen mamado de las fuentes de Sabino Arana,(el Nacional Socialismo de tito Adolfo esta en pañales comparado con el Nacional Socialismo Vasco(PNV) en su origen).Por cierto yo no soy un maketo, sino un colono hispano, ejerciendo su derecho de ocupar una tierra, que mis ancestros me legaron para grandeza de mi país y que es tanto mía como de cualquier vasco y comunicarle que el año que viene acudiré a las urnas a ejercitar mi derecho de voto para decir no a la autodeterminación de un pueblo que no la merece(aunque sinceramente me deleitaría una victoria del si, para poder contemplar como su autonomía es suspendida), la tierra no es del que la ocupa, sino del que sabe defenderla o conquistarla y si ustedes al igual que vascos se sienten frustrados por pertenecer al estado español, preguntarle,¿No será que no supieron defenderla?.
Respecto a mi discurso fascistoide, le diré que me la suda si usted o cualquiera me llama fascistoide o Nazi,(resulta curioso que veamos con total normalidad como los independentistas enarbolan banderas nacionales, pareciéndonos de total naturalidad, y sin embargo cuando cualquiera hace alarde de su orgullo de ser español o enarbola la enseña nacional, se le acusa inmediatamente de fascista o de cualquier otra barbaridad), le diré que no necesito idearios políticos de ningún tipo, no como usted que necesita sentirse identificado con algo, para poder ser alguien. Sinceramente le diré que no me siento demócrata, mas mis postulados tomarían como tipo el ideal aristocrático Platónico,¿acaso 100 mentecatos como usted suman un hombre inteligente? (ahora que lo menciono, debería leer el mito de la caverna de platón “que por cierto antes era de lectura obligada durante el bachillerato”, creo que le describe a la perfección),
Por cierto, reconozco mi escasa originalidad y creatividad, si me intento comparar con usted, por ello le recomendare para bufón de la corte.
Creo que canto victoria antes de tiempo, y no vigilo su retaguardia , hasta que no yace el ultimo cadáver enemigo, la batalla no esta ganada,”un grano de arroz decanta la balanza, un solo soldado puede ser la diferencia entre la derrota y la victoria”.
Mi guante sigue tendido, de usted depende recogerlo, y ahogarse en mi sangre, tal y como menciona. Le diré que estaré en Santander el primer fin de semana d Noviembre(nunca me tendrá mas cerca, ni podrá decir que le pegaron mis malvados amigos), si es hombre acérquese hasta Santander y dígame un lugar y una hora, sino sabré que no es mas que una gallináceo galaica.
P.D. No tratar nunca con quien no sabe oír, sino que se pone por delante a sí mismo y sus ocurrencias, creyendo así guiar la conversación. Es la señal de un gran egoísta, , por muy dotado que esté. Asimismo es egoísta, sólo que más cortes, quien se obliga a prestar atención.
Se me olvidaba mencionar, que si como bien dices no te gusta hablar de temas raciales, no es tanto por no ser racista, sino mas bien por tal y como has demostrado no tienes ni puta idea.
No, no, no, esta vez no voy a entrar a trapo, que luego me creo mala fama. Pero este tema ya me aburre... con lo bien que empezó!!!!
Oligofrenicoechea, eres un mal educado :(.
Por cierto, viva el revisionismo.
me asalta una duda.. ya que mucho hemos hablado de razas,de craneos,de olarti esto y lo otro..
¿que es exactamente lo que tiene que ver,la relacion,entre que un pueblo,cualquiera que sea,haya asimilado una lengua,que no es la original de su pueblo,pero que no corresponde al todo su ambito cultural existente?
Lección de Barrio Sésamo para Olarticocechea impartida por Coco vestido de alegre galo y tocando la gaita galega, por supuesto. A ver majete, toma nota. Algunas de las intervenciones de RatWulf, sobre todo aquellas que atañen a su idea de Estado Español ( aún sin conocer sus ideas en profundidad )desde luego no las comparto e incluso me producen, personalmente, cierto desagrado. No por ello me pongo a isultarle, a inventarme motes absurdos,etc. Eso es lo que tú haces cada vez que algo no te encaja en tus peregrinos esquemas y cabalas mentales. Señal de una inmadurez preocupante.
Que los dioses te guarden a tí y a tu majestuoso y lúminico miembro viril cual espada de Skywalker.
Agurrrrr.
Estimado Señor Olarticoechea¡
Lo primero es puntualizar que “sicologia” lleva un “p” se escribe PSICOLOGIA y proviene del griego PSIQUE – LOGOS o lo que es lo mismo ESTUDIO DE LA MENTE O COMPORTAMIENTO HUMANO. Lo segundo que, seguramente sea una profesión inútil, pero en la actualidad la Psicología clínica ayuda a muchas personas que padecen enfermedades mentales, la Psicología de la Educación a millones de niños con problemas (como es este su caso) y la Psicología Industrial a impedir que ineptos ocupen cargos de responsabilidad en las Empresas; aparte de muchas más aplicaciones que no voy a explicar en un foro de historia.
Por último no pongo en duda su brillantez¡ pero esta no se demuestra con insultos al personal. Aquí no se le está linchando; el resto de los contertulios de este foro no le linchan por sus ideas le linchan por su falta de respeto a las ideas ajenas. Tampoco pongo en duda su gallegismo, su inteligencia y su deseo de tener un pasado celta. Pero el 90% de los Druidas que hay este portal son tan o más inteligentes que usted y desean un pasado celta. El celtismo es una moda reciente y como moda es pasajero. Hace 100 años poca gente se planteaba si descendía o no de los Celtas.
Que la cultura Celta se asentó en la península no tiene discusión, está sobradamente demostrado y que procedemos (en parte) de ellos también. Pero también es cierto que además de Celtas, hubo …Tartesos, Cartagineses, iberos, Romanos, Godos, Arabes….. toda esa carga genética está en nosotros, y a no ser que usted provenga de una zona muy reducida donde la endogámia ha estado latente durante 2.500 años (esa tal vez sea la explicación a su demencia) pues está demostrado que la endogamía conlleva a la degeneración de la especie, usted tiene de Celta lo mismo que yo que soy Cordobesa. Aunque, tal vez, sea yo tan gallega como usted pues mi segundo apellido es más gallego que Cordobés y no por eso me siento más Celta que nadie, ni por ser de Córdoba más árabe que nuestro querido contertulio Solimán.
Usted no es distinto al resto de las personas que estamos en este foro, es más mal educado, se cree que es el ombligo del mundo y está tan convencido de ello y tan en posesión de la verdad que no entiende que alguien pueda argumentarle una idea y eso denota la inmadurez de que se le acuse, aparte de una profunda egolatría. El ser inteligente y superdotando (habría que hacerle bastantes pruebas para poder demostrarlo) no le da derecho INSULTAR.
SALUD¡
Medraina, a lo mejor me equivoco, pero creo recordar que sicología también se acepta, además de psicología.
Olarticoecheamiércoles, 15 de octubre de 2003 a las 00:00Después de leer todo lo que les explique, parece que no entendieran ustedes nada.
Si aparcan, momentaneamente, su ira cegadora, comprobarian como 50 mensajes más atrás, les explique que yo ni siquiera me consideraba celta, sino que solamente me interesaba por la historia de mi Pais, Galicia, ocupandome de cada etapa y su impronta en la cultura gallega.
Oponiendome a los revisionistas, que aprovechando 4 castros ibéricos, quieren construirse un pasado celta a medida... y es ese revisionismo subsconsciente el que le juega malas pasadas a muchos de ustedes y les hace vivir en un mundo irreal, ahora vayan a Alemania, como un amigo español mio, que nada más bajarse del autobús ya le empezaron a tratar como un cabecita negra... Viajar es lo que les hace falta a ustedes y no ampararse en el rebaño para montarse sus pajas mentales.
-Mire Pepa, puede que yo no pasase de los libros de COU (que si pasé), pero a usted le haría falta considerar a los libros de E.G.B. como un reto que usted no fue capaz de superar... así dice las "payasadas" que dice...
Cuando los lea y aprenda lo que es un silogismo y una premisa, descubrira que de todas mis premisas iniciales usted siempre descubre la conclusión: que es usted un analfabeto funcional.
Y no me venga haciendose el hombre, con que me va a pegar, ese papel de protagonista no le queda bien, el suyo es el de estar entre el publico jaleando.
-Por supuesto Quico, que leí lo de su reto, pero que me va usted a hacer, ¿pegarme con el bastón? abuelo, anda vaya al parque a darle de comer a los patos.
No me extraña que fuera militar, es usted el unico de por aquí que no sabe ni escribir.
-Y a usted "Pit-Wulf", me tiene muy preocupado, como es que hay gente con tan pocas luces y tiene derecho a conducir o tener hijos?
Los datos que yo le aporte son de un historiador serio, los suyos son revisionistas y manipulados: Claro que el número de judios era inferior, porque ya se trataba de CONVERSOS, que fue como acabo la mayoria de los judios españoles, fusionandose con los castellanos o aragoneses, y para su información en Galicia nunca hubo problemas con los judios porque somos gente tolerante.
Sobre lo de sus ofrecimientos de romperme la cara, "honor o muerte", le recomiendo que no mezcle la palabra "Honor" con la palabra "extremeño", que es como mezclar "prostituta" con "virginidad".
Usted fue el que se ofreció, pues sea usted el que venga a Europa para enfrentarse a mi, no yo que "baje" a España.
Aunque habría que comprobar si esa fijación por darme su dirección no sería para que le mande dos barras de pan.
Solo una ultima aclaración, los que insultan son muchos de los contertulios falangistas o similares, yo simplemente insinuo...y el qué se de por aludido...el sabrá por que se alude
paso de este payasete...me aburre...esperemos que se canse y recuperar este espacio de discusiones sin dogmas y sin pichadas. Me comprometo a hacerle boikot (así llorará un poco más y justificará su psicosis paranoide de persecución colectiva) no volviendo a abrir ningun mensaje de esta discusión ni ninguna donde él intervenga en esa actitud. UN DESPLANTE DE LOS COMPAÑEROS DE COUTO AL AZNAR AL ESTILO DEL CONGRESO.
Para Celta Australis:
¿Y te crees que la lengua es lo único que hemos asimilado de la cultura latina?
Ego¡ Será correcto¡ igual que es correcto escribir futbol cuando proviene del ingles FOOT BALL, se trata de una castellanización del griego. Sin embargo yo nunca lo he visto escrito sin "P".
SALUD
Pues sí Olarticoechea, como siempre no tienes nada que decir y, como siempre, blablablabla(insulto)blablabla(insulto),...
Tén por cierto que no tengo absolutamente ningún interés en ser protagonista de nada, a diferencia de otros ( concretamente tú ). Ten por cierto también que tampoco tengo ningún interés en pegar a nadie. Eso sí, si tiras algún dia pa´l interior pá ver sus maravillas no dudes en avisarme para quedar. Me gustaría ver si eres tan chulo y tan matute en persona como eres aquí. No se si te lo he comentado, pero llevo practicando boxeo y kickboxing desde que tenía 15 años. Yo soy de los que prefieren el entendimiento delante de un buen Ribera del Duero y unas raciones de queso. Pero bueno, tampoco soy ningún ultrapacifista ,y si tu prefieres las bravas yo pongo el Ring, los guantes y hasta el arbitro.
En fín, lo dicho. Si algún dia eres capaz de disculparte, no lo dudes, estas invitado a unos vinos.
PD: Yo de verdad que no sé a que parte de Alemania viajas mozo. Pero vamos que yo sepa, los alemanes de hoy día distan mucho de la visión que tienes de ellos. Mi padre, por cierto, es alemán.
Un sincero saludo.
Con tus "insinuaciones" del tipo: " te recomiendo no mezclar la palabra extremeño con la palabra honor que es como mezclar la palabra " prostituta"con "virginidad", supongo que puedes apuntar a tu club de fans ademas de a Asturianos, Cantabros , Castellanos,... en general a todo el mundo que no sea de tu secta ) a los Extremeños.
Eres un crack, te lo digo en serio. jodeeeer, jajajaja
En fin , hasta lueguito
PD: se me olvidaba que tienes hasta un club de fans en tu propio pais, que suerte ser tan carismatico como tu. Que envidia me das, jodio ¡
Hasta nunca, que me uno al Boikot
Una última apreciación para acabar:
No hay absolutamente nada que haga más celta a un asturiano que a un zamorano, ni a un gallego que a un extremeño, o a un cántabro que a un aragonés. Absolutamente nada.
NI A UN CORDOBES¡
Exacto, todo eso no es más que una construcción mitológica, muy reciente además.
De lo que se trata en este foro es de debatir la situación en la que se encontraba la Peninsula Ibérica hace 2.500 años¡ buscar, entre todos, claves para comprender un pasado que nos pertenece a todos los "iberos" (habitantes de la peninsula Iberica) no quiero llevar esto a confusión, para así mejorar el presente. Este es una portal de HISTORIA, y ayudas inestimables como las de Bea con su erudición hacen que leer este foro sea una delicia, aparte del conocimiento que aportan.
EL CELTISMO ESTA DE MODA¡ que romántico es sentirse descendiente de celtas, menuda soplagaitez¡¡¡¡ el celtismo atrae porque es una de las civilizaciónes de las que menos conocemos y esto provoca la imaginación adolescente¡ nos creemos druidas, druidesas (creo haber leido ese nombre por aquí), Asterix y Obelix.
Los Celtas impregnaron con su cultura buena parte de Europa y eso queda, pero no dejaron nada escrito. Todo lo demás es investigación, para eso estan los arqueologos y la gente seria de este foro que se toma la HISTORIA EN SERIO.
YO TAMBIEN QUIERO SER CELTA
Piedra, yó si que acepto un buen Ribera de Duero, te lo puedo cambiar por un Penedès, o por un Priorat.
No malgastes saliva con ese "soplagaitas", hacerlo es una ofensa a la inteligencia, tiene una empanada mental de caballo, seguro que ni sabe hacerla, es muy trabajoso, ¿verdad inutil?.
No aceptará tu reto como tampoco lo hará nunca, se escudará tras un Nick é intoxicará y sembrará cizaña, pero JAMAS DARA LA CARA, porque seguro que se la partirán a la menor oportunidad, le darán la ostia que no le dió a tiempo su padre, cuanto dinero y tiempo malgastado por sus padres, tanto sacrificio inutil para que este subnormal lo tire por la borda.
En fín ¡Que hi farem !, recuerdas inutil, ¡Si tu l´estires fort d´aquí i jo léstiro fort d´allà, segur que tomba, tomba, tomba, i ens podrem alliberar! de gent com tú, esto es de mi cosecha, so inutil.
Tú en mi compañía me durabas menos que un caramelo en la puerta del colegio, tú si que estás en el pelotón de los torpes, PIÑON FIJO, que siempre vas a piñón fijo, y encima no cambias por más que te avisen.
Mejora tu gramática, acentúa correctamente y pon las pausas adecuadamente, inutil, que eres un inutil.
Revísate el renacimiento que aún no sabes que entre las teorías sobre D. Nicolás, -va venga, voy a culturizarte, inutil-:
1º - Se dice, se habla, se comenta, entre bastidores de sesudos historiadores (No es tu caso) que D. Nicolás se podría haber inspirado en dos personajes para su novela "El Príncipe", seguro que la has leido, pero supongo que empezaste por el final.
Unos dicen que se inspiró en Lorenzo de Medicis "El Magnífico", como has viajado como maleta (No aprenden nada de sus viajes, como tú), sabrás que esto queda en la península Itálica (Es esdrújula, ¿Sabes?) para tí, en la Bota, encima de la bota, sabes ?, coge un mapa y busca Firenze, no ?, bueeeno, busca Florencia.
La otra teoría, dice que se inspiro en Fernando el Católico, ¿sabías que era rey de Aragón y Navarra ?, que tenía un hermanito al que llamaban el Príncipe de Viana, ese ! el mismo!.
Bueno lección final, si se inspiró en Fernando el Católico, no creo que admirasen mucho a D. Nicolás y más sabiendo como las gastaba el Católico, sino mirate algo sobre Gonzalo Fernandez de Cordoba, perdón como eres un iletrado debería decir El Gran Capitán, ahora, sabía que hasta ahí llegarías, reconfortas mi alma, cuando dichoso soy, el descendiente de Lucy ha comprendido, bien, esto vá por buén camino, sino le arreo con el bastón, (Este tío no tiene ni puta idea de mi edad y encima me vacila), ¡quins collons!.
Otra para tí majete, no insultes ni hagas comparaciones odiosas, entre las practicantes del oficio más viejo del mundo (Que merecen todo el respeto, como personas y como mujeres)(A las cuales debes conocer a la perfección, cuando no te la cascas), tu pasta te debe costar, porque Fernando I "El Magno" (no lo confundas con el Brandy, que no Cognac, como eres así de inutil, te lo aclaro, igual te amorras a una botella para ordenar tus ideas), repobló una buena parte de Extremadura con Gallegos y Leoneses, te ilustro, no sea que algún antepasado tuyo, si los tienes campase por esos andurriales y ejercíese el oficio, igual te fuiste con una prima tuya, como eres así de animal!.
Bueno chico, ya no te ilustro más, es peder el tiempo y francamente no sé ni porqué lo he hecho, pero lo que sí és seguro, es que no te replicaré nunca más, no perderé mi tiempo con Guiripollas como tú, Obseso, inutil, corto de entendederas y encima, misógino!.
Y ahora traduce, como viajas tanto !
Fest-ho mirar nen, aixó teu es de frenopátic.
Bueno gent fins sempre, salut i força al canut.
Me aborda una terrible duda existencial, es posible que un catedratico de origen judio, postule teorias revisionistas antisemitas??(juas,juas,juas...).
Vale nene aceptamos barco, para darte el placer y como veo que de matematicas andas un poco flojillo, imaginemos que nunca hubo expulsion, ni persecucion, asi que como usted ha dicho y no yo, tendriamos aproximadamente entre 400.000 y 500.000 hebreos, lo cual calculado sobre el total de la poblacion no llegaria al 7%, le sigo preguntando, para usted un 7% puede considerarse el total de una población?, señor paletoetxea me gustaria relaizar negocios con usted, estoy dispuesto a comprarle su vivienda, siempre y cuando usted solo me cobre el 7% de su valor real,juas juas..
Como veo que usted es mas simple que el mecanismo de un chicle, y se limita a topicos, le mencionare que si en extremadura todas son prostitutas,en su nacion europea galaica, como usted la llama, posee la fama de ser unos cerdos en lo que a higiene se refiere,¿a caso a eso se referia cuando hablaba de cerdos celtas gallegos?(juas,juas..),tal vez deba regalarle una pastillita de jabon por navidades.
Respecto a lo de la prostitución le comentare que en mi pueblo(donde tengo la haima), el emperador ordeno el establecimiento de una casa de citas, para su alivio personal, de la corte y de su guardia imperial, asi que la idea de ser hijo bastardo de alguin tampoco me desagrada,quien sabe si ahora resulta que por mi sangre corre la sangre de los Austrias(conocida es la leyenda,sobre los quinientos hijos bastardos del emperador) y tal vez debiese reclamar mi derecho al trono.
Aqui el primero en faltar al respeto y llegar al insulto ha sido usted, asi que apliquese su cuento y pongase la camisa azul con el yugo y las flechas, que yo no sirvo a gallegos enanos tocapelotas que llevaron a la ruina a este pais.
La invitacion la debe aceptar usted y venir a mi haima, usted fue el primero que menciono que vendria a darme de ostias, asi que hable menos y cumpla su palabra o acaso tendremos que aplicar el topico de que los gallegos son unos falsos.
Usted no es quien para hablar del trato que puede recibir un español en alemania, cuando resulta que habla por terceros, mencionar que mis padres trabajaron durante quince años en Bochum(Renania-Westfalia) y yo naci alli, y decirle que jamas tubieron ningun problema de discriminación, es mas mi padre siempre fue tratado como cualquier otro ,se tomaba sus cañas con los malvados nazis,etc,etc.. y es hoy cuando todavia tengo primos en Frankfurt,y pasan por cualquier aleman comun(muchas veces el problema del inmigrante, no es tanto el rechazo de la poblacion local, sino su falta de integración,lo que le lleva a su propia automarginación).
Deberia tomar el ejemplo del señor piedra, que aunque pueda o no compartir mis puntos de vista, no se dedica a insultarme, lo cual demuestra una educación de la cual usted carece. La educación nos diferencia de las bestias, bestias como usted.
P.D.Los monos son demasiado bonachones como para que usted descienda de ellos
Ya sé. Ya sé el tal Oligarcatochochea no es más que Kiko Matamoros. Una mosca cojonera que aviva el placer de discutir por discutir.
De veras, de toda esta web lo mas parecido al mundo ese de los "tú, pos anda que tú" es esta discusión milenaria que ya nadie sabe como comenzó. Siempre que abres la página aparece "extensión de celtiberia" y es como un reclamo de programación basura, caes en sus redes de morbo y te olvidas de lo interesante que es el resto de la web. Me gustaría entrar alguna vez y encontrarme conque no hay ninguna "extensión de Celtiberia" sería motivo de que por fin el buen juicio inundó a Celtiberia.
Y por favor recuerden que muy cercano a nuestros antepasados celtiberos había una mona, cosa que nos iguala de manera contundente.
Salud.
Por cierto creo que sicología es la ciencia que estudia el higo.
Menuda diferencia...
Olarticoecheajueves, 16 de octubre de 2003 a las 00:00Información eliminada por el Administrador kaerkes
Bueno en lo de Quiquí, te has esforzado, pero solo un poquito.
Si quieres una patera en la Ribeira Sacra, tenemos el embarcadero de la familia, que usaban antaño y te cedo la barca para que cruces tu particular Rubicón, la fraga de Moura está a unos cuantos golpes de remo.
Sin acritud, en serio, dícese XABARI.
Oye no te confundas que el Exértico Revolucionario do Pobo Galego Ceibe hace ya muchos que dejó de existir y los Grapos están en chirona, bueno uno anda suelto, el que los fundó.
Se escribe Veni, Vidi, Vinci.
Y no te confundas, en serio, no soy un carcamal.
No se puede ir por la vida con esa prepotencia ¡Joder!, no lo ves! menudo fregado has montado!.
Revísate un poco a Castelao, todos deberíamos hacerlo de vez en cuando, su ideario político.
Y otra cosa, me agrada que investigues por tu cuenta, es muy loable, pero deberías ser un poco más flexible, aprenderíamos todos más, porque el resto solo conduce a enfrentamientos, nada más.
Galiza inda non e ceibe, eso e o que debemos construir, entendes ?., é por ise camiño non vas ben.
Deberías hablar más sobre tus ideas y no encerrarte en ti mismo, eso solo lleva a empanadas mentales por la falta de confrontación de datos válidos.
Veña, un saudo a todos.
Salut i força al canut, gent !.
Mucha victoria, pero el que se va es él...tal como los trabajadores incompetentes: "ustedes no me echan, me voy yo".
Teoría psicológica ¿y la teoría militar, más acorde con su agresividad? Era cantada su retirada; cuando uno empieza a practicar la táctica de tierra quemada es porque nunca va a volver a pisar ese territorio. Cuando empezó a insultar era evidente que ya tenía agarrado el pomo de la puerta. Supongo que volverá a intentar entrar (con lo cual, a pesar de sus aires de importancia demostraría que no puede vivir sin nosotros) con otro nick; pero siendo como es me temo que lo vamos a catar a la primera.
Y no le cedas ningún embarcadero, Quico: la Torre de Hércules es de todos (aunque haya que pagar entrada) y cuando quiera puede tirarse desde ella.
Todo un dechado de virtudes el tipo este: machista, racista, homofóbico, y un necio peligroso.
Porque la mayoría de los gallegos no son como tu, que si no la proxima vez quer un petrolero os llene la costa de petróleo va a ir vuestra puta madre a limpiarlo, os ahogará la porquería ya que como siempre no moveréis un dedo y tendrán que ser "los españoles" os que os saquen las castañas del fuego; aunque la naturaleza y el resto de los gallegos no tengan la culpa de los necios como tú. ¿eso del linchamiento social lo viste en los simpson o te pasaste dos dias buscando en libros? me parece que fué lo primero.
bueno, pues nada, que te vaya bien y que seas feliz aunque lo dudo mucho.
Y otra cosa, el que haya estudiado psicología no significa que sea mi profesión como estudiar derecho no significa que seas abogado.
La téoría de Psicología aplicada al trabajo, és correcta,eso lo hacen mucho los inútiles.
La teoría militar ¿la Quieres?, venga vá: No calculó correctamente la fuerza de sus rivales, dejó sus flancos desguarnecidos, porque nunca los tuvo, su bagaje era más bien, no quiero decir escaso, pero al ser autodidacta, nunca había confrontado sus ideas dialécticamente, ahí se ha visto que no tenía el sustrato (planteamiento, enfoque) muy bien colocado, no calculó en ningún momento que sus fuerzas eran escasas ante tamaño efrentamiento y el mundo se le vino abajo, sus alas no existían y quedó copado, porque su ataque fué frontal contra el grueso de las lineas que tenían a sus mejores soldados, Príncipes,Triarii, Vieja Guardia, Clientes, etc., y se defendió como pudo pudo, morir matando, al ser envuelto por la caballería (Los Celtíberos lo hacían, cuando estaban encuadrados como auxiliares en las legiones, pero la caballería númida y alguna gala eran muy buenas, mención aparte de la infantería) sabiendo que la guerra estaba perdida, no optó como Von Klausewitz por una retirada a tiempo, poner sus tropas salvo, perder una batalla y luego reponerse y ganar la guerra, si el considera que ha sido una victoria, yó la calificaría como Pírrica, me recuerda a Ramsés II en Kadesch.
Y pasa lo que pasa, cuando se acaban las razones, empiezan las descalificaciones, como gato panza arriba, pero en el fondo aunque saque las uñas, no tiene sustrato, es un rival de poca entidad, pero eso sí, una gran mosca cojonera, y a esas hay que zarrarlas, acabr con ellas, lisa y llanamente, por eso ha optado por el ME ECHAIS,
no, se ha echado el solito, para que no le dieran más ostias en el cogote, como tú dices, tenía bien agarrado en pomo de la puerta por si acaso.
Otro revolucionario de salón, solo eso. envían a los demás a repartir ostias, les prometen el paraíso con huríes a mansalva, pero cuando les preguntan a ellos porqué no van, te contestan que ese no es su camino, que ellos están para iluminar, pero los jodidos no van, no, si alguien ha de morir que sean otros, pero ellos no, como el Carrillo, El Campesino, etc., revolucionarios de salón.
Date cuenta de una cosa, "el tempus" de sus respuestas, debe tener la casa inundada de datos recogidos a medida que lo asaetaban, en otras Webs ó libros, pero cuando no le daba tiempo, el jodío se dedicaba a insultar desviando la real intención de sus "palabrejas", en especial me sentaron muy mal las derigidas a Bea, el resto me lo trae al pairo, ya ves!, lo preocupados que estamos.
Si aparece con otro Nick, tarde o temprano caerá de nuevo, el subconsciente lo traicionará, estoy seguro, siempre y cuando lo haga, pero pienso que en el fondo es un cobarde que sabe el alcance que sus palabras han tenido en este foro y creo que ni en broma se le ocurrirá, porque es consciente de lo que el mismo és, si repite, es que es más burro de lo que creía.
Au, salut i força al canut, Ayer le metimos 8 a un tercera Eslovaco, manda huevos!.
Si hubieras llegado aquí en vez de insultando, hablando con seriedad otro gallo nos hubiera cantado a todos. Porque, y te lo vuelvo a repetir no has hecho más utilizar retórica retorticera e insultos, muchos insultos. Cuando la gente se ha cansado de soportarte las impertinencias pues si, el cabreo ha sido generalizado. Pero vamós que escucharte toda esa retaila pseudopsicológica es como oirsela a un delincuente diciendo que por qué le encierran si toda la culpa es de la sociedad. Hay por cierto otra teoría, un juego psicológico, definido por cierta corriente de psicología desarrollada por E.Berne, llamado " La Patata Caliente " en el cual el que lo practica se acusa a otros de lo que él más hace intentando desviar la atención de su conducta.
En fín, que sí, que estas invitado alo que tú quieras ( será mi mitad alemana o mi cuarto galego o cántabro el que te invite - Viva por cierto el increible Norte de Africa ¡ ). Por cierto con tu última y deliciosa aportación y tu referencia a lo de "no dejarse invitar por un norte-africano", lo de meterse conmigo y los que practicamos el noble arte del pugilismo,... ya puedes apuntar a la lista a un par de Rifeños ( Khai y Abdelkhar) amiguetes mios de entrenamiento.
Tu club de fans sigue en aumento, si esto sigue así te van a querer "linchar" hasta los Papúes.
Por mí, puedes ir en paz y,... hasta más ver ( si eso )
Un saludo
PD: Y sal a que te dé el aire pá ver la Rioja, Soria, La Sierra de Ayllón, el Campo Charro, los Pirineos, El Sistema Central, El Valle de la Vera, del Jerte, de Amblés, Cazorla, Despeñaperros, La Sierra de Grazalema, Las Merindades... te será de mucho provecho.
Y no te pierdas Sevilla, Segovia, Trujillo, Guadalupe,Cuenca,Toledo,... si el odio no te comiera podrias difrutar mucho más.
Un saludo
Gracias Piedra no recordaba el nombre de la teoría, és "La Patata Caliente", a ver si lo entiende no hace falta ser muy listo para verlo.
Lo que peor me sentó, és lo racista que llega a ser ese descendiente directo de Lucy y lo misógino, debería haberse acostado con Freud. Joder, que personaje.
Información eliminada por el Administrador kaerkes
Bueno al parecer esto se pone muy feo y yo ya estoy mas que harta. En primer lugar sigo pensando que es de niños de medio año el insultarse asi de esta manera, pero como de todos modos esto es un desmadre pues da igual.
Ya no se ni lo que defienden unos y otros en este sitio, porque habeis montado un churro en el cual ya nada se sabe, pero yo voy a hablar sobre un tema que me ha sentado un poco mal.
Olarti....¿a tu amigo lo trataron como un cabecita negra? es decir, en un pais extranjero lo trataron como un ¿español? o concretamente como a un ¿extremeño?. Si no te importa explicarlo me gustaria saber a que te refieres con eso, aunque creo que ya lo se. ¿los gallegos son de mejor categoria que los extremeños? pues querido si crees eso me das una lastima tremenda que pienses asi.
Afortunadamente no son todos los gallegos como tu, porque sino seria muchisimo peor.
Pero bueno, como yo siempre digo es mejor ser de caterogia "baja y cabecita negra" antes que ser de categoria "suprema y con graves problemas de integracion social".
Gracias por ese comentario, me haces sentir muy bien al saber que al menos no soy de la categoria suprema, porque como bien se sabe, los que son supremos son los mas frivolos y mas repugnantes seres que se pueden ver.
Viendolo asi: vivan los cabecitas negras y a mucha honra.
Saludos.
(seguiremos siendo niños de guarderia)
Me da mucha lastima que un foro que comenzo con intervenciones en las que la erudicion y la brillantez intelectual (de todos menos de uno...claro esta)eran moneda comun, haya desembocado en esta monumental tangana antiolarti que debe estar haciendo las delicias del citado sujeto.
Yo por mi parte, propongo volver a la discusion que origino este foro e ignorar las intervenciones de alguien que ya ha sido suficientemente rebatido (y con argumentos fuera de toda discusion)por contertulios con una preparacion suficientemente contrastada.
En cuanto al tema que nos ocupa creo que al hablar de Celtiberia debemos elegir primero cual es el concepto que define lo celtibero, al igual que hizo Renfrew con lo celta. ¿Nos referimos a lo celtibero como a un grupo etnico, como a una serie de pueblos que hablaban celtibero, o que tenian una organizacion social o unos ritos funerarios propios de celtas en la peninsula iberica...nos referimos a pueblos cuya cultura material y cuyo arte se ha catalogado como celtibero...?
En mi caso creo que mi definicion de Celtiberia seria la de la region o pais en el que grupos etnica y linguisticamente celtas se asentaron dentro de la peninsula iberica. Y cuyos limites corresponderian aproximadamente a los limites linguisticos del celtibero que (segun Untermann, Lejeune y Tovar) abarcarian las provincias de Soria, La Rioja, este de Burgos, Guadalajara, este de Zaragoza, este de Segovia y Norte de Cuenca. Creo que la lengua va inexcusablemente unida a la etnia, ya que aunque es relativamente facil cambiar de ritos funerarios, de cultura material y hasta de organizacion social por aculturacion con otros pueblos, es muy dificil que una etnia cambie su lengua si no es por imposicion. Y en este ultimo caso se tardan hasta cientos de años en terminar un proceso como ese. Para la zona celtiberica tenemos fuentes que nos dicen que muy entrado el siglo I a.c se seguia hablando el celtiberico y que esta lengua era reprimida por la administracion romana.Por tanto si en 200 años los romanos con todo su potencial no habian conseguido hacer olvidar su lengua a los celtiberos ¿por que habriamos de pensar que los pueblos de la peninsula iberica que no fueran de etnia celta adoptaran una lengua extraña como suya? Por tanto y bajo mi punto de vista, tanto vettones como vacceos, cantabros coniscos, o carpetanos (aunque muchos de sus ritos, organizacion social o cultura material se puedan circunscribir como celtiberos)de los que todavia no se ha podido demostrar por inscripciones, bronces , tesseras hospitalis etc, que hablaran una lengua celta, no los deberiamos adscribir momentaneamente y hasta que futuras excavaciones aporten mas datos, dentro del area de la Celtiberia.
Perdon...quise decir siglo I d.c.
Estoy de acuerdo; otra cosa es el uso de la voz "Celtiberia" para referirse al conjuto de los pueblos indoeuropeos de la península, o al menos a los que tú mencionas (vacceos, vettones). Conste que esta generalización tan imprecisa no es habitual en España, pero está relativamente extendida en la historiografía y arqueología extranjeras.
La adscripción, és por situación geográfica,por legados que hacen referencia a su cultura, forma de vida,cosntumbre sociales, lengua (por referencias), ritos funerarios, costumbres geurreras, etc., bien es cierto que no conocemos su lengua actualmente, no tenemos legados escritos, ni en bronce, ni inscripciones, ni una puñetera piedra roseta, ojalá fuera así.
Una imposición de una lengua ajena, como el latín, ni en doscientos años ?, la lengua se conserva y se transmite oralmente, con el devenir de los años, siglos quizás, va recogiendo aportaciones de la lengua que en el caso romano era la no la dominante en el pueblo llano al ser un pueblo dominado "Nanu Militari", pero si se adaptó como sucede incluso con las lenguas que se hablan en España con la salvedad del Euskera (creo), y adoptó formas de la lengua que envidentemente tenían que usar por narices (lisa y llanamente) aunque fuera como las legalidades, tenían que asumir el Derecho Romano (es un ejemplo) y por cataplines con un Puglio en los riñones tenían la obligación de usarlo (la lengua) por tanto tarde o temprano este uso se convertiría en algo cotidiano, pero transformado, asumido, con aportaciones, y a posteriori adoptó nuevas formas gramaticales, nuevas lenguas, que también aportaron un sustrato riquísimo a la lengua que todos hablamos, puede ser que la lengua que hablaban los celtíberos desapareciese en su totalidad por la romanización cada vez mayor de los pueblos peninsulares, ten en cuenta que los "caudillos" guerreros en el fondo sabían que a Roma se la podría derrotar en batallas pero que la guerra la tenía ganada, solo ganaban tiempo, solo podían frenarlos, momentaneamente, nada más, su potencia militar era tal, que era imposible expulsarlos, y eso lo sabían ó intuían.
La cultura que aportaron llegó con las legiones, sus castrum, y toda lo que las varias legiones llevaron consigo, al principio puedes imaginarte como sería imposición pura y dura, represión, para olvidar tu identidad, tu origen, como pueblo y cultura, se evitan identificaciones que pueden resultar peligrosas, y algunas ya lo fueron.
Yo personalmente creo que si se olvidó, la diaspora que impusieron los romanos, la rotura de las raices y la desaparición física de las gentes que cahesionaban su sociedad llevó al olvido de su identidad y se mutó, sencillamente eso creo que fué, pasaron de sociedades ganaderas, de subsintencia, a una sociedad mucho más geraquizada, pero que les aportó muchos avances.
De ahí a excluirlos hasta que no tengamos preubas, creo humildemente que en principio debemos mantener su identidad cultural, precisamente hasta que no se demuestre lo contrario, la investigación, las excavaciones, todo lo que nos pueda aportar datos es lo que con el tiempo pondrá a cada pueblo en su justo lugar que le corresponde.
No soy anti-revisionista, ni mucho menos, pero no encuentro información que me diga lo contrario.
Un saludo, y me alegro que esto vuelva por sus cauces, que nunca debimos perderlos, desde aquí animo a la gente a que aporte más datos, desde luego mucho más eruditos, no hace falta correr mucho.
Jo!, aclaradme una cosa, la Vacceos, Vetones, Titos, Belos y cía., ¿ no estaban considerados pueblos Celtíberos?.
El problema es como establecemos un área de lengua celtibérica. La presencia de materiales con inscripciones nos permitirá adscribir determinadas etnias al grupo de lengua celtibérica (aunque las teseras y otros materiales transportables pueden ser un problema: han aparecido hasta en ibiza), pero la ausencia de inscripciones podría no ser motivo para excluir a una etnia de este grupo, si se cuenta con otros materiales que puedan servir para determinar la su filiación lingüistica, como podrían ser los toponímicos. A este respecto: ¿Hay algún estudio que relacione la toponimia del noroeste con lo (poco) que se sabe de la lengua celtibérica?. Por lo que se, Martín Sevilla llegó a la conclusión de que la lengua (o una de ellas) en la Asturias Trasmontana era del tronco galo y por lo tanto distinta a la celtíbera, sin embargo en Asturias han aparecido inscripciones aparentemente celtíberas, hay un enlace aquí, con alguna noticia: http://www.narceadigital.com/noticia.php3?id=2002092910
la inclusión de los vacceos como pueblo celtibero no es generalizada. Watemberg los incluyó dentro de los celtiberos, pero por lo que yo he venido leyendo ultimamente se incluyen dentro de las etnias celtas. También hay gente que defiende la teoria que los arevacos serían los "vacceos del este", ante lo cual éstos últimos sí serían celtiberos. lo que sabemos con cierta certeza es la coincidencia de costumbres rituales en ámbas tribus (elites ecuestres, exposición de los guerreros a los buitres...) y la existencia de relaciones comerciales entre ellos. Tambien podrían ser "la pieza de ensamblaje" entre los celtiberos del este y los pueblos celtas del noroeste (astures, galaicos, cantabros y vettones). Soy de la opinión que a medida que se conozcan más detalles sobre los vacceos, más se conoceran los limites de la celtiberia ya que quizas la vaccea es el territorio que más frontera presenta con arevacos y pelendones, pueblos emblematicos de la celtiberia.
Yo lo de las inscripciones lo cogería con pinzas. En nnguna obra que conozco se recoge la presencia de inscripciones prerromanas en territorio galaico, astur, cántabro, várdulo, caristio, autrigón, vacceo o lusitano.
Lo que si hay son algunas inscripciones en lenguas indígenas, pero en caracteres latinos: tres en la Lusitania, y que yo sepa, hay una en Cantabria que algunos consideran en lengua indígena, pero como se conservan sólo unas letras de la misma, no saben si realmente son palabras cántabras o más bien nombres propios (teónimos, etnónimos, antropónimos) parte de una inscripción en latín más extensa desaparecida.
Por lo que respecta al galaico, todo parece indicar que estaría muy próximo al lusitano. Otra cosa es si dicho idioma es celta o no, en lo que hay un profundo debate.
Otra cosilla al respecto de los vacceos es que entran en la historia "a la griega" denominado pueblo de los Ouakakoi (nombre mucho más sugerente que vacceos).
Es cierto que no aparecen en los libros estas inscripciones, pero te propongo un experimento: busca en tu bibliografia alguna de las conocidas distribuciones de topónimos -briga en la península y dudo que veas alguno en la Asturias trasmontana (La conocida de Utermann, pej.). Y sin embargo ahí estan los diferentes epígrafes latinos con sus diferentes "brigas" (Agubriga, Ercoriobriga, Tilobriga) mas los deducidos desde elementos toponímicos. En realidad la pobreza de la cultura material sacada a la luz en Asturias ha hecho que no destaque mucho en comparación con la abundancia relativa de la celtiberia e incluso de Galicia. Esta pobreza es achacable, en realidad, a la falta de planes de excavación: de los tres centenares largos de castros inventariados, apenas se pueden contar los excavados científicamente con los dedos de una mano (y no se si me sobrará algun dedo). Y estas exploraciones han revelado datos de influencia celtiberizante: Fíbulas de caballito (Caravia, Campa Torres, Cellagú) anulares y puñales Bernorio (Caravia) y cerámica, piedras incadas, como en la meseta, más onomástica ástur...
Volviendo a las incripciones celtibéricas, una buena referencia es que estaban siendo estudiadas por el fallecido Maya (el director de las excavaciones de Campa Torres) según nos comentaba más arriba el amigo Alainn. La inscripción de Teberga no figurará en los libros pero puede verse en su pétrea mismidad en La Plaza, al final de la Senda del Oso. Puede ser una buena excursión de fin de semana.
¿¿Victoria??
Por mucho que sople el viento(usted), la montaña jamás se inclina ante él.
Compruebo que sus intervenciones pierden calidad ( si alguna vez la tuvieron) así como coherencia, limitándose básicamente al insulto gratuito(que por cierto lo realiza con muy poco estilo), reflejo de una derrota anunciada, que usted se niega a aceptar. Veo que su carácter se asemeja al aceite, tratando de quedar siempre por encima, aunque seria mejor compararle con el tocino.
Me gustaría saber donde he postulado, un supuesto origen godo del pueblo español???. Mi mención únicamente ha hecho referencia al origen godo del estado español como tal, ya que serian ellos quienes sienten las bases para su posterior constitución . En todo momento he indicado que el origen del pueblo español, incluido su queridísimo pueblo, habría que buscarlo en las poblaciones que hunden sus orígenes en las poblaciones paleolíticas y no en mitos como hace usted , siendo mayoritariamente los españoles descendientes de lo que se ha venido a denominar como europeos occidentales, comunes a todo el occidente europeo y en los cuales podríamos ver el tipo genético H, que ya explique anteriormente. Todo esto me hace pensar o bien que usted no sabe ni leer, o bien tiene un grave problema en sus centros de memoria
.
Sigo comprobando que a pesar de su elevado coeficiente intelectual(seguramente no pase de 50 “seria un perfecto soldado profesional”) su nivel matemático es lamentable, desde cuando 200.000 es el 25% de 400.000, le recomiendo algún curso a distancia para la obtención del graduado escolar, podría abrirle algunas puertas.
De todas formas le mencionare que en mi modesta opinión, la modesta aportación germánica a la población hispano habría sido superior a la hebrea, constatar que la entrada total de bárbaros se aproxima a una cifra de 400.000 germanos:
-200.000 godos.
-80.000 Vándalos, entre silingos y asdingos.
-40.000 Alanos(germanos de origen indo iranio).
-80.000 Cuado Suevos(constatar que la mayor parte de la masa de este pueblo se estableció en torno a Braganza, la cual actuaría como centro del reino suevo y no en lo que corresponde a su actual Galicia, para desesperación de independentistas que pudiesen buscar un originario estado Gallego en el reino Suevo,).
Constatar que alanos y silingos, serian vencidos por los visigodos, siendo sometidos por estos, a excepción de los que negándose a ser sometidos y unidos a los asdingos, atravesarían el estrecho en el 428 liderados por Genserico.
Además la comparación de dichas cifras con respecto al total de la población de la península variaría en función de la época, así mientras como ya he comentado el total de la población del reino aragonés y castellano leones(sin incluirse la población portuguesa), superaría notablemente los 5.000.000 de individuos en el siglo XV, en el siglo V no se alcanzaría ni de asomo dicha cifra, incluyéndose el área que posteriormente configurara el reino portugués.
Por otra parte, mientras durante el periodo que comprende los siglos V-VIII d.c, los godos se situarían en la cúspide del escalafón social, ocupando las mejores tierras, exenciones fiscales ,etc...( lo cual favorecería que la progenie de Leovigildo se perpetuase con una mayor vitalidad), los hebreos sufrirían continuamente persecuciones, asesinatos, saqueos, elevados impuestos... En 1476 las Cortes de Madrigal habían reactivado la norma, de obligarlos a llevar señales distintivas en sus vestidos, en 1480 se dispuso que debían vivir obligatoriamente en barrios especiales(técnicas que cuatro siglos después llevarían a su siniestra perfección los nazis. Quizá Himmler había leído el memorando de Torquemada a los reyes Católicos. Así mencionare que los judíos conversos eran frecuentemente juzgados con acusaciones de dudable veracidad( daré el dato, que de estos juicios, el 40% eran ejecutados), las falsas acusaciones y las posteriores ejecuciones tendrían su lógica, si tenemos en cuenta que los bienes de los judíos condenados pasaban a formar parte del santo oficio y de la hacienda, así veremos a personajes como Torquemada, que pudieron amasar autenticas fortunas a costa de los bienes incautados de los condenados.
Además como he demostrado anteriormente, el establecimiento de la masa popular goda no se disperso de forma generalizada, como menciono usted, sino que se estableció básicamente entorno al eje que forma el sistema central, con pequeñas infiltraciones hacia la betica ,Barcelona y el rosellon, tal y como demuestran la dispersión de sus necrópolis, por lo que mientras en la mayor parte de la península, la tasa de población goda seria del 0%,limitándose a elementos de la nobleza, en otras áreas(básicamente el sistema central) la tasa tomada como general para la península podría triplicarse o mas.
Diré en mi favor, que la presencia de elementos germánicos en la península no se limita a las invasiones del siglo V.Asi podemos encontrar en época prerromana, a pueblos como los germanos, cuya etimología da fe de su origen, situados en torno al área de Ciudad Real, los Nervios situados dentro del área autrigona, los cempsis cuyo origen cimeriano no puede descartarse, además de la penetración de Teutones, Ambrones y Helvecios en la meseta, que aun habiendo sido vencidos por celtiberos y retornando allende de los pirineos, no seria descartable la permanencia de pequeños grupos de estos, ¿¿acaso podríamos buscar el origen de los ambrones que ocuparían el actual valle del ambroz(al cual darán nombre y siendo posiblemente una de sus poblaciones la Ambracia,situada en las proximidades de la actual plasencia) en estos invasores??.
Respecto a su concepción de España como una gran meseta esteparia, le mencionare que la niebla de su amada Galicia, le tiene cegado. Adema de Soria, existen infinidad de parajes cuya belleza no envidian en nada a la de su tierra. España es mucho mas que un enorme monocultivo de cereal o olivo, así le recomendaría que visitase los cañones del Ebro(haber que le parece ) y los pueblos que en dicha zona se encuentran como orbaneja del castillo(Burgos). Tan poco estaría de mas que se diese una vuelta por los cañones del tajo, por el entorno del monasterio de piedra(Zaragoza),por el parque nacional de Ordesa(Huesca),por la peña de Francia(Salamanca) y de paso visite el pueblo de la Alberca. Paséese por la sierra de gredos cuya belleza es tan impresionante como su magnitud, le recomendaría una ascencision al pico del moro Almanzor, donde comprobara que en esta España árida, como usted la denomina, resulta que en pleno mes de agosto, en medio de la impresionante mole granítica que constituye gredos, podrá sentarse sobre un nevero a medio camino entre el refugio(2.000m) y el pico del moro(2.592m), cuyo deshielo hace surgir un pequeño arroyo, que alimenta la laguna de gredos .Ya que esta en gredos, le recomendare un paseo por la comarca de la Vera(Cáceres), la cual se asienta en la vertiente meridional de gredos, y perderse entre grandes extensiones de robles, atravesados por infinidad de gargantas, que forman desde pequeñas cascadas a otras realmente destacables, entre las cuales se forman piscinas naturales de cristalinas aguas.Tambien podría visitar el valle del Jerte durante la floración del cerezo y contemplar algo mas de un millón de cerezos en flor, situados sobre las laderas del valle o acercarquese hasta el parque nacional de Monfrague(con una diversidad animal, que no encontrara en su amada tierra). También haré referencia a la hermosura de la playas cantabras(liencres,isla”playa de la arena”,.....) o las increíbles calas de ensueño de menorca( Macarella,Cala’n turqueta, Mitjana......) aunque si su economía no le da para tanto, solo necesita acercarse a picos de Europa para contemplar la perfección hecha naturaleza.
De todos estos parajes que he mencionado, los cuales conozco personalmente, ninguno envidia de su Galicia, es mas, la belleza de cualquiera de ellos, le aseguro que supera con creces al mas hermoso rincón de su tierra. Sinceramente creo que la envidia la tiene usted hacia nosotros .
Por cierto VINI, VIDI, VINCI debieron de gritar los heroicos legionarios, cuando aplastaron a su pueblo ,antes de retirarse a su descanso en Emerita Augusta.
Roma Vinci.
Usted solito ha demostrado que en lo que a nivel cultural, la ultraderecha española y los radikales como usted, van de la mano, sus diferencias reales se limitan al ambito geográfico.
PD. Querida gallinacea, se puede meter las dos barras de pan por el culo, que de seguro bien le entraran y lo disfrura con mucho gusto, paleto dilatado. Por cierto, preguntele a su querido padre que ¿¿como es posible echar un polvo tan mal, para que a los nueve meses aparezca usted???.
Respecto a su inadversion hacia el noble oficio de la prostitucion, preguntarle,¿no será que su madre lo ejerce y lo que a usted le jode es que se la tire toda la aldea y encima no cobre por que lo haga por vicio??.
Me hubiese gustado rebatirle punto por punto la celticidad de su querida nación, pero veo que es una perdida de tiempo y clase.
Muérase por favor y libéreme de su presencia.
Cambio y corto.
La fecha en la que Genserico atraviesa el estrecho camino del norte de africa seria la del 429 d.c y no el 428 como he mencionado erroneamente.
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