Realizada por: Pugen
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el domingo, 17 de agosto de 2003
Número de respuestas: 267
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
Asturias de Oviedo y Asturias de Santillana
Salud,soy nuevo por aqui y me gustaria que alguien supiese aclararme por que tras la fusion de los territorios astur y cantabro,bajo el reino de asturias,perdio la zona cantabra su tradicional nombre en beneficio del menos generico de Asturias de Santillana.Gracias.
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Algunos asturianos del foro son una fuente inagotable de....sorpresas, gratamente recibidas por cualquier espiritu ó mente abierta. Siempre es gratificante encontrarse cosas divertidas con las que entretenerse.
Los hay que cuantan las cosas al revés...siempre del mismo revés, sospechosamente...
Los hay que cuantan la historia segun le haya dado el porro en el dia... Que Asturias POSEIA a Galicia...Los asturianos eran los DOMINANTES...etc, etc...
Si es que son como niños.
Por no hablar de la Historia a la carta que se montan...
Que si la catedral de Santiago era una copia de la de Oviedo y tal y tal... Que si la cruz de la Victoria y puxa Asturies y tal...prueba irrefutable de que tal y tal y tal...
O cuando les pides datos historicos de la existencia del reino asturiano, solo consiguen 3 citas que dicen textualmente: Alfonso, rey de Galicia y Asturias.
Segun ellos, esas 2 citas son la prueba rrrrefinitiva de la existencia del reino asturiano y que Galicia no existió jamás.... y tal y tal y tal...
Ah...y los textos de todo el mundo de la época que hablaban del Reino de Galicia, ya sabemos: los extranjeros no se enteraban. Estaban equivocados. Hasta el Papa se equivocaba. (Huy, como se enteren en el vaticano...)
Y cuando los moros hablaban de sus luchas contra los enemigos gallegos...pues tampoco se enteraban. ..estos moros africanos no se aclaraban.
Y tal y tal y tal...
Y Sanchez Albornoz y sus poeticos ensayos y tal y tal...
En fin. Cada necio con su tema....
Este debe ser el unico PUTO PAIS DEL MUNDO CIVILIZADO que todavia no está lo suficientemente maduro como para asumir su historia y necesita hacerla a la carta a gusto del consumidor.
Bueno, salvo los rusos: en Rusia está prohibido enseñar que, en su origen, el estado ruso fue fundado por germanos...hasta en las universidades se pasa por alto ese detalle.
En fin, ¿para que nos vamos a poner a su altura?
¡¡¡ VIVA LA SANTINA !!!!!!!
Y tal y tal y tal...
Para Excalibur y Ainné; sin inmiscuirme en el tema de este foro, pues lo desconozco profundamente, os diré un par de cosas:
1º. ¿Cómo alguien que identifica a galaicos con gallegos puede hablar de falta de objetividad y de rigor histórico? Eso, señores, si es obcecación y falta de visión histórica.
2º. Ainne, ¿Cómo se puede decir que “LOS ASTURES ERAN LOS HABITANTES DE LA ACTUAL ASTORGA” (sic)?
3º.Que, “GALAICOS ERAN LOS HABITANTES DEL TERRITORIO GALAICO O GALAECIA (ACTUAL GALICIA)... ES DECIR GALLEGINES...” (sic)
4º Ainné: “aclarad con datos históricos (fechas, descRIPción...) cual era el territorio que los romanos llamaban de los astures. YO LO TENGO MUY CLARO Y ASÍ LO HE EXPUESTO” (sic).
Etc.
Sin intervenir en el asunto en cuestión, cada cual que juzgue.
Confundir galaicos y gallegos denota una falta de rigor histórico y un grave error que, si bien a García y Bellido se le permitía, creo que a estas alturas...
Decir que los Astures eran los habitantes de Astúrica Augusta... En fin, que os voy a decir.
Y, por último, decir que lo tienes muy claro. ¡Ahí te delatas!, no conozco a ningún historiador que tenga las cosas “muy claras”. Si yo las tuviera, ¿para que narices me iba a meter aquí?
Que conste que yo no soy asturiano, ni mucho menos anti-gallego. Sólo quiero aproximarme a la realidad histórica, por muy dolorosa que para algunos sea.
Por lo demás, tenéis derecho a decir lo que os venga en gana. Pero tened en cuenta una cosa: LOS DOGMAS DE FÉ, PARA LA IGLESIA.
Un saludo.
Hannon
Por cierto Ales, todavía espero tus disculpas por el comentario respecto a Coaña: " Eso de que el castro de coaña es romano.... perdonad pero es que me da la risa! :D, ahora me entero que los romanos hacían casas de planta circular, y bueno, fortificaciones copiadas al puro estilo castrexo, en fin... lo que hay que oír” (sic).
En fin, te dedico a ti también mi anterior comentario.
Saludos
Hannon.
Joder Excalibur, menuda conspiracion judeo-masonica-bolchevique hay monyada en contra de la grandiosa historia de Galicia (ya se sabe, no hubo nada mas que Galicia en el NO peninsular). Lo curioso es que esa conspiracion no la forman esos vecinos pobretones que teneis un poco mas al este, tambien la forma gente que no deberia importarle un comino por su alejamiento de la zona en cuestion. En cambio vuestras teorias de pangaitas las defendeis 4 gallegos (que ni si quiera es todos los gallegos) del mas puro estilo nacionalista-imperialista (ya, no me repitas que votas al PP, que me da igual, demuestras lo que demuestras).
Esta claro, es una conspiracion mundial para silenciar el pasado de Galicia. Ademas, ya se sabe que Santiago es mas conocida que Oviedo...
Por cierto Ainee, ¿para que quieres un ejemplo de frase en las 3 lenguas en un debate sobre Asturias de Oviedo y Asturias de Santillana? ¿Para demostrar que habria de servir otro ejemplo?
bla, bla, bla, bla,bla, bla, bla
Eso lo habéis repetido hasta la saciedad!!! Siempre la misma cantinela!!!
Si no aportáis nada nuevo para que coñe estribís en el foro?
HANNNON/NUBERU a ver si leeis bien de una vez lo expuesto anteriormente(ejemplo de 3 lenguas) ¿para qué, si ya las he expuesto?....jajajajajaja....me
parte el culo vuestra tontería!(ref. 19/11/03), etc...
...jajajajajajajaja.....en fin, me saldrán telarañas antes de ver vuestras pruebas irrefutables.
Es del género candongo llegar a un foro de historia,donde participan personas de todas las regiones,a negar la historia de una de ellas,así sin más y encima sin ningún fundamento por no hablar del tacto. Es decir; en el surrealista caso
de que tuvieráis razón,hay que pecar de muy ingenuo para pretender cambiar las ideas (ya no digo la Historia) de un pueblo, con cuatro escritos incoherentes y encima con esa indignación de humillado, como si hubiéramos sido nosotros quienes , de repente, hubiéramos cambiado
La Historia, cuando, que yo sepa, sois vosotros los que pretendéis hacerlo, así que encima no nos pidáis argumentos de lo que es sobradamente aceptado en todo el mundo académico de cualquier índole política , SOIS VOSOTROS LOS QUE HABÉIS LLEGADO AQUÍ CON LA CUCHUFLETA PANGALAICA, ASÍ QUE SOIS VOSOTROS LOS QUE NECESITÁIS ARGUMENTAR, NO NOSOTROS.
Vosotros hacéis como los marroquís:política de hechos consumados:Llegáis , cambiáis el orden aceptado y luego nos pedís que refutemos nuestro status quo anterior, manda huevos.
ainné: sois vosotros los que no aportais nada nuevo y siempre estais con la misma cantinela. todo todo, sin faltar nada, lo expuesto por ales mas arriba ya lo había dicho varias veces mucho mas arriba, y todas ellas le fue refutado.
No aportais nada nuevo porque nada tenéis:
Utilizáis la tesis que tenéis que probar... ¡como argumento probatorio! Y como un burro en la noria...a dar vueltas.
****La gente muy mayor aún habla algo de castúo, pero eso ya es por influencia del bable o leonés****
Tanto cuesta poner alguna frase en estas lenguas?
Joder Ainee, tus mensajes cada evz son mas cRIPticos. ¿Que se supone que es lo que hemos repetido hasta la saciedad? ¿Nuestros argumentos? Coño, si es lo que estas pidiendo todo el tiempo!! Y sobre lo de no aportar nada nuevo, casi que mejor te quitabas la viga del ojo antes de ver la paja en el ajeno.
Por cierto, a ver si usas un poco las comillas o cualquier otra forma de remarcar lo que es una cita textual, porque este parrafo tuyo es totalmente incomprensible (como comprenderas, yo no memorizo los post de todo el mundo para saber lo que dijo o dejo de decir el mes pasado).
"HANNNON/NUBERU a ver si leeis bien de una vez lo expuesto anteriormente(ejemplo de 3 lenguas) ¿para qué, si ya las he expuesto?....jajajajajaja....me
parte el culo vuestra tontería!(ref. 19/11/03), etc..."
Y una ultima cosa. ¿Puedes desvelarnos de una vez para que quieres esa comparacion de las 3 lenguas y que tiene que ver en el tema que estamos tratando? ¿O te vas a ir por los cerros de Ubeda como hiciste con lo de que los japoneses conocoen Santiago y no Oviedo?
ES SUMAMENTE CURIOSO QUE DESPUES DE UN MES CON ESTE FORO PARADO Y RECIEN ACABADA LA MOVIDA QUE HEMOS TENIDO DE BOIKOT A CELTIBERIA (2 DIAS)ALGUIEN INMEDIANTAMENTE VUELVA A LA CARGA REABRIENDO OTRA VEZ LOS FOROS DONDE LOS ENFRENTAMIENTOS PERSONALES LLEGAN AL LIMITE.
MUY CURIOSO
y que pasa con las Asturias de Santillana hemos kedau al margen y eso que encabezabamos el tema....jejejeje, (por echar leña al fuegu más q ná).
ASTURICU, VIRIO....culpables de la nueva apertura, usease los mismos, no?
Seguimos escurriendo el bulto? jajaja
¡Pero si Virio es precisamente el que reprendia a Asturicu por hablar en asturiano en un foro donde la mayoria hablan castellano! ¿Tu has leido de verad los mensajes o sencillamente miras quien escribe y contestas siemrpe lo mismo?
Sigo esperando respuesta por lo de la frase en 3 lenguas y que tiene que ver con este debate. Deja de escurrir el bulto como ya hiciste con lo de Santiago Y Oviedo y su conocimiento en Japon.
19/11/2003 ultimo mensaje anterior...siguiente Asturico y virio 12/11/2003
Lee Nuberu, no me canso de repetirlo!! A lo de Santiago Oviedo ya lo he contestado, no lo has leido.
Si, contestaste despues de haberte insistido en 5 o 10 mensajes que lo hicieras porque te estabas escaqueando como lo estas haciendo ahora.
Creo que en cuestiones de leer y de entender lo que se lee, no soy yo el que tiene el problema.
A estas alturas solo me resta decir pocas cosas, he citado innumerables fuentes, peninsulares y extrapeninsulares, tm é leido las fuentes de siempre que exponen ciertas personas, la Rotense y Abeldense, evidentemente me quedo con la primera, vosotros os quedareis con la segunda por cuenta que os trae tb. No creo que a estas alturas haya alguien que cambie su opinion, y a mi entender el foro ya es esteril en si.
Estoy ya un poco colmado de palabras como "pangaitas", "neonacionistas gallegos", "pangalleguistas"..., en primer lugar "pangaitas"..? a mucha honra que hableis del instrumento gallego por antonomasia, y hecho instumento nacional tocado por innumerables gaiteiros (entre ellos mi bisabuelo) y en todo el territorio gallego, ya les gustaria a muchos tener la cantidad de piezas autoctonas para gaita como la que hay en Galiza (donde no tenemos que copiar reels escoceses y ponerles nombres inventados para parecer un poco mas "norteños").
"neonacionalistas" ?¿, mirad el nacionalismo gallego como movimiento politico-cultural-reivindicativo ya nace en el siglo XIX, no es una especie de regionalismo barato que no sabe muy bien lo que es, ni lo que no es.
"pangalleguistas"....?, en fin, sin comentarios.
Ah y para Hannon:
"Por cierto Ales, todavía espero tus disculpas por el comentario respecto a Coaña: " Eso de que el castro de coaña es romano.... perdonad pero es que me da la risa! :D, ahora me entero que los romanos hacían casas de planta circular, y bueno, fortificaciones copiadas al puro estilo castrexo, en fin... lo que hay que oír” (sic)"
Me gustaria saber que tipo de disculpas pretendes que te haga..., sino dije mas que una verdad, decir que el castro de Coaña (por cierto parte de esa Asturias que habla gallego) es romano, no deja de ser una broma.
saludinos.
"ya les gustaria a muchos tener la cantidad de piezas autoctonas para gaita como la que hay en Galiza (donde no tenemos que copiar reels escoceses y ponerles nombres inventados para parecer un poco mas "norteños")."
¿No? Es que como comentaban por ahi que habia uno en Galicia que hasta se ponia falda al estilo escoces basandose en que en no se que capitel de una iglesia aparecia una figura de un gaitero con lo que parecia ser una falda...
De todas maneras, en ese tema creo que en todas partes cuecen habas, y en Galicia los primeros. La moda de "copiar" a lo irlandes/escoces para ser "mas celta" creo que no es unica de un solo sitio.
Por cierto, me quedo con la duda de por quien o quienes iba este parrafo, porque si insinuas que en Asturias no hay suficientes piezas autoctonas de gaita... creo que estarias metiendo la pata hasta el corvejon ;)
"-El uso de la palabra GALLAECIA en la diplomática medieval, no lo olvidemos, se basa en la concepción romana del término; es decir, los territorios que caían dentro de la provincia de Gallaecia establecida por Caracalla. Creo que no debemos mezclar ese concepto con el término "gallego" propiamente dicho"
Esta respuesta ya la tengo visto más arriba -y abajo-. Decir que no se debe mencionar a Gallaecia como la Galiza actual, aparte de una obviedad, sería como decir que no se debe mencionar que los paises de Iberoamérica no fueron parte de España y que no se debe de confundir la actual España con el imperio español de Felipe II porque "era diplomacia medieval el uso del término" o similares.
Totalmente d'acuerdu, confundir la Gallaecia colos gallegos ye como confundir a los hispanos colos portugueses, puru deliriu nacionalista.
Efectivamente:
GALLAECIA no es GALICIA
HISPANIA no es ESPAÑA
ASTURIA no es ASTURIAS
AL-ANDALUS no es ANDALUCÍA.
Cierto, todo lo demás es delirio nacionalista.
Etc...
Astúrico, cariñito...
Sé que te gusta hacer renacer foros, lo estamos comprobando a diario. Es más, noto una ligera conexión entre todos ellos, así como que monotemáticos...
De hecho, te insto a que crees una Web, aslgo asi como www.asturicu.com para que des riendas suelta a tu hobby.
Pero sinceramente, eres un PESADO, y empiezo a pensar que te dedicas en exclusiva a esto, porque hijo... que energías.
PD: a partir de ahora me abstendré de responderte, puesto que te limitas a repetir tus recetas cuán loro, sin discusión posible, ni reflexión interesante.
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