Realizada por: Issyk
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el sábado, 31 de enero de 2004
Número de respuestas: 110
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
Galicia y Portugal... ¿Una misma nación?
Saludos.
Buscando profundizar en la Europa de las naciones, me pregunto si Galicia y Portugal son una misma nación.
Busco y encuentro comentarios enfocados en ese sentido y, asimismo, comentarios referentes a que Galicia es una nación distinta a la portuguesa.
Dependiendo de la web donde se entre se percibirá un enfoque u otro.
Busco comentarios entendidos al respecto que ilustren la realidad que se vive en Galicia.
Por otro lado no estaría mal alguna información sobre foros independientes en que se discuta ese tema de una forma amplia.
No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Se ha comentado la desinformación que los españoles tenemos respecto a Portugal, para muchos sigue siendo un país muy pobre y atrasado. No sé hasta que punto Portugal ha progresado económica y culturalmente, pero no cabe duda que en estos últimos 30 años ha evolucionado mucho y para bien. Queda lejos ese Portugal de principios de siglos, de apariciones marianas en Fátima, analfabetismo a ultranza, y también condenado su pueblo a la emigración. Algo parecido a esa percepción por lo portugués que muchos españoles tenemos, se da muchas veces en el extranjero con respectó España. Para mucha gente de fuera los españoles venimos de un país muy atrasado pobre, y siguen viéndonos con los clichés folclóricos de siempre. Por supuesto esa idea que se tiene de lo español, aquí, jode un huevo.
Saludos.
PD. Gracias por la respuesta ainné, eres la única persona que ha contestado a una de las dos preguntas que puse en el foro, to’ un detalle.
Hola excalibur! cuando atraviesas el Bidasoa o el pirineo en su tramo navarro-occidental entras en otro Estado (Francia), pero sigues estando en el Pais Vasco. Es curioso que notes tanta diferencia al pasar del pais vasco español al pais vasco francés y no notes absolutamente nada de cambio cuando pasas la "raya" desde Galicia al estado portugués. ¿será que las personas tenemos percepciones distintas de la misma realidad?. Lo que te puedo dar fé es de mi objetividad porque ni soy vasco ni gallego ni portugués ni francés, es decir que lo veo desde afuera y emocionalmente no me implica nada de nada. Me podrías argumentar que claro soy nacionalista español, pero te aseguro y pongo por testigos a los druidas que me conocen que soy tan parecido a un nacionalista español como lo es un tenedor a un DVD.
Te sigo retando en la apuesta de que soy capaz de distinguir una aldea de Portugal de cualquier aldea de cualquier provincia gallega.
Bueno, Kaertes, si lo dices tu, será verdad.
Ala, con Dios.
Y ya que vamos de refranes portugueses: 'Antes pobre que español'
Unos cuantos deberías hacer un viajecito por Portugal. Se nota que conocéis el país y sus gentes por los libros.
El pasado nada tiene que ver con el presente.
para mynidd, a lo que me referia con lo de los lusitanos es que los propios historiadores portugueses le sacan hierro a tal cuestión, pues la llamada lusitania también abarcaba parte de lo que hoy es España y se centran más en que la nación portuguesa nace con la consolidación de la dinastía de los reyes portugueses en la zona norte de lo que hoy día es Portugal.
No hay nada que comentar, por mi parte al respecto. Ahora que cada uno reflexione sobre lo que ha leido. Si es que aún queda capacidad de reflexión.
Ainné: toda la razón.
En España, con tal de autoconsolarnos de ser el culo de Europa, nos soliamos meter con Portugal y mirarlo por encima del hombro.
Tiene menos RPC, cierto, pero es lo unico que tiene menor que España. Por lo menos, Portugal da la sensación de ser Europa. España, NO LA DA.
a mi no me jode lo del gallego-portugues es una verdad historica, y pienso que galicia y portugal tienen mucho en comun, la cosa es.... ¿Que hubiese pasado si en vez de cargar contra Cataluña en 1700 y pico el rey hubiese cargado contra Portugal? ¿Seria hoy España al reves? Es decir España menos Cataluña y Valencia y con Portugal no lo sabremos nunca
Andrade, otra vez patinando...
No fue en 1700, fue en 1640.
gracias excalibur tu también haces skate?
oviamente el origen es el mismo y de hecho portugal es un reino "hijo" del antiguo reino de galicia, que se fué expandiendo, pero ahora galicia pertenece a hispania y no creo que a los gallegos les desagrade, por otro lado si Portugal quisiera anexionarse Gallaecia se las tendria que ver con los E.E. U.U. y no creo que les convenga
Como podemos hablar de anexionar Galicia a Portugal? En que siglo estamos?
Gradlon: Lo de EEUU lo dices por eso de que España ya es un estado federal de Norteamérica?
Portugal nace de una rebelión del condado de idem al mando de Alfonso Henriques contra la nobleza gallega que asfixiaba a impuestos al pueblo y en especial a los de este condado.
no, España ahora con Aznar, lleva muy buenas relaciones con E.E. U.U. por lo de Irak y a USA le conviene en cierto grado ese apoyo
Salve druidas... En mi opinión este asunto es un poco absurdo. Para empezar, aohora, en el siglo XXI, Europa lo que busca es eliminar fronteras, no crearlas como está ocurriendo en determinadas zonas de España... Y con respecto al tema de Portugal, desde antes a los romanos no habia diferencia alguna territorial (un ejemplo es que Viriato lo comparten tanto portugueses como españoles). Ya con Roma la peninsula se nombra como Hispania, palabra que actualmente seria España, y la provincia de Lusitancia era tanto portuguesa como española... (Emerita Augusta era su capital como sabeis). Caido el Imperio diferentes pueblos ocupan la peninsulña, pero los visigodos vuelven a "unificar" esa unidad de la peninsula. Los árabes cuando nombran a "Al- Andalus" no diferencian a Portugal como a España, auqn ambas aun no existian como tales, me estoy refiriendo a historia común. Y ya en la Edad Media, se puede decir que Portugal y Castilla y Leon proceden de un mismo origen. Ya con Felipe II se vuelve a unificar la peninsula hasta que se separa Portugal en tiempos de Felipe IV. Y, que yo sepa, portugueses y españoles deberiamos de tener una idea más clara de amistad que de separacion, pues en la historia estamos ligados. Menos separación y pensar que lo nuestro es lo mejor, uno ya se cansa de oir que por una lengua ya somos diferentes todos, cuando tenemos los mismos "abuelos". Es mi opinión y como todos puedo tener fallos. Y ya sabeis lo que dijo un escritor que todos conoceis... los nacionalismos se curan viajando. (es una de mis primeras intervenciones, perdonad si me he podido expresar mal o cometer algun fallo ;D)
Salve Hispano.
Voy a hacerte unas matizaciones.
"Europa lo que busca es eliminar fronteras, no crearlas"
1)Europa busca crear fronteras exteriores mas fuertes e impermeables que las que habia hace años.
2)Galicia no pone fronteras, las pone España. Por ejemplo la que existe en el rio Miño entre Galicia y Portugal. O la que divide Euskalherria en dos.
3)Si nos sumamos al argumento pseudo-cosmopolita de "no a las fronteras" hay que eliminar primero la que hay entre Ceuta y Melilla y Marruecos.
"Hispania, palabra que actualmente seria España".
Que etimologicamente sea así no significa nada porque la division administrativa romana incluia las provincias de Mauritania y Tingitania dentro de Hispania. Así que para construir una España basada en la Hispania romana tendrías que contar con Marruecos y Argelia.
"los visigodos vuelven a "unificar" esa unidad"
Los visigodos apenas estuvieron 100 años en Gallaecia, donde si hubo un reino Suevo independiente.
"uno ya se cansa de oir que por una lengua ya somos diferentes todos, cuando tenemos los mismos "abuelos".
1)Yo hablo una lengua, tu otra y un esquimal otra.
¿No ves la diferencia entre un esquimal y tu?
2)Griegos, cartagineses, fenicios, arabes, visigodos, pueden ser tus abuelos, pero no los mios, porque no estuvieron en mi pais.
"los nacionalismos se curan viajando."
Sobre todo el español. De hecho yo estoy escribiendote en tu idioma, y tú, probablemente no conozcas el mio.
Saudos e unha aperta.
Sólo un detallito, para no caer en discusiones bizantinas: Seurro dice que los griegos y demás no son sus abuelos porque no vivieron su país... una cosa no excluye la otra. Yo sólo he podido reconstruir mi árbol genealógico hasta mis tatarabuelos. A lo mejor si pudiésemos -cosa harto imposible- saber quienes eran nuestros antepasados hace 2000 ó 2500 años nos llevaríamos más de una sorpresa. A lo mejor ninguno de ellos vivía en el territorio donde vives tú ahora.
Tal vez eran itálicos, o balcánicos...
Evidentemente, considerar como "antepasados" a la gente que pobló la tierra en la que uno vive es una reacción lógica. El problema es que a nivel individual, no se sostiene.
Te doy la razón.
Pero no era una referencia individual.
Hacía referencia a esa idea extendida de que lo pasó en Almería paso en toda la península, y no es cierto.
Porque ni Hispano ni yo hacemos una referencia personal a nuestros abuelos sino a pueblos que estuvieron o no en nuestros territorios.
Me meo en las fronteras, solo nos diferencia la cultura heredada ¿De quién...?. Lo demás son puzzles.
Salud.
"Galicia no pone fronteras, las pone España. Por ejemplo la que existe en el rio Miño entre Galicia y Portugal. O la que divide Euskalherria en dos."
Ambas fronteras estaban "puestas" mucho antes de que naciese España como estado. Seamos históricamente serios (que de eso va este portal) y dejémonos de chivos expiatorios, digo yo. Por otro lado, si quieres quitarlas, aparte de con los españoles (de quienes por lo que veo te autodiferencias), vas a tener que hablar con los portugueses y con los vascos franceses.
Saludos, y un poquito más de flexibilidad en los pareceres.
Estoy de acuerdo con Dingo. España está formada por estados que se fueron uniendo progresivamente hasta constituir el Estado Español actual. Estos estados y fracciones de estos estados han mantenido (más o menos) sus límites hasta 1978; son las regiones históricas españolas.
Sin embargo no hay que confundir Estado Español con España. En la Edad Media, cuando los reinos españoles andaban a la gresca (cristianos contra cristianos, cristianos contra musulmanes, musulmanes contra musulmanes) el concepto de España ya existía, tenía entidad. Los reyes de León, o Sancho el Mayor eran "Hispaniae Imperator" y los diferentes reyes establecieron una red de alianzas matrimoniales que contribuyó a la unión de reinos que hoy es España. Hoy día, el rey de España sigue manteniendo en su titulación "Rey de Castilla, de León, de Aragón,..."
No hay que pensar que España sea algo moderno, porque siempre existió la entidad España o Hispania correspondiente a la península ibérica aunque ésta no tuviera entidad política, pero tampoco hay que pretender que desaparezcan las fronteras. España es un puzzle y tan real es España como las piezas de puzzle que la componen.
EGO: yo tambien me meo en las fronteras.
Lo que pasa es que Hispano acusa al separatismo de poner fronteras y yo lo que digo es que las ponen los Estados.
DINGO: Las fronteras existían antes de que existiese España como Reino ¿Y?. Quién tiene y mantiene actualmente fronteras no es Galicia, sino el Estado Español.
"me autodiferencio de los españoles"
Yo no me autodiferencio de los españoles. Pero lee un poquito lo que escribe Hispano y te darás cuenta de que lo que planteo es que no existe esa "comunidad" historica o cultural que muchos proponen, sino una pluralidad.
AMACO:Hispania y España no es lo mismo. España, sí es una "entidad" moderna.
Hispania romana es una referencia administrativa para referirse a una realidad geográfica. Igual que hoy nos referimos a Escandinavia, o a los Balcanes. Pensar que de la Hispania romana iba a nacer la España actual, es como pensar que Escandinavia iba a ser un solo Estado, o los Balcanes tambien.
Sobre la union de los diversos reinos habría mucho que hablar, porque no es tampoco una historia de alegrias.
El de Granada fue conquistado a sangre y fuego.
Galicia paso de las Revueltas Irmandiñas a la "Doma y Castración del Reino de Galicia".
No es la historia de Caperucita Roja.
Un saludo a todos
Seurro, comparto algunas de tus opiniones, pero hay otras que no...
-"1)Europa busca crear fronteras exteriores mas fuertes e impermeables que las que habia hace años."
Entonces, ¿que es lo que busca el deseo de una constitución europea, y la bandera propia que se exhibe en todos los ayuntamientos? ¿separacion y diferencias?
-Hay determinadas regiones de nuestro pais que presumen de tener un pasado diferente a los demás, y que por su lengua y tradiciones buscan separarse (no todos sus habitantes por supuesto)... y te digo... ¿De donde han sacao las riquezas que tienen? De los impuestos de todos los habitantes del pais, ya que en lo que tu llamas "euskalherria" y cataluña son los centros industriales de España, y tienen mejor nivel de vida que yo, un andaluz no precisamente de sevilla, sino de almeria.
-Yo hablo 5 lenguas... y no soy diferente cuando hablo alguna ed ellas, por lo que tu no eres muy diferente de mi cuando hablamos en español, o castellano.
-"idea extendida de que lo pasó en Almería paso en toda la península" He de decir que lo que pasó en Almeria pasó en otras muchas cuidades... y es que la gran mayoria de la poblacion, visigoda, se convirtió al islam. Y ocurrió en un 90% del territorio de la península, y el resto de la península que quedó sin dominar tenia, por fuerza, que estar relacionado con los arabes.
-""los nacionalismos se curan viajando."
Sobre todo el español." He viajado por Pais vasco, por Cataluña, por Asturias, por Galicia, por Castilla y Leon... y la gente no se suele imponer, ni tampoco me molesta que hablen en su idioma, pues es el suyo y nadie puede negarselo. Y cuando viajas, no viajas para decir "mi tierra es mas bonita que esto que estoy viendo".
-"3)Si nos sumamos al argumento pseudo-cosmopolita de "no a las fronteras" hay que eliminar primero la que hay entre Ceuta y Melilla y Marruecos." Melilla y Ceuta pertenecian a sus correspondientes reinos mucho antes de existir un reino marroqui. De hecho, el reino de Marruecos tiene su origen en el siglo XX.
-"no existe esa "comunidad" historica o cultural que muchos proponen, sino una pluralidad." Toda persona medienamente normal sabe que un país es plural, y más España por su variedad geográfica, por sus lenguas, por sus costumbres y por sus pueblos... Pero ninguna de esas variedades puede imponerse sobre otra, y más que ser objeto de discusiones debería ser objeto de beneficio Seurro ;D.
Así, el castellano tiene palabras vasconas, catalanas, gallegas, francesas, inglesas, ... al igual que el vasco tiene castellanas, inglesas, ... y asi todas las lenguas.
De nuevo pido que me corrijais cualquier fallo, pero respeto cada opinión y la tuya Seurro me parece tan valida como la mia ^^
Sí Seurro, pero el término Hispania no sólo fue utilizado durante la época romana, sino también durante la visigoda o la medieval.
En cuanto a la unión de reinos, desde luego no fue una historía de alegrías, pero todos los reinos de España establecieron alianzas para construir un estado (plural en el caso de España) más fuerte.
Tatarabuelo escocés por parte de mi padre, el mismo madrileño de origen cántabro, madre vallisoletana de origen asturiano, yo nacido en Venezuela ,mi hermana nacida en Colombia, hace poco me enteré que por parte de madre también tengo antepasados nacidos en Huesca, yo si que me meo en las fronteras y las “diferencias”.
Saludos
No te digo na... pero diferencias, como las brujas, "ailas".
Por cierto, me meo en las fronteras... por si a alguien le importa...
pues, como os sigáis meando en las fronteras van a empezar a oler realmente mal...
Sí, claro que hay diferencias, existen. Utilizando el ejemplo puesto arriba: no es igual un esquimal que un gallego. Hombre Hannon, meamos en los servicios que hay en aduanas, to muy limpio y oliendo a lejia, jeje.
Saludos
Por otra parte, tengo que decir, que el rollo ese de ir de "ciudadano del mundo" por la vida tambien resulta muy tontorron y cursi; no cabe duda que todos, nos guste o no, somos hijos de nuestra medre y nuestro padre, vamos, que todos tenemos unas raices, y que en el fondo nos gusta pensar que pertenecemos, o venimos de algo.
Saludos
Esas son las fronteras, las que son fruto de un sentido de pertenencia. En esas no me meo, sería como mear un idea.
Brigantinus: «No creas, ainné. En determinado sector de la socidedad portuguesa hay una suerte de manía persecutoria respecto de España, que supuestamente estaría al acecho para anexionarse el país vecino»
A pesar de pertenecer a la zona geográficamente opuesta de la península, he conocido a un número de portugueses por diversas circunstancias. Entre ellos he visto a portugueses que guardan un recelo histórico y una animadversión hacia «España» (en realidad hacia Castilla, aunque ellos mismos no lo sepan). Entre éstos se encuentra el tipo de portugués que radicaliza la fantasía de una nación luso-galaica. Es una especie a extinguir. Como también es una especie a exitinguir su homónimo «español» (estrictamente perteneciente al ámbito de la «nacionalidad cultural» castellana), que desprecia a los portugueses por motivos penosos. Éstos también son una especie a extinguir D.M.
Tanto unos como otros padecen de una vieja enfermedad hispánica, o ibérica si se prefiere, que es el profundo desconocimiento y la ignorancia mútua.
También he conocido a otro tipo de portugueses bien distinto. Los que conocen mejor su historia y la historia de la formación de los varios reinos y naciones peninsulares, y no sólo unos ruinosos capítulos de ella. Éstos son «hispanos» y ven a España como una parte de ellos mismos, o se ven a sí mismos como una parte de algo mucho mayor. Yo, personalmente, me adhiero a este último grupo desde la parte oriental de la Península.
Por otra parte, decir que Portugal no es tan homogéneo como para tomar una parte de ésta, la región galaica al norte del Duero, y usarla como pretexto para una unión entre Galicia y Portugal. Otras zonas de Portugal son más cercanas a León, a Extremadura, e incluso a Andalucía.
PETICION A CELTIBERIA.NET:
Configurar la Web de modo que se pueda intervenir con el navegador MOZILLA.
Cada vez que intenta uno validar su usuario/contraseña con Mozilla, da un error.
Últimamente los portugueses se empeñan en reclamar la zona extremeña de Olivenza, que perdieron de forma vergonzosa en la Guerra de las Naranjas. En mi opinión el nacimiento de una "nación" como portugal es un error histórico, y se debe subsanar cuanto antes. Desde luego el Norte de Portugal, hasta el Mondego, tiene más que ver con Galicia (o Gallaecia romana) q con Lisboa. El periodo de mayor explendor del pais q nos tocó al lado, fueron los 60 años (1580 a 1640) q estuvieron adosados a España. Yo dixit!
Saudos a todos. Yo pienso que Galicia y Portugal tienen que ver mucho más entre si que ,por ejemplo Galicia y Andalucia: desde la naturaleza de la lenguas, pasando por el tipo de sociedad y cultura, ya desde la prehistoria, se puede observar en el megalitismo y la cultura castrexa. Además Gallaecia estaba formada por la Galicia actual, Portugal hasta el Duero y parte de Asturias.
Información eliminada por el Administrador kaerkes
Información eliminada por el Administrador kaerkes
Información eliminada por el Administrador kaerkes
Información eliminada por el Administrador kaerkes
Información eliminada por el Administrador kaerkes
Información eliminada por el Administrador kaerkes
Información eliminada por el Administrador kaerkes
Información eliminada por el Administrador kaerkes
Información eliminada por el Administrador kaerkes
Información eliminada por el Administrador kaerkes
vamos a ver no he podido acabar de leer todo y tal vez alguien mas opine como yo, pero de todas maneras, lo digo: nacion = estado no es verdad.
Alguien ha dicho que solo hace falta mirar en el mapa, pero en el mapa solo salen estados, no naciones, si miras un mapa de naciones, saldra catalunya y euskal herri tambien, galicia no pertenece a la nacion española, pertenece al estado español, ya vale de mentiras, no se si ellos querrian unirse, pero yo solo se que la cantigas sobre las que estudiabamos en la ESO eran "GALAICO-PORTUGUESAS", ¿y que es mas propio de una nacion que una lengua distinta?
NOSOTROS decidimos lo que somos. Y es evidente que la mayoría de los gallegos se toma a chirigota lo de luso-galaico. ¿En la edad media? La lengua era común. Hoy son dos diferentes.
En Galicia siempre ha habido dos tópicos sobre portugueses: "esa gente que viene de excursión y saca la fiambrera para comer en cualquier jardín o plaza pública" ; el otro es directamente, usar portugués como sinónimo de gitano.
Vamos, que hermanos, hermanos, tradicionalmente no nos lo hemos considerado, al margen de cuatro intelectuales y músicos.
Así que Amalur, en Galicia, te aseguro que NO queremos "unirnos". Y el nacionalismo cada vez electoralmente más de capa caída.
Oye tú. Que casualidad, que entre el primer mensaje de lino y el primero de Leguim medie un minuto. ¿Serendipias?
Leguim, la region de España con mas monumentos megaliticos es Andalucia.
Leguim, la region de España con mas monumentos megaliticos es Andalucia.
Amalur, si me lo permites: Efectivamente, en el mapa aparecen los estados. Si esos estados son naciones o no, cada uno es tan libre de interpretarlo a su manera como tú. A ver si me entiendes: cada uno que se ocupe de lo suyo (en tu caso, la "nación vasca", y si conseguís convertirla en estado, pues oye, ma alegraré por tí), pero, ¿qué es eso de andar diciendo a los demás dónde empieza una nación y dónde acaba otra? Tanta razón tienes tú pensando que la nación española es una mentira como otro que piense que la nación vasca es una mentira. ¿Me explico? Porque las naciones, como puros constructos mentales que son (con su inevitable carga de afectividad), cada uno cree en las que quiere, y elige para diferenciarlas los conceptos que le den la gana (sean lengua u otros). Pues eso, cada uno en su casa y Dios...
Hay 120 comentarios.
página anterior 1 2 3 página siguiente