Realizada por: Goudineau.5
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el sábado, 26 de mayo de 2007
Número de respuestas: 74
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
Tizona
¿Alguien podría aportar alguna información, complementaria a las noticias de lo medios de comunicación, sobre la presunta Tizona del Cid, que tanto nos ha costado a los habitantes de Castilla y León?
Me suena alguna noticia hace años, pero no consigo recordarlo.
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Aunque esto no es muy popular, estoy convencido de que con algunos bienes culturales se confunde valor y precio. Los betilos de un dolmen se pueden valorar y asegurar en diez mil pesetas, lo mismo puede ocurrir con un documento de archivo, pero cuidado, un cuadro, una escultura, por zafias que sean, o la supuesta espada del Cid aunque no sea la auténtica Tizona, pueden valer 1.5 millones de euros...
Hace unos días, revisando prensa sobre el tema, me sorprendió el hecho de que el Ministerio de Cultura, en concreto, la Junta de Calificación, Valoración y Exportación de Bienes del Patrimonio Histórico Español, el 16 de septiembre de 2003, hubiese ofrecido, y por lo tanto, valorado en 1.5 millones de euros la espada que nos ocupa.
Es de suponer, que esta Junta estaría formada por técnicos y que no se estaba pagando un precio político. Aquí, me da la impresión, con independencia de que la espada sea la auténtica Tizona del Cid o una espada auténtica pero no la del Cid, aunque sea la que la tradición señale de forma reiterada como la Tizona, digo, que en mi opinión se está aprovechando la ocasión para que el Ministerio de Cultura pueda meter el dedo en el ojo a la Junta de Castilla y León. Es decir, el Ministerio mete el dedo en el ojo a la JCyL devolviendo el ojo por ojo...
Os dejo el PDF que publicaba El Mundo en el que la Junta de Valoración mencionada, ofrecía por la espada considerada tradicionalmente como la Tizona, 1.5 millones de euros:
http://www.elmundo.es/documentos/2007/05/26/documento_tizona_2.pdf
Punblicado en: http://www.elmundo.es/elmundo/2007/05/26/cultura/1180200310.html
Giannini, yo no digo que no valga 1,5 millones de euros, me parece de locos pero si alguien los paga pues para él la espada. Lo que me parece más cuestionable es que una administración como la de la JCyL se los gaste en una única pieza con el consiguiente bajón económico en las arcas dedicadas a patrimonio, con las que se tienen que ocupar de los gastos del resto.
Pregunto.
Esta cantidad que comentáis de aproximadamente 250 millones de las antiguas pesetas, ¿Cómo se abonaría?, a toca teja o en especie ya que no sería lo mismo, por ejemplo: un determinado aumento de volumen (construcción) en alguna urbanización que en pesetas se igualaria. Como que no sería muy legal, pero cosas peores se han visto y no saldría un duro de las arcas públicas que buena falta hacen para otras cosas (para mi) más importantes. No discuto de lo que no se pero a mi también me parece mucho dinero y...me pierdo.
AspidioII, si lo que en el fondo quería plantear, es que para algunos bienes culturales se confunde valor con precio, y que un objeto que cuenta con indudables valores históricos, arqueológicos o culturales, se puede valorar y asegurar por una cantidad mezquina; mientras una obra con, cuando menos, los mismos valores, o incluso inferiores, puede tener un precio superior. Pagar 1.5 millones de euros me parece una locura.
Abo, si no te contestan antes, esta noche te digo, pero creo que una parte sale de fondos públicos, y otra de privados.
Una familia asturiana reclama la propiedad de la "Tizona"
Tizona
Corresponsal, te estás mereciendo el sueldo. Mira que el Jefe está todo el día oteando. - )
Y ahora que está llegando la paga doble, habrá que hacer más méritos
Saludos
Anda... ¡qué como te lo den en calderilla!... lo tienes crudo; lleva unos cuantos calcetines. Por cierto de paga doble nanai de la china, en el mejor de los casos (y si llegas a tiempo...) un mínimo porcentaje y vas que ardes. (lo dejo que molestamos el foro).
Goudineau.5, disculpas, es que este Corresponsal está sin trabajo y se lo está currando. : )
Sí, perdón por salirnos del tema.
Abo, me conformo con el valor de Tizona y Colada
"Tizona es, según el Cantar, la más valiosa, «vale 1.000 marcos de oro frente a los 1.000 marcos de plata que cuesta Colada», recuerda el profesor(Alberto Montaner)
Abo, te dejo un artículo de El Norte de Castilla en donde se lee que:
"Seiscientos mil euros ha aportado la Junta; un millón, los empresarios".
Fuente: La 'Tizona'
Es decir, en pesetas de las antiguas, la Junta aporta cién millones, los empresarios, ciento sesenta y seis. Me sigue pareciendo una locura.
Abo y Patinho: no hay de qué disculparse.
Giannini ya me contestó a lo que me rondaba por la cabeza y no conseguía recordar (los años...).
Por otra parte, creo que los "celtíberos" hemos recibido mucho más de lo esperable con algunas excelentes aportaciones de los druidas y por el consuelo de no sentirnos tan solos, a quienes nos vemos, por ubicación geográfica, más afectados por esta cuestión.
Saludos.
Coincido en las excelentes aportaciones de algunos druidas, y sin que esto sirva de demérito para las demás, quiero llamar la atención sobre las magníficas intervenciones de FQS, a quien le pido que, en la medida de sus posibilidades, se anime a intervenir con mayor asiduidad. Gracias.
Goudineau.5, gracias por tu comprensión pero es que este Corresponsal me trae de calle, quiere una cuña (¿publicitaria?) para el Jefe y parece un saltimbanqui. Por cierto, corresponsal, pásate por el X-presate a cubrir la información y ya nos dirás lo que se comenta por allí.....¡cosa fina!.
Giannini, gracias por la información que veo subió un "pelín", el índice del c.de v., el primer precio que se ofrecía era por el 2003 (creo haber leido). Sigo diciendo que es mucho dinero y lo que más me preocupa es que la misma administración dice no ser la espada del Cid, si no una de la época, pues bueno. El que los empresarios "colaboren" con algo más del cincuenta por ciento ya me hace pensar en alguna compensación similar o parecida a lo que te comentaba por arriba (urnabización). Pero...bueno, va a planchar mucho ver la espada "auténtica" del Cid en la catedral. A lo mejor es más auténtica la que le pusieron a la figura equestre con El Cid frente el puente de San Pablo (si no recuerdo mal) soobre el Arlanzón. Este puente está presidido a ambos lados por ¿Apóstoles?, con distintos motivos en las manos y había un dicho (poco m acuerdo ya), uno con la mano levantada le decía al que tenía enfrente:"detente", otro con un copón le respondía: Como pases te doy una ostia, otro (creo) ya no se lo que tenía en la mano le decía: Menos ostias, menos ostias y al final el Cid que los presidía les dijo: "A discutir a Sindicatos". Sindicatos estaba por allí enfrente (creo) que por Correoas. Bueno una carallada. Quién lo debe saber bien es nuestro Jefe (Silberius) seguro, segurísimo.
Saludos y la próxima vez que me pase por Burgos y me paee por el Espolón o por el paseo de la Isla, o me valla a tomatr unos vinos por el mesón de Goyarán e incluso comer en casa Ojeda, cruzaré el Arco de Santa María y por la senda me ire a la catedral a ver la falsa Tizona del Cid. Perdonad el coñazo.
Saludos.
El otro día oí al actual marques de Falces, en una entrevista que le hiceron los de "Goma Espuma", y en ella relataba que en el 39 la "tizona, estaba en Figueras, para salir del territorio nacional, y allí fue recogida y vuelta a enviar a sus legítimos sueños, ¿quien custodió la espadita, en esa época?, ¿Cómo se comprobó en esos años que Tizona, era Tizona, y no cualquier otra espada de la época?. En todo caso, no existen métodos no invasivos con la espada que puedan arojarnos luz, no de su autenticidad, pues eso creo que es más una cuestión de fe, pero sí al menos podíamos fijar su período de creación. Yo es que viendo CSI, todos los lunes no me creo que no podamos datar el famoso mandoble. Saludos.
Marcovito, en los tres últimos párrafos del segundo enlace que cito arriba, ayer, a las 13:18, creo que se disiparán tus dudas. Es de suponer que la espada además de poderse identificar por el marqués de Falces una vez que se la devuelven, sería también conocida por estudiosos, a los que no colaría una falsificación. Por otra parte, la espada tiene una leyenda en la que se asegura que es la Tizona -aunque sólo lo sea por tradición.
Supongo que la custodiaría la Junta de Protección del Tesoro Artísitico, es decir, el organimo que en la zona republicana se encargó de proteger los bienes culturales, incluso de trasladar a Ginebra algunas piezas como las del Prado, para evitarles los desastres de la Guerra. Me parece que los delirios del actual marqués de Falces con Rusia y los "rojos", están fuera de lugar ¿Tiene alguien noticia de la que la Junta de Protección del Tesoro Artístico u otro organismo republicano enviase piezas a "Rusia"?
Muchas gracias por tu amabilidad, Giannini. Ocurre que procuro hablar sólo cuando tengo cierto conocimiento de causa, y eso ocurre, lamentablemente, menos veces de las que yo quisiera... :-)
El Brujo Redivivojueves, 31 de mayo de 2007 a las 01:59Pues habrá que hablar más de espadas, digo yo. :-)
FQS, pues hablemos mucho mas de armas y de tácticas militares, últimamente no se habla.
Collons mientras no vengan los beres por estos pagos.
Abo:
No son apóstoles, son los protagonistas del Mío Cid. Hijo del cid, obispos, moros, Jimena, sobrinos, colegotas.... XD
Es curioso, porque la estatua del Cid de la plaza del Cid tiene una espada totalmente diferente a la tizona "estándar".
Saludos.
protion9
Gracias por recordármelo. Tienes razón, esas estatuas a ambos lados del puente San Pablo estaban relacionadas con la leyenda del Cid, y me vienen recuerdos varios de esta estatua equestre del de Vivar....dejémoslo.
Saludos
http://www.aytoburgos.es/contenidos/content.asp?contentid=679&nodeid=561
PUENTE DE SAN PABLO
El puente sobre el río Arlanzón, a modo de vía cidiana, se halla flanqueado por un conjunto de ocho estatuas de piedra, que representan a otros tantos personajes cercanos a la figura del Cid. La obra, surgida de un concurso convocado por el Ayuntamiento burgalés en 1953, pertenece al escultor Joaquín Lucarini, bilbaíno de origen italiano. El conjunto adquiere sentido por su
El Cid
relación espacial y temática con la estatua ecuestre del Cid, a quien los ocho personajes parecen cortejar y dar paso en el momento de partir hacia el destierro.
Para mi tizona siempre vino de "ATIZAR", en el sentido de:
atizar.
(Del lat. *attitiāre, de titĭo, -ōnis, tizón).
3. tr. Avivar pasiones o discordias.
Sobre si es auténtica, yo me temo que no (por todo lo ya dicho).
Si el que en buena hora ciño espada se enterara que la compra de la suya ha sido una jugada electoral pepera "de libro" para comer votos a opciones verdaderamente castellanas en Burgos , a fe mia , que le oigo el chirriar de dientes y le veo llevar la mano a la vaina.......vacia.
La aportación de Brandan, resulta intrigante, yo pensé que era de la serie Wiskiwalker, padre o hijo, en la guerra de las galaxias, y echaba en falta el caso negro y un fluorescente más largo. También sentí aznar, y por un momento babieca no era un caballo, y no sé que pintaban los moros, debajo del burro, con Bus Eskiwalwer y hasta erreuve se apuntaba. Después de darle tanto a la botella, seguro que no se le empinaba. Lo malo de las resacas de éste personaje és que después, tiene que reconocer que se lo pasó de maravilla en la ísla, y que tiene ganas de volver a repetir. Estos cap(e)ados, nos gusta verlos siempre en acción. Cuando ponen la siguiente de las Galaxias?. Santiago y cierra España, con perdón de Diago, que no se enteró el pobre de que lo habían rebautizado. Bes estaba sólo, como siempre, haciendo el payaso y dagón estaba buceando en la isla, y tampoco se dió cuenta.
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