Realizada por: kaerkes
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el sábado, 10 de mayo de 2003
Número de respuestas: 68
Categoría: Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales
Dioses y heroes de la Hispania Celta y Celtibera
Hola gente! esto más que una pregunta es una propuesta. Propongo que entre todos realizaramos una especie de listado de dioses celtas y celtiberos, a ser posible con sus correspondencias entre los distintos pueblos, de una manera que fuera bastante esquematica. Desconozco si esa información ya esta publicada, pero es que yo me armo un lio de tres pares de narices entre las divinidades de los distintos pueblos que además las mezclan con las gaelicas, bretonas, germanas etc; con lo cual al final ya ni se lo que he leido (añadiendo además que algunos no son nada fáciles de pronunciar). Propongo hacerlo entre todos, llegar a un acuerdo, guiados por celtiberia. net y si saliera algo guapo incluso volvarlo en la red o pasarlo a papel. Se me ocurre establecer unos días de trabajo concretos y llegar a los acuerdos a traves del chat por ejemplo. Si os interesa, lanzar esta pregunta al exterior a ver que pasa. Yo me comprometo a currar en lo que pueda.
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Ni la epigrafía ni otro tipo de fuentes nos permite hablar de la creencia en asturias del culto a Taranis/us, no así la toponimia. Sería interminable enumerar aquí los topónimos, sobre todo menores y mayormente peñas calizas, que reciben tal nombre y derivados. Por lo tanto debió permanecer con gran arraigo la asimilación del nombre del dios tras su olvido con los rayos y las tormentas. Curioso es reseñar en el concejo de Tsena, en la confluencia de los ríos de Congostinas y Payares, las peñas nombradas Tárano y Taranín, a las que los vecinos enfocaban crucifijos en los balcones de sus casas en las tormentas, acompañados de una oración para librarlas de los rayos. Lo cierto es que no hay recuerdo alguno de ellos en las casas de la zona.
En relación con el denominado triple sacrificio de bilbilis, ni fue triple... ni sacrificio. Los restos fueron encontrados en una campaña de excavación en las murallas de la bilbilis romana, no la celtibérica, que no se ubican en el mismo punto. Creo que en la campaña de 1980, publicado por Salinas y martin Bueno en 1982, se encontró en el interior de una torre, bajo el relleno del macizado ed la misma, un enterramiento secundario de un varon; en el momento de la deposición parece que los huesos estaban ya descarnados y se colocaron atados cogidos con cuerdas. aparecieron asociados a distintos restos de animales, entre ellos de corvidos. Parece evidente el sentido ritual de esta deposición, no se sabe si sacrificio, pero, segun Marco, hay demasiados elementos dudosos como para dudar de su relación con el culto a Lug, incluso de su relación con cultos indígenas, por más que tenga una cronología del I a.e.
En la bilbilis celtibérica no se han realizado excavaciones en área y no se ha localizado ningun tipo de restos de sacrificios rituales, y mucho menos triples.
En relación con las piedras de sacrificios de Monreal de Ariza y Tiermes... pueden ser cualquier cosa. No está para nada demostrado ni contrastado su uso como altares para sacrificios cruentos. Buscare más datos sobre este tema.
Un saludo
vaya vaya....ummmmm una pregunta. ¿podrían tener alguna relacion los siguientes dioses?: TARANIS Y TOR?
Es por el parecido fonético y por lo del trueno.
Interesante, Kaerkes. Thor era vikingo no? No había un dios germánico, equivalente a Taranis llamado Danar? (es la misma palabra con metátesis). Es más, Taranis fluctúa con Tanaros en la denominación del dios, no?
también el AITOR de los vascos tiene relación con el trueno no?
No tendrá más relación con Aita?
claro! el padre de los truenos!!! jejjejejej
Hola, sólo quería anotar un par de cosas sobre la datación de las dos inscripciones que había pedido Kaerkes.
La lápida de Burgo de Osma (la de los zapateros), es datada en el siglo II d.C. por Solana y Hernández (cf. Solana Sainz, J. M.; Hernández Guerra, L., Religión y sociedad en época romana en la meseta septentrional, Valladolid, 2000, p.183).
Con respecto a Peñalba de Villastar, creo conveniente anotar que en el catálogo de Milagros Navarro sobre la epigrafía de Teruel (Navarro Caballero, M., Epigrafía romana de Teruel, Teruel, 1994 –que debe ser completado con las aportaciones y críticas que aparecen en Beltrán Llorís, F., “La epigrafía latina de Teruel. A propósito de un nuevo corpus provincial”, AEA 69 (1996), pp. 295-306-), en donde aparece la última edición (al menos que yo conozca) de los epígrafes del santuario de Peñalba de Villastar, la autora no recoge ninguna inscripción consagrada a Lug. La identificación de este santuario con esta divinidad viene realizada por medio de la iconografía de la que, siempre según la autora, hasta el momento no ha sido realizado un estudio sistemático. En general la cronología de todo este conjunto es muy amplia, abarcando desde comienzos del Imperio.
Otro dios celta posiblemente conocido y adorado en la peninsula es Cernunnos.
Cernunnos es el dios celta de la fertilidad. Se le representa siempre con cornamenta de ciervo y un torques, bien en la mano, el cuello o los cuernos. En muchas ocasiones aparece sentado con las piernas cruzadas. La representacion mas conocida es la del caldero de Gundestrup.
Cernunnos se relaciona con la fertilidad y la abundancia, pero tambien es identificado como una especie de rey del mundo animal.
En Cerros de Salomon (Huelva) se han encontrado representaciones de divinidades con cuernos, que bien podrian estar relacionadas con Cernunnos.
Tambien en Numancia se han encontrado ceramicas con representaciones de este tipo.
En cuanto a toponimia, contamos en asturias con la Sierra del Cermoño y el pueblo de Cermuño.
Hola , se ha llegado a hacer al final el listado de dioses, porque me interesa mucho , gracias
pues nos quedamos Brighid, con la llegada del calorazo en Lug, que por cierto festejaremos pronto...yo ya tengo recogida toda la información sobre este dios y si os apetece podiamos proseguir con otro.por ejemplo Cernunnos?. la idea era elaborar un listado con los dioses más importantes con relevancia en el mundo celta y celtibero siempre teniendo en cuenta indicios o pruebas con cierto rigor científico, obviando literatura divulgativa, paginas de internet esotéricas etc. Podemos seguir.
En Cantabria: sobre la calzada romana del escudo,y al sur de la Espina del gallego, encontramos PIEDRASLUCIA, una gran estela solar sin inscripciones de 2 mtrs. de diametro se documenta en ese punto, hoy sobre el suelo pues fue derribada por accidente en los años 50, en heraldica encontramos entre otros los escudos de LUCIO y LUCIA representados por estrellas de 8 puntas en oro sobre fondo azul, ya en el valle proximo de Toranzo , aparecen los pueblos de san vicente y corvera de toranzo, ¿es san vicente( santo cesaraugustano, con tradicion en valencia) representado juntamente con un cuervo la representación cristiana de esta deidad celta o precelta?, indicar que como ya se reflejo en celtiberia proximo a cada pueblo de san vicente existe un san martin, y curioso este santo zaragozano, martirizado en valencia en epoca tardorromana tiene su fiesta el 11 de noviembre; como san martin).
Sucarojueves, 29 de enero de 2004 a las 00:00Hola, celtas!
Permitidme una observación general sobre el tema de los dioses de los celtas de la Península Ibérica (lo siento, pero no me gusta nada el término "celtíbero" ya que es un nombre inventado por los romanos).
La observación es que, si bien es cierto que no existen demasiadas pruebas concretas sobe los dioses de los celtas de la Península, es muy lógico pensar que si procedían de migraciones llegadas desde la zona del Danubio (igual que los demás celtas, los de Galia, Britania e Irlanda), su panteón sería similar al de éstos (evidentemente, asimilando los dioses locales encontrados aquí, el sincretismo religioso siempre fue muy común y útil para los conquistadores). Además, tampoco es difícil suponer que siempre existió contacto con los celtas de Galia, Irlanda y Britania, por medio de los druidas o por el comercio.
Por tanto, mi conclusión es que, a pesar de que no existan apenas pruebas, es lógico pensar que Lugh, taranis, Teutates, bodb, Morrigan, etc. eran bien conocidos por los celtas peninsulares.
Pero claro, esto es solamente una opinión...
Un saludo.
He leido todo lo expuest y queria hacer una puntualización respeto a los de Lug.
Lug como bien habeis dicho es el dios de la Luz. Y uno de los pueblos que poblaron Asturies fueron los Llugones, ''hijos de la luz''.
Supongo que al ser ''hijos de la luz'', por consiguiente, hijos de Lug. No seria un pueblo autoctono.
Habeis dicho que Lug, se da mucho en Irlanda. Entonces supongo que ese pueblo llamados Llugones, pueden ser un pueblo venido de Irlanda?
''Hoy he encontado este mensaje asique intentare ayudar en todo lo que pueda''.
Un saludo.
He podido encontrar esto.
Lugones, es un lugar y parroquia del concejo de Siero que se sitúa en el extremo occidental del municipio, limitando al norte con Llanera y al sur con Oviedo. Tiene una extensión de 5´4 Km2 y comprende los siguientes núcleos de población: El Castro, Folgueras, Lugones y Paredes.
Su origen se relaciona con los pueblos celtas, como así lo señala su denominación: la raíz lug significa brillante y hace referencia a una divinidad solar celta, por lo que los Luggoni o Luggones serían “los descendientes o hijos de la luz”. Este pueblo perromano ocupaba, en la época de la romanización, los terrenos comprendidos desde el Nora hasta el Sella, y su capital era, según Ptolomeo, Paleontium, identificada con el actual Beloncio, en Piloña. Diversos hallazgos arqueológicos dan fe del temprano poblamiento de esta zona, que se remonta ya al Paleolítico Inferior (yacimiento de Paredes, Castro de la Torre, Castro del Monte les Muries en las Flojeras ...) y que continuó de manera constante en las sucesivas fases históricas.
Esto lo he encontrado en la pagina de Lugones, auqnue no saben muy bien, que lug viene del dios de la luz.
Espero que os sirva de algo.
Hola Enát. Lug era pancéltico, y no es necesario ni probable que los luggones procediesen de Irlanda. Si es que realmente el nombre de los luggones se debe a este dios, pudo llegar vía Pirineos.
kaerkes me temo que AITOR no tiene nada que ver con los truenos, ese nombre lo invento un tio (creo que un tal Chaho o Xaho) en el siglo XIX si no me equivoco. Él mismo le daba el siguiente origen: en euskera el equivalente a "hidalgo" es "aitoren seme" aunque en algun dialecto se dice "ationen seme" (hijo de buenos padres) que seguramente sera el original. Sin embargo el tio ese cogio "aitoren seme" y de ahi saco el nombre aitor ("aitor-en seme" hijo de Aitor) e invento una historia en la que los vascos descenderian de ese tal Aitor.
No se si los vascos tendrian un dios concreto para los truenos; uno podria ser Ortzi o Urtzi, que es el nombre original del cielo en euskera, y algunos lo comparan con Thor, pero hay otra version sobre el origen de los truenos en la mitologia vasca: segun dicen los truenos se crean cuando dos dioses o seres mitologicos hacen el amor, en concreto Mari (la diosa de todos los dioses) y Maju (para algunos es el mismo Sugaar, mitad hombre mitad serpiente, de la misma familia que Herensuge "dragon"). Pero hay diferentes versiones de cada historia y lo mejor es leer libros y libros y libros... para hacerte una idea.
Amalur, coincido en todo lo que dices. he leido yo varias opiniones sobre Aitor, algunos le comparaban con Thor, por la terminación de ai-Tor, que de hay podia salir la variante de Aithor, que a su vez va seguida de Thor. Es poco lio me ciñamonos sobre Lug.
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