Realizada por: Piñolo
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 11 de enero de 2006
Número de respuestas: 451
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
puerto Ventana (ortofoto)
Hace dos días,gracias a diviciaco que me dió a conocer la existencia del programa sigpac,he podido localizar un lugar donde estuve acampado hace unos 20 años y que me pareció ser un fortín de época romana en la cordillera Cantábrica,cerca de Torrestío,al pie del Puerto Ventana.Me gustaría que le echárais un vistazo al entorno,porque cuanto más lo miro más convencido estoy.Para ello os facilito unas coordenadas aproximadas utilizando dicho programa informático:
x:256229.70
y:4770181.24
Gracias anticipadas
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Se me olvidó:BIZARRILES
Habrá bígaros por aquí también?
¿Podría ser que Bello en un principio fuera con y?
Pudiera ser posible,Froleba,pero no nos explicas por qué.Lo que está claro es que la foto aérea muestra una sucesión de defensas? en torno al picu.Pena que este ordenador es una patata,porque he visto algunas cosillas de interés.Sin embargo donde señala diviciaco no veo nada.
Mirar a ver si véis algo aquí:
287098
4774741
Ah,Froleba,a ver si te suena esti prau:
286196
4780101
Diviciaco:
Si mi información no es errónea, en el pico La Boya se encontraron monedas, puntas de jabalina, un píllum y algún dardo. Estuve buscando por ahí y el casco procede de la Vega de Cava.
Dentro del concejo de Aller teneis unos cuantos castros a los que podeis echar un vistazo,
-castro de Serrapio.
- " " El Peral (Piñeres)
- " " Villanueva (Moreda)
-Los Castiechos (Felechosa)
Respecto a lo de Bello:
Diviciaco, tu opinas que deriva de Belenus y Piñolo, tu dices que de Vellica. Ahora os doy otra opción.
Beyo puede derivar del celta *bed- (zanja, arroyo)?
Piñolo, que te refieres a la forma que tien?
Pues sí,me refiero a la forma que tiene casualmente.
En lo de bed-beyo no te puedo ayudar,sólo especulo como aficionado.Pero diviciaco o algún otro compañero sabrá guiarnos,seguro.
De todas formas no hay que olvidar Murias de Santibañez o Santibanes,que en mi modesta opinión debe tener un pasado relevante.En realidad ¿no estaríamos buscando lejos lo que teníamos tan cerca?.Creo que si nos atenemos a los hechos,y no opiniones,teniendo en cuenta las crónicas y lo hallado a día de hoy,con defensas en la Mesa y en la Carisa,que se sepan,y la "aparición" de este firme candidato a Medulio en las inmediaciones,cabe hacerse algunas preguntas;que no afirmaciones:
Alguien duda de la importante concentración de fuerzas de ambos bandos en lo pasos adyacentes a Peña Ubiña?
El mons Vindius?
Quizá Vindius fuera toda la cordillera?
El mismo Jovellanos dice de la Ubiña que se ve desde Segovia y se tiene por la más alta de España...
Claro que no lo es,pero sí lo es de todo el noroeste,desde el Sella hasta Finisterre.O sea,al margen de las tribus galaicas,al menos era la más alta de los astures y su epicentro geográfico,alrededor del cual se habría ido formando una relevante actividad metalúrgica.No ha cambiado mucho a día de hoy la situación,las montañas siguen(ya de forma agónica) aportando minerales y metales,y las principales vías de acceso al principado siguen lamiendo la Ubiña.
Lo que no me encaja,como inexperto que soy,es que los romanos de la Carisa hayan sitiado ellos sólos el Mediauriu.Debía haber una legión al menos asentada al otro lado de la cordillera,pasando Vegarada...
Diviciaco igual no iba muy descaminado al situar Bérgida en Valdepiélago:
"Hace tiempo hice una pregunta en celtiberia sobre el castro de Valdepiélago. Siempre me llamó la atención por su impresionante aspecto y su gran tamaño. Situado a los pies de la Cordillera Cantábrica y guarneciendo el valle del Curueño ¿tendría algún papel en aquella contienda? A lo largo del Curueño y ascendiendo hacia el Puerto de Vegarada hay una calzada romana, bien conservada en algunos tramos y con algunas obras de fábrica, como pequeños puentes sobre arroyos. También hay un puente sobre el río, hoy destrozado con una "restauración" a base de hormigón armado.
este es el castro, parece un oppidum galo:
Y esta es la información sobre él que me facilitó amablemente el druida mesg0904 :
Esto es literal lo que pone el Libro de Poblamiento Antiguo y medieval en la montaña central leonesa, de Jose Avelino Gutierrez Gonzalez, editado por la institucion Fray Bernardino de Sahagun
"Entre Ranedo y Otero, sobre la via del Ferrocarril, se eleva un monticulo llamado "El Castro", en las coordenadas 42º 51'40'' y 1º42'30'', a una altitud de 1063 m. Su forma es alargada: 500 m. de este a oeste; de norte a sur tiene unos 150 m.; a ambos lados del eje mauyor se extienden dos lineas de taludes, de 2 -3 metros de altura, modificados por los trabajos agricolas modernos, lo que hace pensar que el recinto original no fuera tan extenso, o quiza tan solo se dedicase a reserva de pastos y cultivos, mientras que la zona habitada se agruparia en una elevacion superiror, en el extremo este, que tiene unos 100 x 80 m., y esta rodedada por un talud casi circular; por el ladao norte llega a esta acropolis un foso, ligeramente tallado en la roca, que la une con el resto del recinto. En superficie no se admierten restos arqueologicos de importanci, tan solo cascotes y tejas curvas. En sus proximidades se elevo la Ermita de San Roque. Su importancia estrategica es doble: se situa en un lugar elevado que domina el valle de la vecilla y su entrada hacia la montaña, asi cmomo el arranque de la via hacia la Callada de la Vecilla- Boñar; su emplazamiento en la linea sur de falla, al igual que los castros de Sorribos, Llanos, robledo, La Valcueva o San Adrian, refuerza la importancia de la defensa de la entrada de la montaña."
Tambien decirte que en Ranedo hay otro monticulo llamado "El Castro" esta justo enfrente de este mas al Este, en el hay tambien lo que puede ser un foso en el norte, mientra que hacia el Oeste esta cortado en vertical lo mismo que hacia el Sur, con una fuerte pendiente y lo que parece asi mismo un foso, en el Este se aprecian unas depresiones en el terreno en forma semicircular que podrian ser las covachas o abrigos. "
Igual es mucho especular,pero me gustaría saber quienes eran los fogaces y los sansones.
Ya me imaginé que la forma del prau te recordaria algo.
Respecto a que los romanos de la Carisa hayan sitiado ellos solos a los guerreros ástures en el Mediauriu (siempre suponiendo que es lo que creemos que es): no creo que fueran ellos solos. Si se tiene constancia de que Roma tenia las legiones VI Victrix, X Gemina y IV Macedonia para acabar de conquistar el territorio, y que tambien participaron tropas auxiliares en las guerras astur-cantabras (Ala II Sebosiana, de los galos; Ala II de los tracios, Ala I de los gigurros, Cohorte III de los galos y Cohorte III de caballerias de los tracios). Tambien tenemos que suponer que los romanos no entrarian solo por la Carisa. De echo en la zona de la que hablamos (Aller) cerca del puerto de Vegarada, hay rastros del camino romano que comunicaba con la meseta. Sube hasta la collada de Caniella bordeando peña Redonda y los altos del Rio Pino. Si tambien se tiene constancia del uso por parte del imperio de los puertos de Pajares, Tarna, etc., es de suponer que entrarian legiones y tropas auxiliares por todos los pasos e irian conquistando y arrinconando hasta su total sometimiento. Es una opinión, que conste.
Ahora te voy a contar una curiosidad. Preguntaste por los fogaces y los sansones. Existe, en Guinea Ecuatorial, el pico de Foga, en la isla de Annobon.
Bueno: Bello podría ser un nombre latino, antes que otra cosa o efectivamente ser un derivado de *bed-.
Intuyo que ese castro de Valdepiélago tuvo algún papel en aquella guerra, su control del paso de Vegarada podría ser un indicio al respecto, al igual que lo son su tamaño y su posición al pie mismo de la cordillera. Si segun parece la Carisa fué flanqueada al oeste por Somiedo quizás a lo mejor también por el Este por Vegarada. Eso sí, el trazado de la calzada romana por el fondo del Curueño no vale, al menos en ese tramo. El paso a utilizar sería una vía por la cima de las sierras, que habría que rastrear y descubrir. Hay un topónimo derivado de Lugus, el dios celta, en ese valle: Valdelugueros.
De donde eran los gigurros?,Froleba.
diviciaco,te dice algo Caburno?
Hola, he perdido el hilo y para colmo tengo por aquí cerca, otros descosidos. :-), pero me he dado una vuelta por "esas fotos sigparianas.
Me llama la atención "La Espina" y el cercano municipio de Santibañez. No creo que ninguno de los dos merezca ser dsperdiciados.
Bellona es la diosa de la guerra, hermana de Marte
Bello: guerrear (bellicosus, bellicus...etc. )
Bellum: guerra...
Un saludo.
Algunos topónimos en torno al Mediauriu:
CABA...?
CABURNO
CAMPAS
CAMPON
CANA,LA
CANAL
CANAONA
CASTIELLO
CORRATIN
DIVISA
FORCOS...?
FOYONES
GUARDA
LUTRERA
POSAORIO
PRAÓN
RIONDA
TORRIENTA
TORRE PRIETO
Y nombres que aún no he logrado situar:
MONTE LA TUMBA
MONTEFURADO
FURERAS
HUERTOMURO
Sansueña,a tí tambien te da la espina???
Bueno,una especulación:
Si espina=dificultad
espina de los gallegos=dificultad+ala I de los gigurros?(gallegos?)
Una curiosidad toponímica,nombres de lugares:
CAO
CABO
RIO CABO
CABURNO
CABORANA
CUBRENES
COAÑA
CUERGO
CABARCI????
Otra curiosidad:
CABAÑAQUINTA
LEGALIDAD QUINTO
LEGALIDAD TERCERO
ROMANOS???
Bello no parece casar con nada,lo más aproximado:
BELLO
BOLGUERES
BUCIELLU
BUSTILLÉ
Caminos próximos al Mediauriu:
CAMINO A CHACIA
CAMINO A LUGONES...
CAMINO GALLOS
CAMINO ESPINA
Lugares relacionados:
CHACIA
SIERRA DE CASOMERA
GORBIZOS
LLANÓN
GRANULLO
RIO CASO
LOS EROS
Otros lugares:
PELÚGANO
CONFORCOS
LA CORRALADA
LA CONVENIENCIA
LA PROVÍA
ESTRULLONES...(ASTURIONES???)
A pensar un rato,como dice sansueña.
Saludos,amigos.
Se me olvidaba:
NEMBRA,también en el concejo de Aller.
que no sé yo si tendrá que ver con la deidad NIMMEDO ASEDIACO,con lápida dedicada por GAYO SULPICIO AFRICANO aparecida en el cercano UJO.
Parece ser que NIMMEDO es genérico de lugar sagrado,un templo,por lo que el dios sería ASEDIACO.
Como ya os dije, no estoy en la hebra y por lo tanto no puedo hacer un pespunte curioso.
Piñolo, no te dije que pusieras los topónimos por orden alfabético, sino por orden de ubicación geográfica y referencias estáticas, centros de culto, fuentes, cauces y vertientes. ¿ Estais hablando de guerras, batallas, batallones, campos y campamentos y me dices que no tiene nada que ver en el asunto?
O sea que una cosa espinosa, es un chupachus, je, los santibañez, no están junto a los campamentos?, los Cuartos o Quartos, Quintos, suelen ser suertes ( una cuarta/quinta parte de una finca raiz) de aprovechamiento X??
- Si persigues un río, hazlo primero por la derecha y luego por la izquierda, desde la boca hasta la cabecera. En alguno de los tres ángulos de la Y de cada incorporación deberá situarse un poblado XXX? ´El más importante se supone en la cabecera, en el curso medio del rio/arroyo y en la boca.
Luego tienes que seguir la vertiente y valle de cada curso fluvial y anotar lo que hay en cada flanco....
Si me dices que hay ermita, tiene que haber una fuente y un camino de paso... y supongo que las fuentes y las ermitas no "aparecieron" por obra de bilibilloque con Fernando III el Santo ??!! 3000 años antes ¿no bebían agua, ni adoraban al sol, ni a la luna ??' jejeje
La Espina también tiene ermita¿No?
anda sigue.... que ya enebraré la aguja cuando haga por aquí algunos zurcidos. Supongo que tendrás el strategue que echa fuego. (ojo con la mesa del salón, no salga ardiendo)
Saludos.
Jajaja,sansueña,me hace gracia lo del estrategue.Pues no lo tengo,pero tengo un hijo apasionado por el imperium y otros juegos de Romanos.El mocoso aún no tiene 8 años,pero se le da de miedo al parecer,porque la verdad a mi me aburre a preguntas,ajeno él a que su padre está peor que una maniega(cesto),que dicen por mi pueblo.
El caso es que me da miedo que se enganche a juegos de guerra,por eso no le hablo de este foro ni nada.Es verdad que a veces me quedo con las ganas de implicarlo en mis fantasias?,y ahí me asalta la duda como padre,de si será correcto o no.
En cuanto a BELLO,pues sí,pienso como más probable que proceda de BELLUM O BELLICUS,y no creo que ésto descarte una posible relación con VELLICA...
Ya sé que no soy un poco desordenado,jejeje,pero con los medios que dispongo y el poco tiempo que a veces tengo,he querido anticiparme y compartir algunas curiosidades con vosotros.Confeccionar una trama más completa y ordenada es cuestión de tiempo y trabajo común.Supongo que hay especialistas a los que no les estamos descubriendo nada nuevo,pero sería bueno saber que lejos de entorpecer su labor,les aportamos algún que otro granito de arena,no os parece?.
Es más,si hay afición y se despierta el interés de la gente,el patrimonio siempre sale vencedor,y los furtivos tienen entonces un montón de ojos que les miran;sus actividades ya no pasan desapercibidas.
Curiosamente vivo cerca de Pollentia,en Mallorca,y cuando vine aquí andaba por los campos recogiendo fragmentos de cerámica.Las ruinas de una villae que ahora se muestra en horario de visitas,no tenía vigilancia ni guias ni ná de ná.Mi pequeño tesoro de aquellos días fueron un fragmento de fíbula y una punta de flecha de plomo.Sin embargo parece que mis paseos,y de otros que al parecer usaban buscametales,debió de alarmar al vecindario.
¡OJO QUE NOS DEJAN SIN HISTORIA!
Ahora ya no hay posibilidad de llevar a cabo tales fechorías,pero cabe culpar también a las autoridades por el abandono en que se hallaban las dependencias.Además es de dominio público que se ocultó la aparición de una necrópolis quizá púnica,en la construcción de un hotel.Establecieron turnos de 8 horas y estaban las 24 horas tapando aquello cuanto antes.Como ya le habían cogido el ritmo a aquello y para disimular,acabaron el hotel en 4 meses.
¡AMUEBLADO Y TODO!
¡Y NO VEAS QUE HOTEL!
Saludos
Haber Piñolo, hay va:
MONTEFURADO- Sierra del Palo en Allande. Cerca está el Arroyo del Forno
HUERTOMURO- Entre Moreda y Nembra. Al lado de San MIguel y el Rio Negro
Lo que no puedo localizar es el Monte la Tumba y Fureras. Hay una Peña Furada pero el otro no lo localizo.
Nembra posiblemente derive del latín "nemora"= bosques
No es ese MONTEFURADO el que busco,busco uno existente en el concejo de aller.Aunque MONTEFURADO hay unos cuantos en España.
HUERTOMURO no sabía donde estaba,gracias.
PEÑA FURADA hay una no recuerdo donde,pero no es en Aller.En todo caso peña o monte puede ser lo que busco.
Lo de NEMBRA=NEMORA,podría ser,pero personalmente no me encaja.
MONTE LA TUMBA,hay más de uno,por ejemplo en Cangas de Narcea,y están relacionados con enterramientos prehistóricos.Quizá sea el nombre que le dan en el valle de río Negro al Mediauriu.
No estaría de más recordar como estaban las cosas hace meses,y me he acordado de este artículo:
"Un halo legendario y romántico envuelve la historia del monte Curriechos, en el límite geográfico entre Lena y Aller. Hoy, gracias a las investigaciones de Jorge Camino, Yolanda Viniegra y Rogelio Estrada, está confirmado que la cumbre alojó hace más de dos mil años un campamento poblado por los legionarios romanos encargados de someter a las tribus astures. Sin embargo, durante siglos, los restos arqueológicos del enclave animaron variadas y curiosas explicaciones sobre su origen. De fabulosas batallas del tiempo de los árabes, en el caso del pueblo llano, y de diversos episodios relacionados con las guerras astur-romanas, en el de los eruditos.
La investigación más o menos rigurosa en torno a La Carisa comienza a mediados del siglo XIX. Un acontecimiento destacado fue el hallazgo, en 1849, de un casco de bronce con relieves por parte de un vaquero en las inmediaciones de Curriechos. Por esas mismas fechas, en el cercano término de Fuentes, apareció una punta de lanza con una perforación en el mango. Además, en Murias se localizó un centenar de denarios de Augusto y Tiberio. Las pistas estaban encima de la mesa. Comenzaba la labor de los investigadores y, al tiempo, la interpretación legendaria de estos vestigios históricos.
Primero, las leyendas. En sus estudios sobre La Carisa, Camino, Viniegra y Estrada citan a Constantino Cabal, quien, a mediados del pasado siglo, escribe que los más viejos del lugar localizaban en el entorno de La Carisa una antigua batalla en la que habría participado el general Carís. Además, entre las creencias populares más extendidas está la de la fuente del Sepu. Según cuenta Gausón Fernández, la tradición relata que en las Yanas de Curriechos tuvo lugar un cruentísimo choque armado entre los invasores árabes y las tropas cristianas. Los sarracenos sufrieron una estrepitosa derrota en la zona de Buschumoso, con tal número de bajas que de la fuente del Sepu brotó sangre ininterrumpidamente durante dos años. Según la leyenda, los escasos árabes que consiguieron escapar de la matanza fueron atrapados por los cristianos en Pindiella, donde los prendieron («pindiéronlos») de una viga.
Soldados enterrados
Aunque Luis Alfonso de Carvallo en su «Antigüedades y cosas memorables del Principado de Asturias» (1695) ya localiza entre los montes de Lena y Quirós el lugar por el que los romanos lograron romper la resistencia de los astures transmontanos, la interpretación más o menos científica de las leyendas y de los restos arqueológicos de época romana de Curriechos se desarrolla a partir de mediados del siglo XIX. Así, en 1858, Caunedo en el «Álbum de un viaje por Asturias» asegura que las tropas imperiales encargadas de conquistar el territorio que hoy es Asturias acamparon en Fierros y La Romía, en el valle de Pajares, y que en Campomanes enterraron a sus numerosas bajas de guerra. De ahí que en esa localidad lenense se hubieran encontrado en el siglo XVII gran cantidad de monedas y lápidas de época romana.
Por su lado, en 1897, Menéndez Pidal localiza en Buschumoso, donde está la fuente del Sepu, el reducto final de las tribus astures y cántabras. Mientras que Tuñón y Quirós, sólo unos años antes, había ubicado en los montes de la zona el «Mons Medullius», escenario en el que los restos de las tribus indígenas, acorraladas por los romanos, decidieron suicidarse con veneno antes que caer en poder del invasor.
Ya en el siglo XX, José Manuel González logra identificar un camino que atraviesa la Cordillera en dirección a Ujo como la vía romana que sirvió para la penetración a las tropas imperiales hacia los valles del centro de la región. El hallazgo de la vía Carisa resultaría fundamental para el estudio de todo el enclave.
Un siglo y medio después de las pioneras interpretaciones de Menéndez Pidal, Caunedo y Tuñón y Quirós, las investigaciones realizadas durante los dos últimos años por Camino, Viniegra y Estrada han conseguido fijar el verdadero origen de los restos arqueológicos que tanto han llamado la atención entre los eruditos. Los arqueólogos de la Consejería de Cultura logran confirmar que el monte Curriechos no albergó edificaciones de defensa astur frente al invasor romano, como se tenía por cierto hasta ahora, sino que, por el contrario, fue el escenario elegido por las tropas imperiales para construir un gran campamento militar de avance hacia la región, que, por cierto, es el situado a mayor altitud de cuantos se conocen en Europa.
Para completar la interpretación del enclave como un gran teatro bélico ligado a las guerras astur-cántabras, los arqueólogos han logrado confirmar que justo enfrente del monte Curriechos, en el pico Homón de Faro, están los restos de la defensa amurallada con la que los astures trataron de impedir el avance romano hacia sus territorios. Sería el enclave defensivo que González quiso ver en el lugar en el que, en realidad, estuvo el campamento imperial.
Las conclusiones de Camino, Viniegra y Estrada cierran un círculo investigador abierto a mediados del siglo XIX y dan explicación científica a las leyendas guerreras que cubren unas cumbres en las que se escribieron los primeros capítulos de la romanización astur.
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Los arqueólogos volverán a La Carisa
El Gobierno regional y Cajastur confirman que apoyarán, este verano, la tercera campaña de investigación en el enclave astur-romano
Por José A. Ordóñez, La Nueva España, 3 de marzo de 2005
La investigación de los restos astur-romanos del entorno de la vía romana de La Carisa, situados justo en el límite entre los concejos de Lena y Aller, continuará este verano. Fuentes de la Obra Social y Cultural de Cajastur confirmaron ayer su firme intención de patrocinar la que será la tercera campaña arqueológica en el enclave. La Dirección General de Cultura del Principado también ha expresado ya su apoyo a unos trabajos que resultarán fundamentales para seguir avanzando en el conocimiento de los inicios de la romanización del territorio que hoy ocupa Asturias.
El enclave arqueológico, que se remonta al siglo I antes de Cristo, está compuesto por tres elementos fundamentales: la vía Carisa, principal camino de acceso de las tropas imperiales hacia la Asturias Transmontana; los restos del campamento romano del monte Curriechos, el situado a mayor altitud de cuantos se conservan en Europa, y los vestigios de la gran muralla defensiva que construyeron los astures en el pico Homón de Faro para cerrar el paso a los legionarios.
Jorge Camino, Yolanda Viniegra y Rogelio Estrada mantienen que todo el conjunto define un claro escenario bélico. Sin embargo, hasta la fecha no han encontrado restos de una gran batalla en la zona. La campaña arqueológica de este año puede arrojar luz sobre esta cuestión, ya que una cosa está más que clara: por mucha resistencia que opusieran las tribus indígenas, los romanos, finalmente, consiguieron superar sus barreras.
Una posibilidad que está tomando cuerpo, aunque aún no se ha probado totalmente, es que la muralla astur del Homón de Faro formase parte de un entramado defensivo más amplio, a través de la disposición de empalizadas en los principales pasos de acceso a la región desde la Meseta. Todo hace indicar que el puerto de La Mesa guarda los restos de una construcción de esta naturaleza.
Mientras se ultiman los trámites para la tercera campaña de excavaciones arqueológicas en el pico Homón de Faro y en el monte Curriechos, ya se encuentra en la imprenta la publicación en la que Camino, Viniegra y Estrada resumen los resultados de la investigación desarrollada durante los dos últimos años en la zona. El volumen, que, en principio, estará en la calle en abril, se completa con varias colaboraciones de expertos.
Además, para la difusión de los importantísimos vestigios arqueológicos astur-romanos, los ayuntamientos de Lena y Aller ya trabajan en sendos proyectos para la apertura de dos centros de interpretación, uno en cada concejo. Los alleranos se centrarán en los aspectos naturales de la zona y en las rutas de senderismo ligadas a La Carisa. Ya disponen de un anteproyecto bastante avanzado de los contenidos del aula, que se ubicará en Nembra.
Los trámites en Lena marchan más lentos, ya que la intención del Consistorio es ubicar el centro de interpretación en la torre del palacio de Carabanzo, una valiosa construcción barroca que se encuentra en un avanzado estado de deterioro, hasta el punto de que, según los expertos, amenaza con venirse abajo. El Pleno municipal aprobó hace sólo unos días facultar al equipo de gobierno para que solicite formalmente a la Consejería de Cultura una actuación urgente en la edificación.
El aula de interpretación de la torre barroca de Carabanzo se completará con otro espacio expositivo en las antiguas escuelas de la localidad, y además también está en proyecto la posibilidad de abrir un albergue en el centro social."
Espero que todo lo que se especula aquí les sea de utilidad.
Las Fureras o Fureres las tienes al lado del Cabanón, cerca de Agüeria ( dirección Nembre a Moreda).
Peña Furada pertenece a Lena, cerca de Congostinas.
Una cosilla:
Creo que del casco de bronce supuestamente encontrado no se ha vuelto a saber más.
Y poco más...
Yo ya estoy más perdido que el casco de bronce.
Saludos.
Piñolo, "te repasaré" cuando pueda.
Te refieres a que estas guerras, ya las sabrán otros... y escribirán mucho más y más y másssss ; ...y sobre todo mucho más cuando se paseen por Celtiberia je... je... je
... y como sólo puede regalar quien tiene, pues prefiero que este ocio sirva de provecho a los humanos, antes de que den cuenta de mi los gusanos.
(y hay que ser honesta: de vuestros gusanos y de los míos propios, también como yo) ;-)))))
Gracias Froleba,una vez más.Peña furada puede deberse a un complejo de cuevas y galerías subterráneas,o a explotaciones mineras.
Lo que me sorprende es que Hannon esté más perdido que el casco de bronce,jejeje.
Seguro que está en manos de un particular,o sus descendientes lo han vendido a un museo o a un coleccionista privado.Pero tampoco hace falta mucho para que cada uno saque sus conclusiones y las comente con sus allegados.Seguro que tienes cosas que decir,pero te pasa como a mí,estamos lejos del escenario.Aunque tengo la ventaja con respecto a tí de haber pateado mucho,y quizá la libertad de hablar que tú no tienes.Yo le seguiré el consejo a sansueña,los gusanos que encuentren un cadáver exprimido.Al fin y al cabo hay gente que se está sirviendo de este foro,me consta.Y también es un hecho que he dado pistas a trabajos "ortodoxos" que ya no lo son tanto.
Pero lo realmente importante,y lo que debe prevalecer,es el bien común.Y en ello estamos.
En el diccionario de la llingua, la palabra FURADA, se traduce como "cueva pequeña"; "sepultura". BUCIELLU "muesca". GUMIA (Gumial) "suciedad".
Sigo buscando
Bien Froleba.
Yo lo que quisiera antes de continuar "especulando",es acabar con lo que en mi opinión es un error generalizado en situar el Medulio en territorio Cántabro.Con lo poco que hay se han fabricado un número elevado de hipótesis.Algunas del todo disparatadas(basta darse una vuelta por la red),y no de aficionados,sino de sabios.Siempre hay buena intención al confeccionar una trama de este tipo,pero obviamente se yerra.Y sólo yerran los valientes,los que se lanzan a la arena.Se sientan unas bases con todas estas teorías que sirven al que viene detrás,que acierta porque antes se ha equivocado otro.
La opción de situar el Medulio en el Bierzo o en el Miño,tampoco me cuadró mucho nunca.¿Quien busca refugio en la suavidad de los montes gallegos?¿Acaso los Astures de Ponga, Caso,Aller Lena,Quirós,Teverga,Somiedo...fueron a defenderse en la desembocadura del Miño?.
¿Tanto cuesta darse cuenta de los condicionantes orográficos?.
¿Quienes iban a dar por el cu.. a los romanos sino aquellos que tenían una barrera natural para defenderse?.
Esto incluiría a los lucenses,pero no más.Los demás carecían de esas montañas por desgracia.
Para instruirnos todos un poco veamos lo que dice el padre Luis Alfonso de Carvallo:
"...Prosiguieron los romanos en Vizcaya la guerra,con tantos trabajos,que ya andavan muy fatigados,y sin brío,y les faltaba el trigo;proveyó desde Tarragona el emperador esta necessidad,dando orden que Francia viniese con cantidad de trigo,y mucha gente de refresco por el mar con un capitán romano que (según Esturio)se llamaba Sexto Apuleyo,por la mención que se hará del mesmo.Con este socorro se bolvió a renovar la guerra con tanta furia,que los vizcaínos huvieron de salir a campo raso,y así se dió una sangrienta batalla entre ellos,y los romanos,y junto a la ciudad de Bélgica,según Orosio,y Lucio Floro,siendo los vizcainos desvaratados,por la innumerable multitud de los contrarios,se subieron a la cumbre del monte Rinio,tan alto y de tanta aspereza,que viendo los Romanos,ser imposible llegar a su cumbre ,los cercaron por la falñda del monte,hasta que de hambre perecieron los que a él se habían retirado.Destruyeron los romanos muchos lugares,principalmente uno,llamado Arcila,que con grandísimo valor se les avía resistido..."
Llama vizcaínos a los cántabros,pero hay que pensar que este hombre vivió en siglo XVII.Las faltas de ortografía son suyas.
Es decir,en mi opinión los cántabros de Monte Rinio y los astures de Lena-Aller tuvieron parecido triste final.Ante su resistencia pertinaz los mandos romanos optaron por el cerco y sentarse a esperar.Es tan simple como eso.
Luego habla Carvallo del Medulio en capitulo aparte,y lo sitúa siguiendo a Orosio y otros en Mondoñedo...
A mi me da que en el Medulio quedaron sitiados Cabarci,Lugones,Orniacos,Penni?...mientras que pésicos,SALAecinos...habrián sido desbordados con más falicidad.Aunque pienso que los pésicos,o algunas facciones defendieron la Mesa
Por cierto,digo SALAecinos sabiendo que se les sitúa en Sanabria o por ahí.Pero a falta de pruebas que lo sustenten,pues no he hallado nada más que suposiciones,me permito situarlos en la cabecera del río Sella(antiguo Salia) hasta la cabecera del Nalón.Y me da que Sajambre(municipio de la cabecera del Sella),viene de Saliambre,y SALAecinos sólo puede venir de Salia.
Es curioso que precisamente las tribus astures que en mi hipótesis más sufrieron el empuje invasor,sean las que aún su ubicación sea una incógnita:cabarci,orniacos,penni...
No están las peñas de Orniz al lado de la Mesa?
Faltaría situar a los Penni,pero estamos ahí.
Lo que sí parece es que se quiso borrar la memoria de estas tribus tan molestas.Y se consiguió.
Quien se atrevería a hablar de los judíos en la Polonia ocupada por los nazis,por ejemplo?.
-El guetto de Varsovia?
-Y eso qué es?.Me temo que se ha equivocado usted de persona.
Los romanos no se equivocaron,estuvieron varios siglos.Los suficientes para que aquellos héroes cayeran en el pretendido olvido.
Mañana más.
"...Con todo esto,para tener estas gente más segura,mandó(según dice Lucio Floro,y refiere Morales)derribar todos los castillos,ciudades,villas,y lugares que por su sitio,y por estar en partes enriscadas,eran inexpugnables.De esta vez fué sin duda destruida la antigua ciudad de Lancia,por estar en un collado alto,pues en la primera vez fue recobrada del fuego para memoria de la victoria insigne,y de esta segunda guerra en adelante no se halla memoria de ella en ningún historiador,ni de ella hay otra memoria ni rastro,sino sólo el nombre de Lancia..."
Luis Alfonso de Carvallo,"Antigüedades y cosas memorables del principado de Asturias"
En fin,no sólo se obliga a los lugareños a abandonar las alturas,sino que son destruidos todos sus asentamientos,lugares de culto,y fortalezas que amenazaran al imperio.
Parece claro que el monte Rinio de los cántabros coincide con la toma de Arcila(Aracillum).Y creo que está muy claro que el Medulio pertenece al bellum asturum,pese a la obstinación de situarlo en Galicia.Tan claro lo tienen algunos que ya están tomando medidas de protección.Escribe en tu buscador de internet MEDIAURIU,y verás que páginas donde aparecía,ya no está,han recortado el texto.De hecho sólo aparece la palabra en este foro,cuando yo la he leído en otro foro de celtiberia hace cosa de mes o mes y medio.
Es significativo también el mutis que hay por el foro...
Sin embargo ni gallegos ni cántabros esconden sus ubicaciones posibles del monte Medulio.Baste escribir Medulio en el google para ver de que forma,sobretodo en Galicia,se han apropiado del término.Restaurante Medulio,Hotel Medulio,recetas de pescado a lo Medulio,etc.,etc.,etc.Claro que esto es normal siguiendo las fuentes(del Miño) al pie de la letra,y obviando el beneficio de la duda.
Y en Asturias apenas nos hemos atrevido a asomar la cabeza,quizá porque no tenemos un río Miño.Pero hete aquí que toda la cantábrica está plagada de rios miños.Y de Medas,médulas y similares.
Para algunos autores y especialistas Asturias no existe.Obvian 200 kilómetros de cordillera y saltan de Cantabria a Galicia cual Gulliver en Lilliput,con una zancada impresionante,dejando atrás lo más abrupto de la cordillera.Luego se apropian de nuestra historia y allí donde dice astures escriben galáicos...
Los galáicos habrán tenido lo suyo con Roma,pero no en estas guerras,sino anteriormente.De ahí que mercenarios gallegos luchasen al lado de Roma contra los cántabros,y quizá contra los astures,sirviéndoles además de guías e interpretes.
BERGIDUM,BERGIDA,BELGICA,VELLICA,ATTICA,son la misma ciudad?.Evidentemente no.
Bélgica y Vellica sí podían ser la misma ciudad.Si pronunciamos belgica con acento francés,diríamos bel-llica.
Bergidum y Bergida,sino la misma ciudad,debe tratarse de un mismo territorio.Y no diría yo que Schulten anduviera equivocado al situarlo en el bierzo,pero me extraña mucho.
Attica,fonéticamente,quizá habría que situarla en territorio cántabro,en la campaña de monte Rinio y cerco de Arcila.
Luego sorprende que con tal de que las cosas encajen,haya quien quiso ver un foso de 15 millas para sitiar un castro en la desembocadura del Miño???.
Pues sí que era grande el castro,tanto como una ciudad de 300.000 habitantes.
Se dice que Lancia tenía una población de unos 1500 habitantes...saquen sus conclusiones.
Esto también viene a cuento para quien crea que los astures bajaron de las montañas a refugiarse en Lancia...
¿cabrían todos?
¿dejaron sus casas,enseres y familia desprotegidos?
Es ridículo.
Lancia sería tomada en una primera instancia,y al encontrarse con semejante revés,los astures trasmontanos volverían sobre sus pasos a prepararse para el inminente ataque romano,siendo finalmente empujados magistralmente hacia una bolsa mortal de necesidad.
No estamos hablando de una escaramuza,ni de una guerra de guerrillas,estamos hablando de dos poderosos ejercitos enfrentados.Ante la vasta extensión del frente,Carisio habría optado,como ya dije en una ocasión,por golpear repetidamente en el mismo sitio,y abrir una fisura.Como los miles de hombres a su mando eran insuficientes,y esto es muy significativo para darse cuenta que los astures tenían un señor ejercito,hubo de venir la flota de Francia para apoyar y abrirles nuevos frentes a los defensores,y así obligarlos a disgregar fuerzas,lo mismo cántabros que astúres.
Lo primero habría sido cortar las comunicaciones de estos con aquellos,y evitar posibles alianzas que ya debían existir.También se habría asegurado,a mi entender, la incomunicación de astures y galaicos lucenses,pues pienso que estos últimos estarían implicados en la guerra apoyando a los astures.
Lo que está claro es lo que dije en su día,el eje de la campaña fue el macizo de Ubiña,montaña sagrada para los astures,y en cuyas alturas de perpétuas nieves seguramente creían habitaba Vindonnius.Un frente de una cincuentena de kilómetros más o menos y muchas dificultades.Tantas que hubo de improvisar un cementerio en Campomanes para las innumerables bajas del cercano Medulio.
Es clarificador también el perímetro del foso para darse cuenta el número de fuerzas cercadas.
23 KILOMETROS!!!
Casi ná,de Soto a Murias subiendo al pico Espina y bajando a Bello y Soto de nuevo.
Para muestra del paso de las legiones de Roma,sirva como ejemplo la iglesia de San Vicente de Serrallo,del siglo X,edificada sobre un templo a Júpiter,edificado a su vez sobre un templo astur.
Bueno,basta de monólogos por hoy.
Mañana más.
Lugares de Lena
con restos arqueológicos diversos
aún sobre el terreno,
aunque sea entre el olvido,
la indiferencia y las zarzas...
(casi mejor, así...,
mejor entre las barcias,
con tanta depredación, tanto saqueo,
tanto pillaje de corbata,
tanto antiecologismo,
tanto oportunismo despiadado,
tanta manipulación desinformativa subvencionada,
tanto despilfarro al amiguismo de turno,
tanta ¡"comida de trabajo"! (¡ojo!)
con las siglas de turno hasta en los platos...
En fin, tanta obsesión por impresionar a las visitas
con el expolio (con el desguace)
amontonado en un despacho de moqueta,
en el hall,
o en las vitrinas de la salita).
entre las zarzas de las barcias:
alguien vendrá un día a investigarlas de verdá.
A
Acebos, El Monasterio d'
Achalga, El Puzu l'
Achalga, La Cueva l'
Alceo los Caballeros
Ampueiros
Anxeles, La Campa los
Armita los Peregrinos, L'
Armita Santo Tomás, L'
Arroyo, El Puente (Eiffel)
Asilo, La Puerta d'
B
Batán, El
Bendueños
Berguera, La
Berguería, La
Bolera los Moros, La
Boya, La
Brañavalera
Breu, El
Briendes, La Ponte
Busián
C
Calzá, La
Camerín, El
Camín de la Prestación, El
Camín de los Panaeros, El
Camín de los Peregrinos, El
Camín de los Curas, El
Camín de los Vaqueros, El
Camín del Estraperlo, El
Camín Francés del Güerna, El
Camín Francés del Payares, El
Camín Real Nuivu, El
Camín Real Viiyu, El
Camín Sacramental, El
Campa Formosa
Campa la Soma
Campa Santa Cristina, La
Campaneriu, El
Cantón de Chagüezos, El
Capía, La
Capilla d'Acebos, La
Capilla'l Breu, La
Capilla l'Hospital, La
Capilla l'Hospitalón, La
Capilla las Chindias, La
Capilla las Nieves, La
Capilla Samiguel, La
Capilla Sanandrés, La
Capilla Santa Marina, La
Capilla Santiago, La
Capillona, La Cueva la
Carraceo
Casa Dulia, La
Casa los Frailes, La
Casa Postas, La
Casafraes
Castiecho
Castiechos, Los
Castiechu Villayana, El
Castiichu, La Campa'l
Castiichu la Malvea, El
Castiichu Naveo, El
Castiichu Parana, El
Castiichu Polación, El
Castiichu Tablao, El
Castiichu Teyeo, El
Castiichu Tiós, El
Castiichu Xomezana, El
Castiichu Zurea, El
Castión, El
Castíu, El
Castrión de Parana, El
Castrión del Brañichín, El
Castro de Irías, El
Castro Chagüezos, El
Castro Corros, El
Castro las Coronas, El
Castro Naveo, El
Castro Villayana, El
Castro Zurea, El
Castros de La Vega, Los
Chagüezos, El Preu
Chagüezos, El Questru
Chindias, La Capilla las
Chixincos
Chobos, El Puzu los
Cementerio Carabanés, El
Cobertoria, La
Cobertoria, El Mayéu la
Cochéu l'Oro, El
Concecho, El
Consumeru, La Casa'l
Convento, El
Corochas, Las
Coronas, Las
Corrá de Brañachuenga, La
Corrás del Meicín, Las
Corriones, Los
Corros
Crucina, La
Cruz, El Quentu la
Cueva Bosbigre, La
Cueva Gancios, La
Cueva l'Oro, La
Cueva'l Pelegrino, La
Cueva'l Yanón La
Cueva l'Achalga, La
Cueva la Cocina, La
Cueva la Capillona, La
Cuaña la Salve, La
Cueva la Santa, La
Cueva Santa Cristina, La
Cueva Viguinatsarga, La
Cuerrias
Curriechos, Castro de
Curuchu Braña, El
Curuchu la Miranda, El
Curuchu Reconcos, El
Curuchu Riospaso, El
Curuchu Sorribas, El
Curuchu Villayana, El
Curuchu Zurea, El
D
Diablo, El Seltu'l
Dolmen de Padrún, El
Dolmen de Los Fitos, El
Dolmen de La Cobertoria, El
Dulia, La Casa
E
Encruceyá, La
Esquisa, La Plaza l'
Estudiante, El Mayéu l'
F
Fabón, El
Fábrica'l Fierro, La
Fabricona, La
Faragua, El Quentu la
Fierro, La Calzá'l
Fierro, La Fábrica'l
Fierro, La Mina'l
Fierros, El Mayéu
"Hay muchas gentes
que son siempre forasteras
en su propio país,
porque nunca se aplicaron
en conocerle"
(Gaspar Melchor de Jovellanos)
F
Filato, El
Fitos, Los
Foxaca, La
Fuente'l Caño, La
Fuente'l Fierro, La
Fuente la Plata, La
Fuente la Saluz, La
Fuente los Peregrinos, La
Fuente Ratatusín, La
Fuente Santa, La
G
Gota, La Casa la
Güesera, La
H
Horria
Horro las Cruces, L'
Horro los Probes, L'
Hospital, L'
Hospital de La Cortina, L'
Hospital de Payares, L'
Hospital de Sansalvaor, L'
Hospitalón de Villayana, L'
I
Ilesia Vieya, La
Infierno, El Mayéu l'
M
Malata, La
Mamorana
Mantenencia, La
Martina, La
Martinona, La
Mina'l Fierro, La
Miranda, La
Morea, El Monasterio de
Moreón
Muertos, El Quentu los
Munistiriru
O
Oro, El Cochéu l'
Oro, La Cueva l'
Oro, La Mina l'
P
Palacio
Palacio Fresneo, El
Palacio los Faes, El
Palacio los Mendoza, El
Palación, El
Palaciós
Pandiichu, Quentu
Pelegrino, La Cueva'l
Pena'l Castiichu, La
Pena'l Preceeru, La
Penitencia, El Vachín de la
Perabanes, El Monte
Peregrinos, El Camín de
Piedra Muñón
Plata, La Fuente la
Ponte Briendes, La
Portalgo, El
Portalón, El
Posá, La
Postas, La Casa
Prestación, El Camín de la
Probes, L' Horro los
Probes, La Casa los
Probes, El Quentu los
Puente Arroyo, El (Eiffel)
Puente la Foxaca, El
Puente Romano del Moclín, El
Puerta d'Asilo, La
Purgaturiu, El
Puzu la Vachota, El
Puzu los Cbobos, El
Puzu Xamixé, El
Q
Questru Chagüezos, El
Questru Chinares, El
Questru La Pola, El
Questru Palaciós, El
Questru Parana, El
Questru Villayana, El
Questru Xomezana, El
R
Rampla, La
Rasón, El Quentu'l
Rasón de Santolaya, El
Retoral, La
S
Saluz, La Fuente la
Salve, La Cuaña la
Samartino, La Ilesia
Samiguel, El Preu
Samiguelón
San Bras
San Pelayo, La Cuadra
San Vicente, El Preu
San Vicente, La Iría
Sansalvaor, El Preu
Sansalvaor de Güeches
Sansebastiano
Santa Colomba
Santa Cristina de Lena
Santa Cristina de Xomezana
Santolaya
Santullano, La Iría
Senra, La
Serralba
Serrallu, El
Serralta
Siirru Miriu
Sobrecasa
T
Tahona, La
Taya la Cocina, La
Texeo, Minas de
Tibigracias, La Casa
Torones
Torre, La
Tsázaro
Tumelín, El
Túmulo de La Soma, El
Túmulo de Los Fitos, El
Túmulo de Los Veneros, El
V
Valdediós, La Penasca
Vecera, La Plaza la
Veneros, Los
Vidriales
Vieya, La
Viñamayor
X
Xagual
Xamixé, El Puzu
Xuliana, La
"Si escribe, sin haber subido,
no puede hacer nada.
Si sube sin escribir,
no deja nada.
Si sube y escribe con sequedad
no deja más que un documento,
que puede ser, es verdad,
de gran interés.
Si -cosa rara- sube, escribe,
y siente,
si en una palabra
es el pintor de una naturaleza especial,
el pintor de la montaña,
deja un libro verdadero,
admirable".
(Henri Beraldi)
http://www.xuliocs.com/lenarqueol.htm
El mosaico romano
de La Vega'l Ciegu
En la "Villa Memoriana", el pueblo de Mamorana actual, se descubrió en 1921 el mosaico famoso: un mosaico hoy en una tierra de semar.
Resulta de esepcial interés el caso del Mosaico Romano que se halló ocasionalmente labrando las tierras del Fabón y La Barrosa, bajo la villa acual, justo sobre La Vega'l Ciegu y las vías del tren. Se trata de un polícromo entarimado de baldosas combinadas, que forman varios grabados (aves, peces, panes...), hoy en el Museo Arqueológico de Oviedo.
Los lugareños todavía recuerdan hoy la excavación por aquellos años cincuenta cuando contemplaron perplejos aquel pequeño tesoro escondido bajo las tierras de semar patatas, maíz, arveyos... Y lamentan que durante tantos años hubieran estado pasando la reya del aréu y el setsuru de la cambietsa.
Pero, una vez rellenadas las excavaciones, se volvieron a semar patatas y arveyos como si nada hubiera ocurrido.
Nos describen con detalle aquellos vecinos y vecinas de La Foxaca el diseño enterrado en el suelo que albergaba el mosaico: una serie de pequeñas paredes de sólidos ladrillos, en tonos rojo oscuro-intenso, a un metro de la superficie de las güertas.
Las paredes estaban unidas por fuertes esquinas de piedra talladas con cuidado. Según los vecinos, sólo se excavaron unos 25-30 m cuadrados, cuando aquellas güertas, donde sigue saliendo ladrillos, tienen unos 3000. Sólo se excavó lo justo del entramado de l mosaico.
En 1921 el mosaico fue descubierto por Valentín y Cayetano, pero no se investigó hasta 1951, razón por la que se fue deteriorando bastante: los araos, la erosión, los trozos arrancados, la intemperie...
Datos del Mosaico.
El Mosaico tiene unos 42 m cuadrados, y podrían ser el patio de alguna estancia señorial de la Villa del Sr. Memorius, el baño... El conjunto podría ser la mansión señorial. Según algunos arqueólogos se calcula que puede ser de los ss. III-IV, por el estilo que ofrecen.
Las gruesas paredes indicarían que encima había otro ediificio. Y los pequeños cuadrados de cerámica brillante (las teselas) quedan ensambados y enmarcados por una especie de orla de diminutas cuadrículas también.
Esas pequeñas teselas, o piezas del mosaico, tienen colores diversos: blancos, rojos, morados... Y forman diversos motivos: peces, pájaros, flores, jarrones, cruces, estrellitas, figuras zoomórficas...
Y de La Vega'l Ciigu, al Museo Arqueológico de Oviedo
El traslado del Mosaico desde el lugar de origen hizo desaparecer el tono brillante y reluciente que nos cuentan los privilegiados que contemplaron la excavación "con el sol, aquellos cuadrinos cegaban la vista al mirar pa ellos" -nos dicen los vecinos. En la reconstrucción ovetense posterior el brillo casi ha desaparecido. Tal vez de ahí el nombre de Vidriales que lleva una de las fincas. Junto al Mosaico se encontró también un pequeño puñal.
Y los ladrillos que salen, al pareón o a la reguera....
Pero el contorno próximo del yacimiento arqueológico ofrece otros datos complementarios. Por ejemplo, en la misma finca se siguen encontrando canales con ladrillos, que los arados, cada vez más profundos, de los tractores sacan a la superficie en forma de trozos sueltos.
Y los que nadie se lleva como recuerdo "tirámoslos a la reguera a cestonaos" -nos dice preocupado un vecino. ¡Qué yos-vamos a facer...! ¡Ye una pena, pero tenemos que semar las güertas...!
Fuera de la finca del Fabón, en La Teyera, se descubrió un forno de teyera semienterrado, con abundantes restos de cerámica rota, ya apelmazada con barro y tierra. Tal vez el forno de la cerámica.
Y junto al Fabón sigue el llamado Puente Romano de La Foxaca, que de romano ya no tiene más que el nombre, claro: un sólido puente de medio arco, con sólidos cimientos de piedra sillar, pero casi completamente reconstruido en ladrillo. Con él se salvada el profundo vado de la reguera encajonada entre el arbolado y las fincas. Sobrevive, de momento, el nombre. En todo caso, El Puente La Foxaca sería transformado muchas veces en tantos siglos, hasta llegar a la situación actual, irreconocible ya.
Ecología actual del Mosaico.
Actualmente la tierra del Fabón sigue ofreciendo cada primavera nuevos vestigios a flor de tierra, cada vez que el arado del tractor vuelve sobre los mismos pasos. Siguen apareciendo ladrillos en tamaños diversos y grosores (algunos de 40 x 40 cm), algunos cos signos diversos de difícil interpretación.
Y siguen apareciendo trozos de cerámica rota. Todos tienen el mismo destino: el pareón de las fincas, las vitrinas de los aficionados o la reguera. Como estorban pa semar... ¡Un mosaico bajo una tierra de patatas, arveyos, fabas prietas...!
En cuanto al topónimo, no hay problemas: el posesor de la villa Mamorius, más sufijo -ana, con el sentido de 'pertenencia'. El posesor de la villa.
http://www.xuliocs.com/mosaicvc.htm
Mamorana
Mamorana es el pueblo de la parroquia de Castiello (Lena), en la carretera que va de La Vega’l Ciegu a Otero. Dista 2,5 kms. de la capital municipal, y se sitúa a unos 430 ms. de altitud. Tiene una población de 27 habitantes.
En busca de los orígenes del poblamiento anterior a la villa Romana (los poblamientos prerromanos), los lugareños citan diversas leyendas en torno a los altos de El Questru y Los Castiechos. En esos lugares más o menos escarpados, permanecen diversas corras, murias, fosos y cercos de lo que dicen fue lugar habitado, con molín de oro y todo. Por ejemplo, citan la copla:
“Bajo El Siirru Pandiirnu y el camín francés
está el pelleyu de un güey pintu
y el dinero de tres reis”.
Tal vez en relación con las leyendas del Questru, Los Castiechos, el oro y los tesoros, estén los minerales explotados por tradición en la zona: las minas de antimonio y del azogue (términos en versión de los lugareños), en las que trabajaron algunos vecinos de estos pueblos.
Quedan como vestigio las murias (ruinas) de Los Fornos: lugar donde se fundía el mineral, en el valle de Malpica y Vachinascura (sobre Mamorana).
La villa de Mamorana (lat. villa + Memorius + sufijo –ana, perteneciente al posesor) se hizo famosa por los años sesenta con el descubrimiento del Mosaico Romano de La Iría Vidriales, encontrado ocasionalmente al labrar unas tierras de sembrar en El Fabón, concretamente.
El mosaico consiste en un polícromo entarimado de cerámicas combinadas que forman grabados diversos (aves, peces, panes...). El mosaico se encuentra ahora reconstruido y expuesto en el Museo Arqueológico de Oviedo.
En la actualidad los propietarios de aquellas tierras sembradas siguen sacando nuevas teyas, cachos de ladrillos, cerámicas rotas, por lo que suponen puede haber más restos bajo aquellas tierras de arveyos y patatas. En la "villa Memoriana" , Mamorana hoy, se descubrió en 1921 el mosaico. Un mosaico romano, en fin, bajo una tierra de semar.
El conjunto histórico de Mamorana se completa con otros datos en el entorno inmediato. Por ejemplo, El Puente Romano de La Foxaca: un pequeño puente sobre cimientos de piedra sillar, hoy reconstruido en ladrillo casi en su totalidad. Era el puente que salvaba el río para unir el camín de Senderrey y La Villa Mamorana.
Otro camino empedrado se conserva en buena parte desde los edificios de la villa y el mosaico hasta el pueblo actual sobre el recinto romano (también a punto de desparecer bajo las garras de las palas).
En fin, hoy, Mamorana, El Fabón y La Iría Vidriales del Mosaico caen justo bajo el proyecto de la llamada variante del Payares para las nuevas vías del tren. Otro caso más de posible (inmediato) deterioro medioambiental lenense, que se suma al de Curriechos de La Carisa, El Castiichu Villayana, Los Fitos..., y tantos otros.
http://www.xuliocs.com/mamoran.htm
Descripción completa en los libros
Por las montañas de Lena
(ruta 38, pp. 332-344: 1ª parte)
(ruta 21, pp. 203-210: 2ª parte)
Por los pueblos de Lena
(pp. 341 ss)
Julio Concepción Suárez
En resumen, la vía romana (la ruta de La Carisa) entraba por Pendilla (la tierra pindia, pendiente), procedente de León. Ascendía por Furniechos, llegaba a La Cotsá Propinde y serpenteaba a la derecha por Las Retuertas. Así iba cogiendo altura para la vigilancia suficiente sobre los valles de Lena.
Ya en La Cotsá los Corriones seguía elevándose ligeramente hasta casi la misma falda del Picu Tresconceyos. Luego ya se mantiene sobre El Mayéu Fierros, La Cruz de Fuentes, Currietsos, Castro La Carisa, La Boya, La Fuente'l Surbu, Busián...
Desciende luego por La Cava y sigue por L'Acíu, donde cambia a la ladera allerana camino de Carraceo, Serralba, Carabanés...
La Vía Romana pasa junto al Dolmen de Carabanés, desciende por Espines y ya continúa por la vertiente allerana hasta los altos de Carabanzo. Allí se conservan los megalitos del Padrún. Finalmente la vía romana baja a Uxo (Ujo) y sigue hacia Mieres del Camino...
La ruta de La Carisa se conserva en algunos tramos, con dos trazados: el más alto, el originario, el llamado Camín Viiyu por los vaqueros; y otro más fondero, tal vez alternativo para ciertas épocas de nieve y más reciente, el Camín Nuivu, que dicen los lugareños.
En todos estos tramos, el camino fluye siempre al filo del cordal cimero con la estrategia natural más antigua: ver y no ser vistos. Controlar el valle y no ser controlados, a ser posible.
El topónimo es dudoso. Cabría el preindoeuropeo *kar- ('roca'); o el celta latinizado, Carisa, Carisius. La etimología remota sería la misma.
El general romano Carisius que, según parece, vino a conquistar estas montañas pudo dar el nombre a la vía, en parte trazada reutilizando una antigua vía pecuaria: la de los ganados transhumantes, siempre de vuelta entre la Meseta Castellana y los pastos de invierno al abrigo del mar.
http://www.xuliocs.com/viaromca.htm
Un poco de historia
de Lena
Interesantes hitos históricos permanecen, aunque sea protegidos por las zarzas, en el concejo de Lena. La propia toponimia nos va remontando a imprecisos tiempos remotos: tal es el caso del Dolmen del Padrún, o los túmulos (algunos ya investigados) de lugares como La Cobertoria, La Campa la Soma, Los Fitos, El Castiichu (Villayana), Brañavalera…
La Vía Romana de La Carisa, entre Pendilla y Carabanzo, fue dejando al descubierto toda una línea de Castros estratégicamente distribuidos en todo el cordal-este de Lena, por donde entraron las huestes romanas encabezadas por Carisio (año -26, a.C.): El Cantón de Chagüezos, Curriechos, Piedrafita, El Questru, Chixincos, Carraceo, El Padrún…, todos ellos sobre los pueblos de Parana, Güeches, Linares, Felgueras, Carabanzo..
Hay que añadir la serie de recintos castreños relativamente conservados (y visualmente conectados) por los otros cordales del centro y del oeste del concejo: El Curuchu, Las Corochas, Las Coronas, El Castión, Castro, El Questru…, sobre los pueblos de Herías, Zurea, La Cortina, Villayana… El descubrimiento (años sesenta) del Mosaico de Vidriales (La Vega'l Ciegu) fue asentando la voz oral de toda una organización romana en torno a la actual Mamorana (villa Memoriana, el posesor Memorius).
Allá por la Edad Media, un par de documentos importantes atestiguan igualmente el relativo protagonismo lenense entre los concejos asturianos. Uno de ellos, la "Carta Puebla" de Campomanes (1247), concedida por Rodericus II, obispo de Oviedo, a los moradores del Concello de Campomanes, para que hicieran poblamiento entre La Ponte Briendes (actual Puente Romano) y La Vega.
Pocos años después, 1266, otro documento, la "Carta Puebla" de Alfonso X El Sabio (hoy topónimo señero en la Plaza principal), sirve para organizar con el Fuero de Benavente también los distintos poblados de estas montañas en torno a La Pola, primero lugar de Parayas, según la propia Carta Puebla.
Con estas y otras actividades rurales, la historia medieval del concejo iba quedando, poco a poco, tallada hasta en las rústicas contrucciones monacales que sobreviven en las laderas de los diversos valles, siempre al lado de los caminos, o en los rellanos ribereños más productivos: Munistiriu de Yanos, Santa María de Horria y San Pelayo de Parana, Monasterio de Acebos, Santolaya de Herías, San Antolín de Sotiecho…,
Y otros restos de los que sólo queda noticia en la tradición oral, en algunos enterramientos y reliquias, en muchas murias derruidas y, sobre todo, en los topónimos: San Vicente y San Salvaor de Güeches, Morea de Tiós, San Sebastiano y Santullano de Casorvía, Sobrocasa y Xagual de Alceo los Caballeros…
En fin, con los derechos y exenciones que le otorgaba la Carta Puebla, según el fuero de Benavente, Lena continúa su andadura como concejo independiente a finales del s XIV, extendiendo su alfoz hasta El Padrún: el llamado Conceyón.
Con su participación en la Junta General del Principado, durante la casa de los Trastámara, y con la llegada al trono de la reina Isabel I, se fue reforzando la jurisdición de Lena, hasta que Mieres se constituyó como Ayuntamiento independiente en 1836. El Ayuntamiento de Lena quedó desde entonces reducido a sus confines actuales.
Queda como documento toponímico, el lugar de Llandellena ('el límite de Lena'): poblado del Padrún, en una línea divisoria que separa los concejos actuales de Mieres y Oviedo, sobre Olloniego (cordal de Valmorián, El Navalín, Sardín, El Picu Gúa…, en esa línea que va desde La Pereda y Lloréu hasta el límite con Langreo). Hasta ahí llegaba Lena.
http://www.xuliocs.com/historilen.htm
Fé de erratas:
Donde digo San Vicente de Serrallo,quiero decir Serrapio.
Aunque pensádolo bien,quizá no erré tanto.
No está clara la procedencia del topónimo-hidrónimo Lena(río Caudal se llama desde tiempos recientes).Sin quererlo he cambiado serra- PIO por serra-LLO;la P por la LL.
Y esto me hace pensar que tal vez LLENA sería en un pasado remoto PENA.
¿Por qué?
Por la particular forma de hablar de los lenenses:
Camín Real Viiyu, El
Castiichu, La Campa'l
Castiichu la Malvea, El
Castiichu Naveo, El
Castiichu Parana, El
Castiichu Polación, El
Castiichu Tablao, El
Castiichu Teyeo, El
Castiichu Tiós, El
Castiichu Xomezana
Observense los ejemplos con doble i latina...
LENA -LLENA-PIENA-PENA ????
La tribu de los Penii ???
Historia tenemos mucha pero muy bien enterrada. Buscando me he topado con numerosos datos sobre castros y restos romanos pero, como no hay dinero para excavaciones, y parece que tampoco preocupa mucho, siguen sin darnos mucha información.
Respecto a lo de Lena yo (opinion mia que conste) no creo que derive de pena. Creo más probable su derivación del prerromanico *len- (leve, apacible, moderado, suave). Además existen ríos Lena en Rusia y en Irlanda.
Estuve echando un vistazo al macizo del Cornión que dan como posible emplazamiento del Mons Vindius y la verdad, con las referencias que se tienen, cualquiera de sus cimas puede ser. De todas maneras, yo creo que no se mangarian en un picaracho a la intemperie a verlas venir. Me imagino que tendria que ser algo mas "sofisticado". Me explico. Pongo por ejemplo a Pelayo. Entro en la cueva por la vega de Ario y se hizo fuerte en una oquedad de la montaña que ademas les resguardaba de los elementos. Quiero entonces creer que los astures y cantabros se refugiarian en un lugar que, ademas de poco accesible para los romanos no los matara a ellos en una semana. Supongo que no serian media docena de personas por lo que, si tenemos que contar con un numeroso grupo de hombres (y me imagino que irian mujeres y niños) tendrian que contar con algun lugar donde cobijarse y poder aguantar algun tiempo.
Froleba dice.
"Respecto a lo de Lena yo (opinion mia que conste) no creo que derive de pena. Creo más probable su derivación del prerromanico *len- (leve, apacible, moderado, suave). Además existen ríos Lena en Rusia y en Irlanda."
Sí,lo sé,pero no acostumbro a ir tan lejos para buscar lo que quizá tengo delantre les narices,jejeje.
Lo mío es rizar el rizo.
La suavidad en Asturias no encaja mucho,no crees?
De todas formas nada es descartable cuando se investiga.
En cuanto a lo que comentas del Mons Vindius:
No confundamos el vindius con el medullius o el rinio.El vindius sólo puede ser un macizo o toda la cordillera.Por los hallazgos(no los de ahora en la carisa,que no han hecho más que confirmar lo ya sabido...),cabe descartar los picos de Europa,donde no hay evidencias a día de hoy de movimientos bélicos.Al margen de la locura que sería buscar refugio donde no hay más que peñas.Es más,tampoco habría mucha población en terreno tan hostil.
En cuanto a Pelayo,un cuento para niños lo de la cueva.¿Has estado alguna vez en la vega de Ario?.
Está a 3 o 4 horas de ascensión desde los lagos,al pie del Jultayu.Para entrar a Covadonga por allí hay que subir desde el desfiladero del Cares por la canal de Trea(hablo de memoria),no apto para algunas personas,y menos para animales.Excepción de las cabras y rebecos.Y ya en Ario (casi 1700 m.de altitud),bajar a los lagos y de allí a Orandi y Covadonga.
Imposible,Froleba.
Como bien dices ha de ser un lugar con posibles.Y no elegido precipitadamente al azar.
Pienso,en el caso del Medullius,que tras detener a las legiones en los pasos de montaña,se fué acondicionando un lugar idóneo para la resistencia en caso de ser superados.Labor que seguramente realizaron las mujeres y los niños,mientras sus hombres ganaban tiempo.
Pero ¡ojo!,no nos confundamos pensando que se trataba de los habitantes de un castro X.Se trataba de los habitantes de una comarca con decenas de castros,amén de gentes llegados de otros puntos desde la marina.Por aquello de que cuando las barbas de tu vecino veas pelar,pon las tuyas a remojar...
Otra cosa:
Estos días me he sentido un poco sólo en este foro,tras la aparición del candidato Mediauriu...
A qué coño tenemos miedo?
O es simple casualidad vuestro silencio?
Sí,Froleba,me he sentido como un delincuente.
Prudencia,como dice Hannon??
Mirar,soy tan asturiano como Areces (aunque no me gusta comer tanto como a él),y lo que haya descubierto o por descubrir,es tan mío como tuyo o de aquél.Ya está bien de quijotismos,que mientras nosotros nos preocupamos por lo que es o no conveniente,ellos,los de la corbata como dice Xulio,llevan siglo y medio expoliando el patrimonio de todos.
Lo vuelvo a poner para que se entienda el mensaje:
Lugares de Lena
con restos arqueológicos diversos
aún sobre el terreno,
aunque sea entre el olvido,
la indiferencia y las zarzas...
(casi mejor, así...,
mejor entre las barcias,
con tanta depredación, tanto saqueo,
tanto pillaje de corbata,
tanto antiecologismo,
tanto oportunismo despiadado,
tanta manipulación desinformativa subvencionada,
tanto despilfarro al amiguismo de turno,
tanta ¡"comida de trabajo"! (¡ojo!)
con las siglas de turno hasta en los platos...
En fin, tanta obsesión por impresionar a las visitas
con el expolio (con el desguace)
amontonado en un despacho de moqueta,
en el hall,
o en las vitrinas de la salita).
A buen entendedor...
El casco de bronce...Hannon,no les hagas el juego a los listillos de turno,que no les estamos descubriéndo nada nuevo.Ellos saben donde excavar a la chita callando.Lo que pasa que a los montañeros no se nos puede engañar,porque conocemos el terreno y hemos visto cosas.Además,bibliografía hay de sobras desde que tengo uso de razón para localizar las murias...
Si nuestro candidato Mediauriu es el Medullius,que lo sepa el pueblo.Porque mejor lo va a defender la gente llana que los políticos,que pasan la apisonadora por donde haga falta,o acometen un tendido eléctrico donde les convenga economicamente.
Prudencia ante tanta desfachatez?
que la tengas ellos primero y den ejemplo.
Y otra cosa,el Mediauriu desde la carisa "canta" un montón,lo que pasa que en su día creí que lo que veía eran restos de explotaciones mineras.
Menos mal que mi cuñao es de Moreda...
Pues nada,que sigan en Galicia sacando provecho de nuestra historia.
Se me olvidaba:
Con el paro que hay en Asturias,no estaría de más que les dieran trabajo a los chavales excavando.De paso conocerían su historia y no me cabe duda que defenderían con uñas y dientes el patrimonio de la rapiña.
Ojalá los proyectos en marcha de Lena y Quirós,y los de la dirección de cultura no mueran en el picu la Boya,y otros concejos sigan el ejemplo.
PORQUE HABER,HAY
Dígotelo yo.
Estoy totalmente de acuerdo contigo. Como ya te dije antes hay mucho pero que interesa poco. Aqui nada mas preocupa el llenar los bolsillos, no de la comunidad, sino los propios. Pero no podemos echar la culpa a los demas de la que tenemos nosotros mismos. Ya se que al sr. Areces ni le interesa ni siente Asturias. Lo esta demostrando constantemente. Y de los demas que quieres que te diga: "dime de que presumes y te dire de que careces". Pueden hablar, decir y babayar lo que quieran porque pierden el tiempo. Bastante desgracia tienen con querer demostrar lo que es indemostrable. Probes.
Voy, en cuanto mejore el tiempo, a darme una vueltecilla por Murias haber si me entero de algo. Yo desde casa poco veo, asi que lo mejor es sobre el terreno. Ademas tengo algun amiguete que va los fines de semana por esa zona (tienen casa alli) y entre unos y otros algo mas sacaremos.
No te sientas un delincuente; Piñolo. Rateros son otros que se quieren apropiar de lo ajeno.
Y no te metas con el mi Pelayin, probe, que ahora quieren llevamelu pa otra parte de la geografia española. A él y a la Santina. Yo meome de lo zoquetes que lleguen a ser algunos. Deben de pensar que me ofenden con semejante estupidez y lo que consiguen es darme pena. En fin, que vamos seguir con lo nuestro, que ye muy interesante y a mi esta prestandome un monton. Y tu no te disgustes ni te pongas de mala o... que no merece la pena.
Te decia lo de los rios de Rusia e Irlanda y la derivación del nombre por que es muy probable que vengan de las migraciones que hubo por Europa. (Haber si va a ser mentira tambien, y entraron en todos lados menos en Asturias).
En el concejo de Cabrales, y en relacíón con el Vindius, hay lugares que me llaman mucho la atención. Me refiero a Inguanzo. Tienen una mina de azogue en un camino llamado Rabioso, otra de oro, plata y plomo en el "Beyu" y una de manganeso en Dobros. Hace relativamente poco se encontró la Cueva del Bosque de Tarano con restos prehistoricos.
A lo que yo me quiero referir es que los habitantes de estos lares conocian perfectisimamente el entorno en que vivian y todo esto que estamos descubriendo ya lo conocerian ellos con el forro. Incluso tenemos que pensar que muchas de estas cuevas serian utilizadas, pues, yo que se... cuando estaban con su ganado y se formaba una tormenta, por ejemplo.
Animo, Piñolo, que estoy contigo
Hola a todos!, este foro corre con una velocidad que se pierde uno...
En cuanto al casco de bronce, creo recordar que un arqueólogo o historiador del XIX que andaba por aquello pagos -muy bien pudiera ser Tuñón y Quirós pero no estoy seguro- habló con el paisano que lo encontró, pero por lo visto lo había reducido a fragmentos de metal para aprovecharlo.
¿y eso de Pelayo entrando en Covadonga por Vega de Ario, de donde habrá salido?. Yo no subi la canal de Trea, pero la bajé y basta para destruir un buen par de botas (y de narices). Además ya dice la C.Rotense por donde fué: Desde donde estaba en Brece (Piloña), cruzó el río Piloña y ascendió a los montes.
Asi que has visto restos en el Mediauriu, Piñolo humm ¿que clase de ellos? ¿minas, carreteras, canales...?
Mira, Piñolo, tengo una vecina que es arqueologa. Ya te contare algun dia las marranadas que les hacen a estos pobres que acabaron la carrera hace poco. Pueden descubrir las minas del rey Salomon, que les va a dar igual. Mientras lo que se descubra no de pasta o no se le pueda sacar tajada en un plazo de tiempo, se deja en el olvido. Prefiero no te decir lo que pienso de todo esto porque no es nada bueno y a lo mejor me tachan de estremista.
Una cosina te queria comentar. Encontré esto por la red. A finales del siglo XVIII, el juez noble Francisco Antonio Fernández de Lamadrid, dice: "por tradición y conjeturas no del todo despreciables, se tiene por fundador de dicho concejo (Cabrales) al Principe Astur cuando trajo robada de Fenicia la reina de Europa, sentando su residencia en este término, tomando por castillo, muro o defensa (para librarse de las diligencias, que por hallarla hicieron los hermanos de esta reina) las precipitadas peñas de Europa, denominadas con el nombre de esta reina, de donde proviene el nombre de Escuderos que conservan los vecinos de Arenas, feligreses de Santa Maria de Llas, que se hallan situados al pie de la referida roca y le sirvieron de guarda, centinela y defensa."
La Fenicia doy por sentado que es una mujer, pero quien es el Principe Astur?
No es la "reina de Europa", sino la reina "Europa". Creo que hay un error de transcripción en el texto que has puesto.
“Por tradición y conjeturas [...] se tiene por fundador de dicho concejo (de Cabrales) al Príncipe Astur quando trajo robada de Fenicia, la Reyna Europa [...] tomando por castillo [...]
Este "Astur" se identifica con el Asterio de la mitología griega, rey de Creta y casado con Europa.
Hay otra versión de Liébana, transmitida por Francisco de Sota ("Chronica de los Principes de Asturias y Cantabria", 1681: 179 y 180): [Astur llegó] hasta las Peñas de Europa, unas encumbradísimas rocas blancas [...] en la raíz de ellas hay una gruta, cuya entrada es estrecha, y por adentro larga y ancha, con poyos de asientos, que pareze se hicieron artifiziosamente, donde se cree estuvo escondida Europa, y fue guardada de la ira y solicitud de su padre el rey Agenor, porque de tiempo inmemorial ha quedado en la memoria de los liebaneses una confusa noticia de que en tiempos muy antiguos estuvo escondida una Reyna...sin saber quién fuese, por qué causa y en qué tiempo [...]
Es posible que se trate de un antiguo mito local, puede que prerromano, en el cual los protagonistas terminaron identificándose con personajes de la mitología griega. Este mismo tema del héroe que escapa con la dama, enfrentado al padre de esta, bebe de un sustrato muy arcaico y es abierto a sincretismos. El tema aparece en leyendas de otras partes de Asturias, en modalidades de diverso grado de cristianización, referidas a moras perseguidas por sus padres moros.
Por cierto que interesante debate.
Saludos
Piñolo:
Efectivamente, pido prudencia. No te cuento la columpiada que tuve yo hace un par de días, por ver campamentos romanos donde no los hay. Uno se emociona (lo cual es muy de agredecer), habla...y luego se arrepiente.
Por lo demás, el foro me parece muy bueno, pero yo, de toponímia, sé menos que de neurocirugía, así que no puedo opinar. Tampoco he pateado tanto la zona como vosotros. He subido andando de ¿Torrestío? hasta los lagos de Saliencia; de Valle del Lago, hasta el lago de Somiedo; desde el lago Enol, hasta el mirador de Ordiales...y poco más por la zona de Somiedo y Covadonga (lo demás, los arrudos, el Pico Pienzu y cosillas de esas). Por tanto, tan poco conozco la zona como para dar mi opinión.
Mi única posible aportación aquí era dar mi opinión sobre algún posible campamento de campaña porque he participado en la excavación de alguno (como estudiante, no penséis otra cosa), y me encantan. Conozco el campamento del Pico Curriechos y disfruté como un enano escuchando a Jorge Camino contar los detalles de la excavación...y poco más.
Pero no te preocupes, que yo os leo desde las sombras. Así que ánimo, que en Asturias todavía hay mucho que buscar.
Por cierto, no te preocupes por los pobres estudiantes en paro; en Castilla La Mancha daban ayudas para contratar a gente del INEM en excavaciones públicas...y eran mayores de 45 años, parados de larga duración, etc, etc. Pero nada de arqueólogos o historiadores. ¡Ah!, y en La Carisa los peones eran trabajadores de las entidades públicas (no recuerdo si de Montes o del Ayto.), tampoco estudiantes.
Un saludo.
Dingo:
Gracias por la aclaración. Efectivamente en el texto que consulte aparece como la reina de Europa y asi lo transcribi.
Bueno en primer lugar felicitaros por el debate que aquí estaís manteniendo, os sigo desde el principio y aunque he tenido untención de intervenir, últimamente ando sin tiempo.
Piñolo: de nuevo felicidades, da gusto ver a personas tan afanosas como tu, no es que yo tenga mucha idea pero terminos como "mesa" me hacen pensar en altares prerromanos, personalmente me dicen mucho los "san Vicente", tambien los s. martín, y me extraña un poco que no aparezca ningún s. Jorge en tus listados.
Hannon: ya se que desde hace mucho te debo una información, no tengo disculpa, espero hacertela llegar en breve.
Saludos y de nuevo felicidades a todos.
Hannón,equivocarse es muy humano,pero no debe frenar las ambiciones de la persona.
Sentirse avergonzado?
de qué?
Mira las gambadas de los eruditos.
Aquí sí que parece que hay evidencias sobradas para no tener miedo a asegurar que el Mediauriu es el Medullius.Hasta la evolución del nombre es lógica.
Que me digan que evidencias hay pra situar el Medulio en Galicia,por ejemplo...
La única,y errónea,es la mención a las fuentes del Miño.Bastante alejadas de las Médulas,por cierto.
Yo tampoco sé de toponimia ni esas cosas,pero el Mediauriu está rodeado de romanos,e ineptos.
Froleba,lo de Europa se cree que está relacionado con el rapto de Europa,de la mitología griega,como dice Dingo,que no recuerdo si fué el Minotauro el que la raptó.
Lo de Pelayo,me refería a que lo de la cueva es un cuento,no que Pelayo fuera un cuento.
Esas cuevas aún hoy sirven para la elaboración del quesu cabrales,amén de ser refugios naturales muy apropiados para los pastores y sus rebaños.
torances,efectivamente en Lena tambien hay una mesa...
diviciaco,hace días que ni me molesto en usar el sig pac.Lo que se ve desde la carisa o cualquier otro punto es un extraño aterrazamiento sucesivo en el monte Mediauriu.No sé si te has situado bien con el sig pac,pero se ve perfectamente lo que digo.
Estas son las coordenadas exactas de la cima,donde se ve una caseta y una antena repetidora.
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Amplia la imagen y dime si es normal lo que se ve,o es un helado de cucurucho de esos de máquina,o el casco de Jaime I
Cuando tenga reparado el PC,os enviaré alguna foto,pero poco más se puede decir ante lo evidente.Aquí ya no hay ni que echarle imaginación.
Por cierto,el monte Rinio supongo que dió nombre a Reinosa.
La cita de froleba de Francisco Antonio Fernández de Lamadrid sobre el prícipe Astur es interesante, pero el asunto ya viene de más atrás, pues ya el padre Carvallo en sus antiguedades habla de tres caudillos astures Gausón, Astur y Liranto. Astur sería el encargado, precisamente, de la defensa del oriente. Sin haberme ocupado de comprobarlo, yo daba por cierto hasta hace poco que existía alguna breve mención en las fuentes clásicas a estos capitanes, pero la dra Canto se ocupó de desengañarme.
No obstante Tirso de Avilés, un autor fundamental para el estudio de la historia asturiana y fuente, como Carvallo, de datos muy exactos sobre epigrafía, refiere que en las ruinas del castillo de Tudela, cerca de Oviedo, había una inscripción romana al principe Gausón.
Este es el texto de Carvallo donde los menciona, explicando además de donde sacó la información:
Con uno de estos ejércitos acudió hacia la parte de Cangas de Onís, y Valle de Renazo un Capitán llamado Liranto o, ó Loranto, y a la parte de Cangas de Tineo otro Capitán llamado Astur, que tan antiguo como esto parece ser en Asturias el nombre de Astur, de donde se derivan los Ansures, ó Anzures, de quien vienen tan ínclitas familias de España; y a un parece haber quedado el nombre Astur, de los primero habitadores de esta tierra, pues en su lengua quiere decir Bienaventurado, o Aflechador. El otro Tercio parece se quedó en la rivera de aquel Río, y con el fortísimo Capitán Gausón, que debía de ser el general de ésta guerra, y plantó allí sus Reales, para esperar al General de los Enemigos, que venía derecho a la Ciudad de Lancia, y era aquel el pasaje del Río, por donde había de venir. De esta división de la gente en tres partes, para recibir las tres en que venía repartido el Ejército Romano, hacen muy particular mención Lucio Floro, y Orosio alabando al buen consejo que tomaron pero el nombre de estos tres Capitanes solo lo hallé en una cláusula que el Maestro Custodio trasladó de Lotario, libro antiguo que tenía en su libraría , y para los curiosos me pareció trasladarla aquí: Astures vero, quoniam tres Legatos, videlicét Carisium, Antistium, Firmium com Legionibus fuis in triamma divisos adventare audierant, rutotam Provinciam repente caperent; tribus aqué aminibus instrutis Vallimigressibus, in gentes bostium copias excipere moliti sunt, itaque ad Recarum Loranto; ad montes Ebraseos Assuromissis; fortissimus Dux Gauson a Lancia discedens ad flumen Asturum in fatis munitus efi; rundé paruis presidis propter angustias; flumixum ¿feuces? Bostibus iter ad Lamceam ipedire, interclusis facile ladere poterat. En todo lo demás va casi trasladando a Lucio Floro, y Orosio, y Sabélico”.
Que los clásicos no citen a estos capitanes astures no significa que no existieran.Han sido muy parcos al relatar las guerras cántabras,y hay mucha confusión.Tomar lo poco que hay al pie de la letra es un gran error.Por ejemplo se buscaba Numancia en Zamora...Asimismo las fuentes clásicas decían que los numantinos se alimentaban principalmente de carne,cuando se ha demostrado que principalmente era una dieta vegetal.Yasí podíamos seguir desmitificando sin parar...
La lógica se impone más tarde o más temprano ante "corresponsales" de guerra que escribían lejos de los escenarios bélicos,de oidas.Aquél que no use la lógica se estrellará una y otra vez contra el muro de la inefiacia.
Y ahora que releo la cita de Lotario(que por cierto,si alguien sabe algo sobre Lotario,me haria un gran favor),observo que sitúa a Astur o Assur en los montes erbaseos,y esto parece que es la vertiente sur de Pajares;o sea Busdongo,Santa María de arbás,etc.
Del valle de Reinazo,tenemos la calzada romana de Corao,si mal no recuerdo(hablo de memoria),con claros vestigios de romanización;aunque relacionarlos con estas guerras quizá sea errado.
Luego Tudela entra en la lógica del itinerario totémico desde Vegarada hacia el mar,dominando el Nalón,Oviedo y Lugo de Llanera...
A mi este Lotario me parece una fuente muy fiable,pues sitúa,a mi entender,correctamente Aracillum,sin confundir el Medulio con el Rinio.
Así todo,¿qué ejercito no tiene sus líderes?
O seguimos pensando que Roma luchó diez años contra cuatro pichuchos sin organización...
Recuerdese que Numancia fue rodeada con un foso de 9 kilometros.Si aplicamos una regla de tres,hasta 23 kms.del Medulio,echad cuentas.Claro que esto no dice nada,ya que en el cerco de Numancia estariamos hablando de unos 60.000 romanos,y aquí serían bastantes menos.Yo me atrevería a decir de 20 a 30.000 hombres.
El terreno también es muy distinto,claro,y hay un siglo de diferencia entre Numancia y la Cantábrica.
En definitiva,el padre Carvallo dice muchas incongruencias,pero nos ha hecho llegar citas inportantisimas para conocer lo acontecido.
A mi entender,la penetración por Pajares fue clave para el acoso del Medulio.Pero esto debió costar muchisismas bajas a los invasores,pues aquí no hay por donde crestear con seguridad.
Llegados a Campomanes una vez roto el cerco de Assur?,los Alleranos,Lenenses,etc.,que aguantaban el envite en el Homón del Faro(tal vez al mando de Gausón),junto con los restos del ejercito de Assur,determinarían abandonar sus posiciones y hacerse fuertes en el Mediauriu,de ricas vegas y pastos,y no excesivamente elevado,a la espera quizá de unos refuerzos que nunca llegaron.Ante esta evidencia,unos optarían por quitarse la vida,y otros por rendirse a las legiones acampadas en los valles de río Aller y río Negro.
Es dificil establecer un escenario bélico lejos del eje de peña Ubiña.Probablemente,y por cuestiones tácticas que favorecían a los invasores,se escogió este escenario,vía directa al centro del meollo astur transmontano (por cierto,habría que diferenciar muy mucho a astures augustanos y transmontanos),es decir,a su capitalidad en Lugo de Llanera,y a sus principales puertos maritimos,amén de su principal complejo fluvial.No hemos inventado nada,a dia de hoy esta zona centro alberga 3/4 partes de la población asturiana.Si a todo esto añadimos las minas que debía haber en la zona,nos encontramos con una lógica apalastante.
Como dice sansueña,nadie asienta sus reales en un bardial,o algo así.
Llegados a este punto especulativo,tendríamos que situar las fuerzas de esta manera:
Inmediaciones de la Mesa-una legión al menos-Liranto?
Arbás(Valgrande,Pajares)-una legión al menos-Assur?
Vegarada(La Boya)-una legión al menos-Gausón?
En caso contrario,tendríamos que considerar toda esta zona un solo frente central al mando de Gausón y tendríamos que trasladar a Liranto,por ejemplo,a los puertos de Tarna,Ventaniella,el Pontón,etc.,en las inmediaciones de los picos de Europa,en un frente de otros 50 kilómetros más o menos,y a Assur a los puertos de Somiedo,Leitariegos,Cerredo,Y piedrafita en los Ancares.
Pero esto me parece de momento excesivo,y poco inteligente.
Una cosilla para los cántabros:
Me ha llamado la atención un pueblo cercano a Reinosa,llamado Arcera...
A ver si va a ser Aracillum...
Está situado a orillas del Ebro,y parece ser que había y hay muchos molinos,donde se molía el cereal llegado de la meseta.
Yo buscaría el monte Rinio por las proximidades.
Pero ¡ojo! quizá sea una refundación,como por ejemplo el nuevo Riaño,el viejo quedó sepultado bajo las aguas del embalse.
Para alguien que venga a Mallorca,que no busque las ruinas de Pollentia en Pollença,están en Alcudia,a 7 kilómetros.
No sé si me explico.
> Lotario I
Nacionalidad: Sacro Imperio
818 - Lotaringia 855
Gracias al Acta de 817 que regulaba la sucesión de Ludovico Pío su primogénito Lotario era asociado al gobierno imperial con el título de emperador. El matrimonio de Ludovico con Judith de Baviera -madre del futuro Carlos el Calvo- no fue del agrado de Lotario por lo que sería enviado a Italia como rey, aconsejado por el monje Wala y el gran ostiario de palacio, Gerungo. Una vez en Italia será consagrado en la basílica de San Pedro (abril de 823) e iniciará un periodo de tutela sobre el papado, siendo su figura crucial para el gobierno de Roma. El nacimiento de Carlos el Calvo provocaría un conflicto sucesorio al no considerar el Acta de 817 la posibilidad del nacimiento de un nuevo hijo legítimo de Ludovico. Para atraerse la confianza de su hijo mayor, Ludovico le hizo venir desde Italia a su corte y lo convirtió en el padrino del niño recién nacido. El nuevo heredero contaría con un reino al igual que sus hermanos Pipino y Luis. Lotario parecía convertirse en imprescindible por lo que se rodeó de una camarilla de personajes ambiciosos y clérigos que querían purificar la sociedad. Esta camarilla acaparaba paulatinamente el palacio imperial. Ludovico era consciente de que su hijo controlaba las riendas palatinas por lo que inició una maniobra dirigida a restar poder a la camarilla. Nombró al conde Bernardo como camarlengo y envió a su hijo de nuevo a Italia. La reacción de Lotario no se hizo esperar y provocó un golpe de Estado (abril de 830) que supondría la vuelta a la situación anterior. Pero Ludovico no se amedrentó y reaccionó de manera contundente al convocar una asamblea general en Nimega, recuperando sus poderes perdidos. El emperador hacía un nuevo reparto de sus territorios entre los tres hijos en quien confiaba -Luis, Pipino y Carlos- apartando a Lotario a Italia. Como es lógico pensar, Lotario no se dejó amilanar y participó en la rebelión contra el emperador del año 833, en colaboración con sus hermanos Luis y Pipino. El encuentro de las tropas de ambos bandos tuvo lugar en Rothfeld, aunque el enfrentamiento no se produjo ya que Ludovico se dirigió al campamento de los rebeldes, donde fue depuesto. Lotario era designado emperador pero la desavenencia entre los vencedores no tardó en llegar y Ludovico recuperó el poder. Lotario huía a Italia, apartándose de la sucesión imperial. Sin embargo, la situación cambió con la muerte de su hermano Pipino (838) y la solicitud de perdón realizada por Lotario (primavera de 839). La herencia imperial era repartida entre Carlos y Lotario, quedando el rebelde Luis con su dominio de Baviera. Los herederos se debían ayudar mutuamente y ambos quedaban en un plano de igualdad. El Imperio fundado por Carlomagno parecía destinado a la desaparición. El enfrentamiento entre los tres hermanos no tarda en aparecer. Carlos desea mantener la provincia de Aquitania al tiempo que Luis no renuncia a ninguna de sus posesiones y Lotario reclama la herencia paterna, especialmente la autoridad sobre los reinos o provincias reivindicados por sus hermanos. Esta reclamación de Lotario, acompañada de la invasión de las comarcas del Mosa y el Sena, provoca las iras de Carlos. La razón se impone en el conflicto y ambos hermanos firman una tregua, posiblemente por la carencia de suficientes fuerzas para llegar a un enfrentamiento. El siguiente paso de Lotario será atacar a su hermano Luis. De esta manera Lotario se convertía en una peligrosa alianza para la estabilidad territorial de los demás hermanos. Luis y Carlos decidieron aliarse, provocando que Lotario ceda terreno en sus conquistas. Pero el enfrentamiento definitivo tuvo lugar el 25 de junio del año 841, en las cercanías de Auxerre. Luis y Carlos salieron victoriosos del encuentro aunque pronto Lotario se recuperó y lanzó sus ejércitos sobre los territorios de Carlos. En las cercanías del Sena las tropas de Lotario serán rechazadas, al tiempo que la alianza entre Luis y Carlos era reforzada. Lotario será expulsado de sus territorios, alcanzando sus enemigos la propia Aquisgrán, la sede imperial. Los clérigos reconocen a Luis y Carlos como buenos reyes, deslegitiman a Lotario e invitan a un equilibrado reparto del Imperio. Lotario pudo presionar a sus hermanos para alcanzar un tratado en el que se repartiera el Imperio en tres partes iguales. Este acuerdo fue ratificado en Verdún, en el mes de agosto del año 843. A Carlos le correspondía la mayor parte de Francia, Luis recibía los territorios germánicos al tiempo que los territorios de Italia e intermedios entre las posesiones de los dos hermanos -la Lotaringia (Lorena)- quedaban para Lotario. Al dividir en tres partes el reino franco los tres hermanos podían denominarse "reges Francorum". El clero se convertirá en el defensor de esta unión y va a trabajar incansablemente por alcanzar un régimen de concordia entre los tres monarcas. Lotario se trasladó a Italia donde mantenía intacto su poder bajo la vigilante mirada del papado. En el año 844 asignaba a su hijo Luis II como rey de Italia mientras que cinco años después le asociaba al Imperio antes de retirarse a un monasterio de la Lotaringia donde fallecía en 855.
http://www.artehistoria.com/frames.htm?http://www.artehistoria.com/historia/personajes/4752.htm
Lotario no es un nombre muy corriente,ni antes ni ahora.
¿Podríamos suponer que este es el Lotario de las crónicas que menciona el padre Carvallo?
Hay una razón de fuerza al menos para pensar que sí:
Sabía leer y escribir.
¿Por qué?
Porque los últimos 11 años de su vida los pasó entre clérigos,que eran los que copiaban los textos antiguos.
Pero pienso que ya sabía leer y escribir desde su infancia:
"El matrimonio de Ludovico con Judith de Baviera -madre del futuro Carlos el Calvo- no fue del agrado de Lotario por lo que sería enviado a Italia como rey, aconsejado por el monje Wala y el gran ostiario de palacio, Gerungo. Una vez en Italia será consagrado en la basílica de San Pedro (abril de 823) e iniciará un periodo de tutela sobre el papado, siendo su figura crucial para el gobierno de Roma."
Un personaje tan cercano a Roma,no tendría acceso a documentación por la que hoy algunos darían una mano?
Quien sabe si en algún lugar de Roma(¿el vaticano?) o Lorena se hallen las claves para desentrañar los misterios de las guerras cántabras...
Hablando de San Jorge:
EL PAS de Gozón ha solicitado a la Consejería de Cultura que la iglesia de San Jorge de Manzaneda sea declarada Bien de Interés Cultural (BIC) con categoría de Monumento por tratarse de una iglesia que por su relevancia dentro del románico rural asturiano merece gozar de esa protección.
http://www.lavozdeasturias.com/noticias/noticia.asp?pkid=251439#Top
La Sierra Plana de San Jorge
El Alto de Acebal o de Los Carriles, en la Sierra Plana de San Jorge, o de San Xurde, es un lugar aún desconocido para la mayoría de los asturianos y de los foráneos que nos visitan.
En el concejo de Llanes,cerca del límite con Cabrales y Onís, hay pequeñas montañas muy hermosas y con excelentes vistas del Parque Nacional de los Picos de Europa y del mar Cantábrico, además de otras sierras costeras.
Por esa zona cruzaban vías históricas o antiguas calzadas romanas, alguna trasformada luego en Camino de Santiago (que en algunos lugares pasa por sendas inventadas). Aún perdura algún puente y viejas fortalezas o palacetes, así como típicas casas solariegas. Pero todo ello poco cuidado y, peor divulgado, salvo excepciones.
Si tomamos la carretera regional AS-115, entre Posada de Llanes y el Alto de Ortiguero, siguiendo el que primero se llama río Les Cabres y luego Bedón, en el pueblo de Rales sale una pequeña carretera al bello pueblo llanisco de Nueva, que sube al Alto Acebal, cercano al Acebedo y Los Carriles. De esa zona, situada en la Sierra Plana de San Jorge, parten viejas sendas, como el llamado «Camín de los muertos», pues por él se bajaban los difuntos al cementerio de Nueva, cuando aún no lo había en Acebal y Los Carriles.
Otros, a través de pistas forestales, descienden a Nueva, Naves, Villahormes, San Martín y Posada Vieja. En poco tiempo se puede llegar desde Acebal a esos destinos. No más de dos horas pueden ser esas caminatas si nos orientamos bien, siempre al Norte. Asimismo, hay un antiguo y poco cuidado camino que va de Los Carriles al Altu Llamigu, en la carretera de Nueva a Corao.
El «Camín de los Muertos» unía Los Carriles y Nueva, pasando por Los Barbechos,Las Cangas y Los Llanos (donde hay un repetidor). Pero ahora está muy cerrado; lo mismo que la ancestral senda que va del Alto Acebal a Rales, por la Raíz. Esa planicie de San Jorge es verde y fértil, pero gracias a la concentración parcelaria vio alterados sus viejos senderos, alguno incluso cerrado y ocupado; o inundado por los destrozos en acuíferos.
En el Alto Acebal hay ahora un Mirador de los Picos de Europa, con mesa de orientación incluida. Está situado cerca del cementerio, en plena carretera a Los Carriles.
http://www.elcomerciodigital.com/ocio/excursiones/oriente/sanjorge.html
Tambien he podido constatar la existencia de la explotación minera pozo San Jorge en Aller...
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