Realizada por: MARCOVITO
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el jueves, 21 de septiembre de 2006
Número de respuestas: 454
Categoría: Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales
BENEDICTO XVI ¿UN BOCAZAS?
Intuyo que este foro traera cola, pero es que el tema a mi personalmente me parece interesante. La cuestión es si el Papa debía de cuidar sus palabras, que en esencia venían a decir que con Violencia no existe adoctrinación posible, o por el contrario es licito que un personaje como éste y con su ascendencia moral entre los creyentes debe mandar esos mensajes claros, en esta sociedad en que los valores están practicamnte perdidos.
Por otro lado, el Papa, ¿ha rectificado? ¿Se ha matizado? ¿Es lícito poder opinar del Islam, sin miedo a que te amenacen de muerte?
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Que si hombre, que si huele:
http://www.youtube.com/watch?v=2-ifpw9navU
por cierto.....ojo al dato....de las declaraciones ayer del Musarraf ese de Pakistan a como consiguió Bush su cooperación en el tema de la guerra contra Afganistan.
algo así como "o cooperas o dejamos Pakistan a bombazos como en la Edad Media".
Yo Ratzinger sé con que armas se puede combatir...estos amigos "moderados", que beben alcool, van en discoteca y esperan el Mahdi no lo tengo tan claro.
Será como en la Edad del Hierra. Como en la Edad Media ya está ¿no? Entre otras cosas gracias a los ingleses y a los proto-tipos como Musarraf.
Por cierto, los ingleses un poco de culpa la tienen...por qué son ellos que favorecieron la salida al poder de los wahabies...que es la corriente islamica que se difunde ahora.
http://www.islamenlinea.com/foro/viewtopic.php?p=20881&sid=404e0e4bab7eedc9f18f6d0cf15c1c7c
Kaerkes...a mi no me dariua miedo esta religion, si fuera todo como el sufismo, pero no lo es ...no es esto el Islam esponsorizado por los potentes de aquel mundo (que son todos wahabies o escitas).
pues si,,,fiate tu del Musarraf, menudo peligro tiene, el generalito.
Y Giorgio, tu mismo con tu organismo. Yo tengo los amigos que me da la gana y se lo que puedo esperar de ellos.Es normal que tu no tengas eso tan claro si mezclas a la gente corriente de un país musulman con sus dirigentes o con las autoridades religiosas.
Mis amigos marroquís no me confunden con el Papa.
.
Y tu no confundir a Musharaf con a los Paquistanos, que no lo quieren.
yo no lo confundo amiguete, simplemente cito la "advertencia" que él dice que le hizo Bush.
No he nombrado a los pakistanies, y no se si le quieren o le odian.
Tú has nombrado a mis "amigos" de los cuales no te fias (aunque no los conoces) porque supuestamente son musulmanes.
Y te fias más de Ratzinger, porque según tú, conoces las armas para combatirlo.
Así que mira a ver, lo que dices o dejas de decir.
Que a mi tu discurso me suena a racismo.
¡¡¡¡Ostias!!!! Racismo .... me piro.
y yo...que me está esperando la manduca....
No me intenteis vender historietas, por favor!!! Lo que dijo el Papa no fue con buena fe, y eso de que la Iglesia Católica intente ahora promocionar la fe mediante la Paz me suena a chiste viendo las perrerías que han hecho durante todo la historia.....y no son tan lejanes eln el tiempo
Bueno...yo no veo que entre el racismo con el hecho que Musharaf sea un dictador.
Lo saben todos.
Està al poder a causa de un golpe de estado militar.
Sus suditos no lo quieren y nunca lo votaron.
Los amigos moderados cuyo me referia no son ellos que frecuentas tu en los bares...
Yo no les conozco...de ellos no sé nada. No sé si son ateos o musulmanes no observantes.
Por cierto te digo que conozco gente que no bebe, pero pertenece a formacciones comunistas palestinas.
Sabes que hacen?
Los profugos en occidente.
Igual los ateos kurdos.
Racismo un pepino!
Esto es el sitio de los ex-musulmanes, que han apostatado. Gente que conoce el Islam mas de una frecuentacion en bares.
http://www.italian.faithfreedom.org/website/newIndex2.php
Donde estan? En Europa
Racismo un pepino!
Esto es el sitio de los ex-musulmanes, que han apostatado. Gente que conoce el Islam mas de una frecuentacion en bares.
http://www.italian.faithfreedom.org/website/newIndex2.php
Donde estan? En Europa
Giorgio deja de tocarme los guevos con lo de los bares...que yo distingo entre el Islam, entre un pais islámico y las personas de un pais islámico.
Que si no distinguiera te tocaria a ti los guevos con que los italianos son de la catadura moral de Berlusconii por votarlo masivamente o unos colonialistas por sus intervenciones en Tunez y en Etiopia o unos gilipollas por inventarse a las MamaChicho.
¿Además tu que sabes de mi grado de conocimiento de los paises islámicos.?
Y sí, pienso que tienes miedo a los musulmanes y que eso hace que algunas intervenciones tuyas en este foro me hayan parecido racistas y que ademas generalizan y faltan a la verdad.
Y me importa un pepino que te bases en esas páginas de internet. Yo me baso en mis borracheras, en Marruecos con mis amigos marroquís y me parece un dato de conocimiento mayor de la realidad social marroquí que esas páginas de internet que pones, que por otra parte hablan del Islam, no de como la gente común vive y piensa en cualquier país islámico.
Gracias de los insultos.
Adios
Por cierto:
El tito Sam está encantadísimo con la idea de Turquía integrada en la UE
¿Por qué será?
Lo de reducir a términos religiosos el debate sobre la entrada o no de Turquía es una trampa fácil.
¿Y que pasa con los musulmanes de la ex-Yugoslavia? Esos nunca dan guerra e igual en unas decadas los tenemos en la UE.
Salud.
Oh, todo es una vieja fórmula para gobernar... se llama miedo.
Un sujeto (norteamericano, musulmán, católico, blanco, negro etc) anda por ahí y como mucho le ocurre lo que a cualquiera, le roben o le escogorcien, no habrá sido por ser quien es sino por encontrarse con quien no debía. Y lo más probable es que le ocurran cosas leves o nada en absoluto.
Pero de repente, una pandilla de locos que en teoría le representa se ha dedicado a aprovecharse de otras pandillas de locos y de los pueblos a los que representan, o bien, a bombazos, o bien a colonización, o bien a tiranía, o a lo que sea. El caso es que le dicen a todos: "estais en peligro (en realidad sustituye a "es que les he jodío bien, pero ha sido en favor del pueblo"), teneis que defenderos, votadme y tal". Los del otro sitio o sitios hacen lo propio: "estos cerdos son unos cabrones. Votadme.". Y entonces claro, el sujeto del que hablamos desde luego que ya no puede ir a ningún sitio de esos con los que la pandilla de locos se ha enemistado. Pero esto es completamente normal. No se puede ir por ahí alborotando gente.
Y entonces, se vuelve miedoso y ya forma parte de ese todo absurdo. Y para colmo, escucha una vocecilla gubernamental que le dice: ¿no te dijimos que eran unos monstruos?...
Es muy efectiva. Por ahí decía un norteamericano del que no me acuerdo que llamar a la guerra contra lo que sea era tan fácil como darle el fusil al pueblo y decirle que está siendo atacado y que le quieren quitar lo suyo. En cualquier caso a nadie le interesa este poeta, y mucho menos es profeta en su tierra.
Vaya tela...
Ah, sobre la gente que nod a guerra, es que en realidad, el mundo es sencillo de dividir a pesar del individualismo...
Existen los humanos obreros, los humanos soldados y los humanos reina.
Los humanos obreros hablan pero entre ellos, no son escuchados por nadie más y deben juntarse muchos o tener muy buenos enchufes o medios para poder reivindicar que existen en un plano, digamos, más o menos real. Algunos son pisoteados. Pero siempre hay más.
El caso es que lo que es su tiempo útil lo utilizan en trabajar y el resto en estar entretenidos, quizá soñando que son otro tipo de humanos.
Los humanos soldado son aquéllos que te morderían y saldrían corriendo. Protestan y discordian, defienden, en general, a los humanos reina a no ser que les caiga mal uno, en cuyo caso, le sacan las tripas y ponen a otro. Obviamente controlan a los humanos obreros, de los cuales salen algunas veces, aunque no les presten mucha atención.
Los humanos reina son unos cuantos que deciden todo el tema, y/o representan a los humanos reina más tímidos y feroces que deciden todo el tema. Básicamente tienen muchas larvas, las cuales son a la vez capataces de algún humano obrero distinguido, ya que algunas de esas larvas también eran antes algún obrero distinguido*. En cualquier caso trabajan poco y mal, o mucho y tremendamente mal. LA mayoría no hace nada. Eso sí, la palabra "propiedad" encabeza su diccionario.
*Eufemismo. En algunas partes del hormiguero se les llama traidores, o poneculos. Pero nadie sabe muy bien lo que significa o nadie quiere saberlo.
Yo estoy de acuerdo con Brigantinus en que el debate de la entrada de Turquia en la UE no se debe reducir solamente términos religiosos.
El mayor detractor del ingreso es Alemania y no por cuestiones religiosas obviamente, sino de estrategia política y económica.
Creo que en este caso, Ratzinger y sus intereses y el Gobierno alemán y sus intereses han sabido explotar sus puntos en común y han diseñado una buena estrategia en la que ni turcos ni españoles ni nadie les importamos un pijo.
Turquía no es Europa.
Si ya han propuesto que entre Israel, ¿Por que no debería hacerlo Turquía?.
¿El tío Sam?. Cuanto más cerca pueda tener el hocico de los pozos, mejor. Turquía e Israel son ideales en ese sentido.
Salud.
por eso es muy inteligente es "posible acuerdo" Merkel/Ratzinger.
El presidente iraní, ayer estaba encantado y sus declaraciones fueron de lo más amigable con los europeos y ni mencionar al Papa.
Además, un tortazo en las narices al mayor país de mayoría musulmana que apoya casi incondicionalmente a Israel como es Turquía, y ámbos los mejores aliados de EEUU en Oriente Próximo.
El enemigo en casa... Ahora lo entiendo todo
Hum... desde luego seria curioso ver las fronteras de la UE llevadas a una de las zonas más calentitas del mundo...
El Sacro Imperio Romano Germano.
El Imperio de Oriente.
Las taifas, cada una por su lado.
¿el eterno retorno?
Yo no he visto ninguna propuesta oficial para la entrada de Israel en la UE como comenta Ego.
Las negociaciones con Turquía, que sí que tiene territorio en el continente europeo son oficiales desde hace años.
El flujo de inversiones y de personas entre Alemania y Turquía es de los más elevados entre un país de la UE y otro que no lo es.
Turquía es un estado bastante moderno y occidentalizado, laico y con un crecimiento y desarrollo bastante importante en los últimos años.
Ahora, bien, no faltarán opiniones extremas que nos digan que en Turquía las mujeres están recluidas en harenes, que son moros fundamentalistas y que nos presenten una visión de Turquía tercermundista y de islamistas radicales.
Lo cierto es que el entusiasmo del ingreso de los turcos en la UE, mayoritario hace apenas pocos años, va descendiendo paulatinamente por las trabas y dificultades impuestas para su ingreso, mientras los turcos han realizado sustanciales cambios constitucionales al efecto y han revisado su política exterior en el contencioso casi eterno que tienen con Grecia por el control del Mar Egeo.
Es uno de los deslizamientos muy comunes en la opinión pública occidental, que incluye en el mismo lote a todos los paises islamicos (aunque Turquía no lo sea) y descuida los regímenes más moderados como pueda ser Jordania, Líbano, Egipto o Tunez.
Por otra parte, evidenciando la contradicción occidental, se considera a un éstado laico como Turquía dentro del "bote" islámico y no se nombra a futuros integrantes de la UE, como Albania o Bosnia Herzegovina donde la mayoría de la población es de credo islámico.
Y eso del "enemigo en casa" fue justamente el argumento de los nacionalistas servios (apoyados por Rusia) y los nacionalistas croatas (apoyados por Alemania) para intentar evitar las posibles condenas o actuaciones de la UE a lo que estaba sucediendo en Bosnia y lo que luego sucedió en Kosovo.
Algunos apuntes sobre la candidatura turca:
Turquía fue reconocida oficialmente como candidato para la ampliación en 1999, tras haber sido un miembro asociado desde 1963, pero no se ha permitido aún comenzar las negociaciones debido a su historial de derechos humanos y la implicación de los militares en la política turca. Sin embargo, ha sido alentada a continuar su proceso de reforma.
Críticos de la candidatura turca se oponen por varias razones, incluyendo el que la mayor parte del territorio turco no es europeo, sino asiático. Un punto de vista extendido en Turquía es que algunos críticos en la UE son reacios a aceptar un estado musulmán, a pesar de su naturaleza laica. Por otra parte, los partidarios a la candidatura turca opinan que Turquía ha estado ligada a la historia de Europa durante más de 500 años y que se considera a sí misma como un estado europeo.
Hablando de absurdos geográficos creo que Marruecos también mantiene conversaciones y aspiraciones para entrar en la Unió Europea, y si eso llega que me expliquen que es Europa.
Marruecos hizo varias propuestas, que por otra parte han sido siempre rechazadas por lo pertences geograficamente.
Turquía tiene geograficamente la región de Estambul y medio mar Egeo, con sus islas.
Tiene territorio en Europa.
Y si la cuestión es de completar un estado-continente, ya están entonces tardando en obligar a la incorporación de Noruegos, Islandeses, los leichestein y los San marino, los Suizos, Andorranos, Monaguescos, curas del Vaticano, Rusos, ucranios, bielorusos...ah! y armenios y georgianos que tambien son cristianos....¿o que criterios se siguen?. ¿geograficos, religiosos, de sentimiento europeo, con un PIB intersante?....a ver opiniones
Y Ceuta y Melilla y las islas Canarias no se que narices están haciendo dentro de la UE, siendo africanas.
Ultimamante coincidimos demasiado Kaerkes, esto empieza a ser sospechoso, pero estoy de acuerdo contigo, sería bueno que alguien nos explicara esto de la Unión Europa hasta donde llega, pues si seguimos tirando para arriba encontraremos a Rusia, y a mi me enseñaron cuando estudiaba geografía que la tierra de los Zares era Europa.
Las ultimas candidaturas aceptadas por la UE para comenzar las negociaciones en el 2007 han sido:
Turquía
Croacia
Macedonia
El año que viene (2007) ingresan ya Burlgaria y Rumania.
y también que antes lo decia en broma: Georgia y Armenia están planteando en breve presentar candidatura juntamente con Ucraina, cosa que según todos los análisis estaría muy bien acogida por la mayoría de la UE.
Yo creo que esto acaba en Eurasia...así volveremos a ser indoeuropeos, jejejej
El tema de la unión europea tiene más que ver con la pela que con otra cosa. Incluir a Turquía es un movimiento estratégico, porque es el país más occidentalizado del Islam, y se confía en que un acercamiento de Turquía provoque una apertura del resto de paises islámicos, no sé yo hasta qué punto será cierto esto.
Pero para ser coherentes, como bien decían más arriba, si consideramos europeos a bosnios y albaneses musulmanes ¿Por qué no considerar a los turcos también?
Bueno aunque no me fio mucho (habrá gato encerrado que pienso esta en las dotaciones indirectas), parece que la Iglesia va a tener que acercarse hacia la autofinanciación y por lo menos ya pagará el IVA.
http://www.cadenaser.com/articulo/sociedad/Gobierno/suprime/dotacion/
directa/Estado/Iglesia/catolica/csrcsrpor/20060922csrcsrsoc_5/Tes/
Y ahora, aunque no sacado de la sección de humor por desgracia, un gran analista español viene a hacer las relaciones entre occidente y el mundo islámico más cordial (Lease con ironía, "Do you know aquel que say....?")
http://www.larepublica.es/article.php3?id_article=1974
http://www.elpais.es/articulo/espana/Aznar/critica/musulmanes/hayan/pedido/
perdon/ocupar/Espana/durante/siglos/elpporesp/20060923elpepunac_1/Tes/
(creo que ambos temas han sido reflejados en este foro así que me parecía interesante ponerlos aquí)
el tema es el siguiente , ellos pueden tener mezquitas , vestir como quieran, venir a nuestro pais, pero POBRE DE TI QUE HAGAS UN COMENTARIO DESPECTIVO!!!.al otro lado un papa apoyado por lo mas rancio del catolicismo, perseguidor de herejes, hasta hace poco. o sea dos religiones llenas de carcas, sin vision del mundo .ya esta !!pelea al canto!!!. lo que tienen que hacer unos y otros es adptar sus ideas al mundo y la sociedad actual. A mi me recuerdan dos futboleros descerebrados , dandose de galletas en un bar un domingo por la tarde borrachos , defendiendo a sus equipos e ignorando los problemas que tienen en sus respectivas casas. otra cosa el papa era consciente de lo q hacia.un hombre tan frio y calculador mide muy bien sus palabras.
alguien comentaba más arriba que Turquía no tenía nada que ver con Europa y menos con España.
Aconsejo que asista al banquete de cualquier terrible fiesta de comunión españolas de esas que celebran con los chavales y chavalas. Después que se pegue una vuelta por la Riviera turca y finalmente por Lituania, en el Báltico.
Luego que saque conclusiones de parecidos, tanto de aspecto físico como de actitudes.
Porque parece ahora que los españoles hemos dejado nuestra condicion de encrucijada ibérica (puente entre europa y africa ) para ser el paradigma de lo europeo.
Que hablen nuestro abuelos portugueses y españoles de lo "europeos" que nos consideraban alemanes, belgas, suizos y franceses en los años 50 y 60.
Kaerkes, lo del enemigo en casa no lo decía por Turkia
Yo creo que el unico pais de tradicion netamente occidental y europea que aun no esta en la UE es Israel. Yo pienso que una Israel integrada en la UE y en la OTAN atemperaria su belicosidad (nacida de la agresividad de los regimenes vecinos, y por tanto menos necesaria en un bloque euroccidental), y quizás atemeperara también las ansias de sus vecinos, aunque está claro que los islamistas tomarian (como siempre) la parte por el todo y nos harían sionistas a los demás.
Por otro lado yo creo que si la UE se despoja de su eurocentrismo cristianista y acepta a Turkía, no estaría de más que un pais como Marruecos tuviese la misma oportunidad. No digo que el chulo de Mohamed quisiera entrar (se le acabaría el chollo), pero la posibilidad de una puerta abierta al norte, quizás transformaría a Marruecos en un pais plenamente laico y democrático en un par de generaciones. Ellos ganarían calidad de vida y Europa (y sobre todo España), ganaría seguridad.
no, no...yo tampoco me refería a tu cita de la frase, sino a que me recordó el tema con Bosnia y Kosovo y los servios y croatas, ahora que van a formar parte de la UE. Tampoco hay que olvidar, aunque parece que se nos ha olvidado, que la UE, nace de la CEE, osea una especie de tartado comercial.
por tanto, la UE es una "cosa" artificial que no tiene porqué responder a criterios ni etnicos, ni geográficos ni religiosos.
Aunque por lo que se ve, las campañas publicitarias de crear patria europea son efectivas, sobre todo si pones a otros enfrente como los enemigos.
Nada nuevo, sobre la tierra. Ya está muy visto.
Y claro, si entra Israel a formar parte de la Unión, también con el mismo criterio podría entrar Nueva Zelanda, occidental, de raiz europea, miembro de la Commen well o como se diga en inglés y páis muy interesante. También Canadá y Sudáfrica, etc.
y me parece un error bastante gordo que pongas en el mismo rasero con Siria o Irán a paises como Jordania o Libano .
Confundir la parte por el todo es jodido, como tu dices.
Bueno, no quería entrar en el foro, pero tenía curiosidad por saber la causa del cabreo y marcha de giorgio, así que...
Y ya que estoy por aquí, dejaré mi opinión sobre un par de cosas:
Las palabras del Papa fueron un error, ya no sé si premeditado o no. Podría haber dicho lo mismo (en lo que tiene razón, por cierto) pero utilizando otros ejemplos, que es profesor universitario y erudito reconocido. Tambie´n me parece un error tanta rectificación, sobre todo para los católicos ya que, en teoría, el Papa es infalible.
La reacción musulmana merece comentario aparte, más que nada porque no ha habido mucha. Me explico: la inmensa mayoría de los millones de musulmanes del mundo no ha dicho nada, ni se ha manifestado, ni nada por el estilo. Sigue dedicada al devenir cotidiano y, en general, creo yo que pasa de estas cosas. Lo que ocurre es que parece que lo que interesa, lo que es noticia, es mostrar las manifestaciones de algunos descerebrados (me imagino que para darle la razón al Papa).
En cuanto a Turquía y su entrada en la UE, a mi me parece de sentido común y una oportunidad para demostrar a los musulmanes que, si se atñen a crietrios de convivencia medianamente democráticos, no sólo serán aceptados en la sociedad occidental sino que, mejor aún, vivirán bien (que, en el fondo, es lo que quieren la mayoría, estoy seguro). Negar su entrada por motivos religiosos roza la estulticia. Y motivos históricos hay de sobra para que entren. Me niego a creer que un pequeño mar sea una separación entre Asia y Europa. Los convencionalismos geográficos no pueden servir en este caso para algo tan importante.
Saludos
Tantas cervezas con moros le vuelven a uno antisemita...
Eso tiene muy mala hostia Habis, dime ¿por qué Israel puede entrar en la UE y Nueva Zelanda o Argentina no?
vaya vaya, con Habis, jajajajj, No solamente es feo...también tiene venenillo.
Habrá que revisar eso de su plaza en el autobús. Está haciendo muchos méritos también en el X-presate para llamar la atención.
pero Habis, el fin de semana es malo para esto, mejor entra a diario, que es cuando la gente alterna más en la celti.
No dudes que les alegrará verte de nuevo. Eso sí, el humor tipo Los Morancos, lo tenemos ya algo superado.
Pillate el Jueves y entra el viernes.
Cierzo, si lees bien pongo "si la UE renuncia a su eurocentrismo cristianista....", es decir, que si queremos ser lider de una sociedad de naciones de algun tipo (comercio, democracia, etc), podemos meter a Israel, y a Marruecos, y a Turkia, y desde luego que si a Australñis o Nueva Zelanda y a aquellos paises americanos que acepten parte de nuestros valores, ¿por que no? Yo soy un europeista convencido, pero no por una cuestion cultural o etnica, sino de patriotismo ciudadano a la francesa. Si de un tratado del carbon y el acero ha nacido este mosntruo burocrático, ¿por qué éste mosntruo no puede parir un mundo globalizado a nuestra manera? Turquia, Israel y Marruecos serían solo el primer paso y después lo que viniese.
Kaerkes, quizás me haya podido pasar, pero como me respondes con un insulto directo "feo", me considero en paz y libre de pedirte perdon (aunque yo te perdono). Respecto a lo del X-presate, no intento llamar la atencion, sino ser simpático. Como tu me odias, es lógico que lo consideres asi, pero noe s cierto, creeme (de hecho ni una de mis intervenciones es minimamente insultante, ni siquiera la tuya -intenta uno quitar hierro y otro se dedica a ir recogiendolo para fundirlo, en fin-)
Respecto a lo del autobús, tu podras impedir que Habis entre aqui pero no que lo haga Yo.
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