Realizada por: egi-baltza
Al Druida: Robur
Formulada el martes, 12 de septiembre de 2006
Número de respuestas: 26
Categoría: Temas Humanos
No estoy de acuerdo con eliminar mensajes
Parece que cometemos delitos de opinión por decir obviedades sobre la libertad de expresión
No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Las obviedades no deben ser tales, puesto que hay gente que ni la respeta ni parece que le importe a casi nadie.
Gracias Robur. EL libro "1984" de George Orwell (Eric Arthur Blair) me recuerda a la 'modernidad' actual
Robur, ya que tanto defiendes la libertad de expresión supongo que te solidarizas con Pepe Rubianes, ¿no?
Poeta catalán Joaquín Barcina: “Oyendo hablar a un hombre, fácil es / acertar dónde vio la luz del sol: / si os alaba a Inglaterra, será inglés; / si os habla mal de Prusia, es un francés; / y si habla mal de España, es español”.
Cierzo, ¿tan poco te interesa la libertad de expresión en este foro que quieres ir a buscarla fuera? Yo no tengo ningún problema en contestarte, pero no quiero arriesgarme a que los administradores me borren más mensajes para así llegar a los 10 fatídicos ... Abre otro foro si te interesa.
pues yo creo que esta es una página de interés general donde a nadie se le ha prohibido nada ..... lo único que se pide es RESPETO y cuando un administrador elimina un comentario o corta un foro es porque piensa que se está faltando al RESPETO a otra persona o se ven tintes de que el foro va encaminado a eso.
UNA COSA ES LA LIBERTAD DE EXPRESION Y OTRA MUY DISTINTA LA INJURIA Y LA FALTA DE RESPETO.
Y al que no le guste "AJO Y AGUA"
Salud,
El problema que veo yo es que hay gente que reclama "libertad de expresión" cuando creen su "libertad" está amenazada pero imponen, juzgan, insultan, etc cuando escuchan algo que no les gusta. No pueden prohibirle que hable, pero si pueden presionarlo, desprestigiarlo, marginarlo, apartarlo, etc
Sobre la libertad de expresión en la celtiberia pues poca queja tengo. He visto eliminar mensajes pero siempre ha sido más bien una cuestión de formas, reventadores de foros, gente que pierde los nervios,... otros mensajes eliminados son porque se ha escrito después que un moderador ha cerrado un foro, o por motivos de configuración de la página (cuando pegas un enlace demasiado grande o una foto excesiva) y siempre bajo solicitud del druida correspondiente.
Celtiberia.net no es una página de un organismo público, es de un particular quien ha dado el poder de administrar a dos personas porque bajo su criterio la página podrá funcionar correctamente. Estas personas son como tu y como yo pero con más experiencia en la página o en la administración de la misma, algunas veces saben lo que va a ocurrir en un foro antes de que ocurra. Saben que si dejan un cierto tipo de intervención sin "castigar" se puede montar un gran follón, se les puede echar en cara, etc
Esta página estuvo cerrada por motivos que desconozco pero que puedo imaginar como grandes follones. Por el bien de la misma los administradores y todos los participantes debemos trabajar en conjunto si queremos que siga siendo un foro de debate de historia e ideas, uno de los mejores de la web sin duda en cuanto a respeto al "otro". (Ejemplo claro lo tienes en que foros como el de "Franco" ha tenido un gran número de participaciones sin ser censuradas, se puede sacar mas del 90% cuando en cualquier otra página con un tema como ese el 90% serían insultos)
Evidentemente no vamos a tener todos las mismas ideas, la misma significación política, etc pero si que todos debemos tener es respeto. Hasta en las guerras había honor, en la batalla de las Ideas también debe existir.
Yo no he faltado al respeto a nadie ni iba "encaminado a ello", ni he injuriado a nadie ni iba "encaminado a ello" y tengo ya 5 mensajes borrados, así que tu respuesta no me convence.
Por cierto, con "AJO Y AGUA" ¿quieres decir "A JOderse Y AGUAntarse"? Lo digo por lo de la "falta de respeto" ...
Salud.
Cuantan que cuando los judíos sefaraditas "יהודים ספרדים" llegaron a Italia "איטליה", su arrogancia causó honda indignación entre los autóctonos judíos romaniotas; leo en el "Atlas del Mundo Aguilar" (1989) que "La arrogante España fue en un tiempo una de las máximas potencias del mundo".
Salud.
Información eliminada por el Administrador kaerkes
Egi-balzta: Anhos 90´. Zurich. Bar Iberia. Partido de fútbol de no se quien contra Espanha. Los emigrantes mayores ocupando las primeras mesas, atrás los jóvenes radikales cagándose en Espanha mientras se sablean raciones de jamón serrano y San Miguel (cerveza filipina, por cierto, la única cerveza hispánica que en aquellos tiempos pasaba los controles de calidad del Reich. En aquellos tiempos, rulaba la leyenda de unos punks que se hicieron ricos al lograr introducir en Alemania un camión de Voll-Dam). Servidor en la barra con una colegilla suiza completamente flipada ante la situación.
Otra: Uno de los organizadores de los actos contra el 92´, se pasó la Olimpiada "torciendo" por Ep-panha.
Si Ortega levantara la cabeza...
A mí Celtiberia me parece cojonuda. Entré en la página como una vaquilla y gracias a ella he soltado mucho lastre. Me gustaría volver a hablar con el psiquiatra de la SS que me recetó ir a la playa a leer el Marca y que dejara de comer tRIPis...
El problema es que si aplicais estrictamente los mandamientos de la página, eso de los "iluminados, etc". muchos celtiberos estaríamos de vuelta en las abisales profundidades frenopáticas hace mucho tiempo.
Además son los propios asesores los que vulneran las normas porque las salidas de tiesto de Ego y la agresividad de Hartza (de quien desconozco si es asesor o no) son difícilmente compatibles con la normativa interna. En ese sentido, Celtiberia es bastante "cristiana" ya que dicta unas leyes que después es incapaz de cumplir lo que provoca el desconcierto entre los nuevos... pero, bueno, si la página es tolerante con mis patinazos no sé porque yo no le voy a ser con los de los demás.
Lo que no me gusta es la celtiberización de Celtiberia. Faltan colombianos, cubanos, hispanistas, chicanos... Sólo tenemos un italiano y algún argentino, pero Argentina es un barrio de Mérida. Estoy intentando captar brasilenhos, pero con la empanada mental que llevan es difícil...
Paz y amor.
PD: Otra cosa es el troll provocador, protofascista, pervertido, onanista al que entre todos nos encargamos de devolver al cajón. También muchos se eliminan solos: Una vez exabrupteado a modo y, ante el avión generalizado, se evaporan cual gases intestinales de esta sociedad culpable y olé.
No Stress y Glory.
ya te vale a tí, jajajjaja. ¿y que hago ahora, te suprimo?.
Encima que acaban de reanudarse las penalizaciones.
hay que joderse zé....
Tal vez no debería entrar en este foro amenazado de supresión, exponiéndome a perder otra vida celtibérica, pero pienso que no está mal que entre todos hagamos de vez en cuando un poquito de autocrítica...
El amigo Zé tiene bastante razón en lo que dice:
Además son los propios asesores los que vulneran las normas porque las salidas de tiesto de Ego y la agresividad de Hartza (de quien desconozco si es asesor o no) son difícilmente compatibles con la normativa interna. En ese sentido, Celtiberia es bastante "cristiana" ya que dicta unas leyes que después es incapaz de cumplir...
El usuario más o menos habitual de Celtiberia.net tiende a ver en el administrador (o asesor, según Zé) un gestor más o menos imparcial que, aunque no esté -por supuesto- impedido de expresar sus propias opiniones, no debe caer en ciertas actitudes más propias de algunos de los reventadores que normalmente se suprimen. Y si esas actitudes son en broma, pienso que los administradores, como tales, si no su opinión, sí deben tener limitada la emisión de bromas que puedan no ser interpretadas como tales... En caso contrario, ¿qué garantía nos queda a los demás usuarios? Por otra parte, también es cierto que algunos usuarios cortan cabezas con más facilidad o permisividad que otros...
Y que conste que esto lo digo sin personalizar, y que no tengo nada, concretamente nada en contra de los mencionados por la intervención de Zé.
Pero tal vez sería conveniente que tod@s nos replanteáramos nuestras actitudes, especialmente en función del papel que interpretamos en este imprescindible portal al que deseo larga vida y...
...Salud.
yo intento no mezclar en una misma intervención mi dualidad: asesor/usuario...pero tengo que reconocer que es una esquizofrenia que es necesario tener vigilada de cerca. Para mi no es fácil. También es verdad que cuando no participo en un tema o debate , veo mucho mejor como interactuáis por esa misma imposible esquizofrenia total.
Quizás los asesores debamos participar menos como usuarios. Mantenernos más al margen.
Lo que si que aseguro es que las primeras intervenciones que borro (si no estan muy evidentes), las leo varias veces. Y el debate, por supuesto lo sigo al completo.
aún así, muchas veces seguro que no se es del todo imparcial.
Hay un truco muy sencillo....
(va que por abrir la voca y osar aconsejar a los asesores me quedo sin otro punto!!!!) :-(( ....nás! más que nada por los antecedentes!!
Cada asesor tiene dos nicks:
Nick uno...apenas participa y es el que se encarga de borrar/censurar mensajes.
Nick dos...es el que participa abiertamente como otro más.
Evidentemente la "dualidad" debe ser secreto de las altas esferas (difícil aplicarlo ya en Celtiberia...pero no imposible)
No sobrarían más asesores (no me extraña os volváis locos con todo este mejunje!!)
Kaerkes: se te agradecen enormemente la explicación y la sinceridad. Salud.
Me parece a mi que lo que ocurre es que hay personas en este foro a los que le queda muy grande la libertad, la tolerancia y el asumir que haya personas que no opinen como ellos.
Hace un par de dias ponia yo en el foro la definicición que da la RAE de CONOCER:Averiguar por el ejercicio de las facultades intelectuales la naturaleza, cualidades y relaciones de las cosas.
Puesto que la Sra Canto decia estar de acuaerdo con El Pais en no conecer quienes quemaban autobuses en S. Sebastian, yo le dije que lo que ocurre es que los periodistas de El Pais, y la misma Sra. Cantó, no deben tener grandes facultades intelectuales.
La que montaron la Sra Canto y el dueño de palabras y haciendas del foro. Me decian QUE ARGUMENTAR. No les valen los argumentos de la definiciaon de las palabras que da la RAE.
Aqui lo que ocurre es que hay sectarios. Sectarios que no soportan que se les ponga en evidencia y lo toman muy a mal, tan a mal que ELIMINAN a sus adversarios con mucho talante, eso si.
Y todavía te extraña que te lo borraran, Excali. ¡Hay que joderse!
Estoy muy de acuerdo con Zé. Sobre todo en lo de la falta de presencia americana. Lástima.
Ánimo Kaerkes.
Bueno, al final, parece que yo no era un paranoico con "manía persecutoria" y que se les van reconociendo a los admin's ciertos excesos a la hora de intervenir. Vale, venga, han sido "malos chicos" y se van a "cortar" un poquito a partir de ahora, ¿no? ... ¿O es sólo un poquito de sinceridad (Reuveannabaraecus, Hoy, a las 01:35) para que todo siga igual. Espero que no ...
"la agresividad de Hartza (de quien desconozco si es asesor o no) son difícilmente compatibles con la normativa interna..."
Ze,Harzta no era asesor.Era simplemente un usuario.No sé cuantas intervenciones tiene eliminadas,pero ayer mismo se puso un resúmen de sus colaboraciones para Celtiberia.Hace mucho que no entra.Y creo que Celtiberia se ha empobrecido.
No digo que a veces no se le haya calentado la boca ,como a todo hijo de Celtiberia,y a veces en exceso? pues ahí tiene sus mensajes eliminados,no?
Ponerle como ejemplo de actitud dificilmente compatibles con la normativa interna...pues no! no estoy de acuerdo para nada... para mí la agresividad peor, es la que es gratuita, y encima jaleada por quitame allá unas risas...de esos ejemplos,encontrarás actualmente en la Celti.Y de esa agresividad, hartza no es ejemplo.
salut,ze!
...maditas comillas!! grrrrr!
Hola a tod@s,
No he leído toda la discusión, pero quiero contaros por qué yo dejé de participar, sólo como ejemplo, por si a alguien le sirve para entender por qué creo que es necesario que existan moderadores, que se eliminen mensajes, y en definitiva, que se tenga un poco de disciplina.
Como muchos sabréis, he sido Druida desde el principio de la página, creo que no llevaría abierta más de un mes cuando la encontré. Fue un flechazo a primera vista, y desde entonces, no me separé de la página, por unos años. Escribí muchísimo, opiné, ayudé, pero sobre todo aprendí, tanto de historia, como de relaciones humanas, de modestia, honestidad... bueno, aprendí más que otra cosa, también hice amigos de verdad. También me calenté, he hice cosas mal, como a todos se me calentaron los dedos cuándo me provocaron, en ocasiones perdí los papeles e hice, escribí y dije tonterías.
Pasé de amar todo lo que había aquí, a sufrir. No entendía por qué si yo ponía empeño, tiempo, en escribir, es decir, en buscar información, leerla, interpretarla, escribirla de una forma sencilla para ser entendida, contrastarla con más fuentes, no podía entender, ni aguantar, que cuando alguien no estuviera de acuerdo con lo que decía, pasase a descalificarme personalmente, a perderme el respeto como ser humano... no podía comprender, pero lo peor era que nadie controlaba, una, además de poner esfuerzo, ilusión y tiempo desinteresado en mejorar los contenidos de la página, tenía que lidiar con gente así... Y me cansé, dejé de escribir, por que más que entrar aquí llena de alegría, cada vez me asqueaba más, y encima veía como la página perdía calidad, y nadie hacía nada, incluso me daba la sensación que se fomentaba... así que, como seguía amando éste lugar, por todo lo que me hacía sufrir, y para no llegar a odiarlo nunca, decidí alejarme, dejar de escribir y sólo leer de vez en cuando, entrar al chat a ver a los amigos, y seguir con mis cosas.
Ahora veo, que sigue habiendo gente que pierde el respeto, es normal, la hay en todas partes allí a dónde vaya la habrá, pero... por lo menos hay una forma de control, que es la eliminación de mensajes y la expulsión. Pues me parece muy bien, lo siento, me encanta la idea. Así, por lo menos queda una esperanza.
Tengo experiencia de 3 años como moderadora de un grupo, muchos le conoceréis, es una web amiga de Celtiberia: Arqueología Para Todos. En estos tres años el grupo ha crecido hasta tener 1700 usuarios apuntados, más visitantes no registrados, no es gran cosa, pero para ser un grupo muy específico, solo de Arqueología, está bastante bien. Empezó como un sitio libre, sin moderación previa, ya que confiaba en la bondad humana, pero empecé a tener problemas con algunas personas, así que, decidí moderar previamente, es cierto que el volumen de información de allí, no es ni la cuarta parte que la de aquí, por eso aquí no se puede moderar previamente, pero allí sí, y en mi grupo, nadie le pierde el respeto a nadie, y cuando he vuelto a tener problemas, he redactado unas normas de convivencia, y también he creado una sección de reclamaciones, desde entonces, no he vuelto a tener problemas, ni nadie me ha reclamado nunca nada. Con lo cual, tras mi experiencia aquí de años de malos rollos, y en mi grupo, creo que es una decisión más que acertada. Sólo espero que si a alguien le importa Celtiberia, evite que les vayan personas que amen el lugar, por que sólo los que la amen la cuidarán bien.
Que todo vaya bien, un abrazo a los amigos, y saludos a todos los demás, con cariño:
Bea
Información eliminada por el Administrador Silberius
Salud.
No entiendo nada. ¿Qué pasa aquí?; ¿Se puede o no se puede escribir? ¿Y qué tiene que ver la historia que cuéntas , Ze con todo esto? Me pierdo...
Virio, no, no se puede escribir.
Salud.
Información eliminada por el Administrador kaerkes
Hay 29 comentarios.
1