Realizada por: Amerginh
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el jueves, 16 de noviembre de 2006
Número de respuestas: 65
Categoría: Toponimia
¿Alguien me dice lo que opina sobre esto?
http://www.telefonica.net/web2/aporlan/nomeuropae/
Yo estoy entre considerarlo paja mental... o de premio nobel O_o
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"c) son absurdos"????????????????????????
Empezamos bien: "La toponimia absurda" bonito título...
Sí, amigo Amerginh. Absurdos.
No lo digo yo, sino el viejo y respetable padre Barandiarán, quizá el tipo que más ha profundizado en los misterios vascos, aunque hoy en día su caserío en Ataun esté semiabandonado y olvidado por las autoridades del PNV. Por cierto: uno no puede evitar la comparación entre el cuidado y el esmero con el que se conservan los patrimonios de ciertos autores vascos y el abandono y aparente desprecio que reinan en los de otros. Un caso sangrante, el de la casa de Unamuno.
Otro, más triste aún dado que se trata de quien más trabajó sobre la remota historia del pueblo vasco, la del padre Barandiarán, que no quería saber nada de nacionalismo a pesar de todo lo que sabía.
Volviendo al tema concreto de la toponimia "absurda", recuerdo uno de sus ejemplos: "baratza", al que dedica muy buenas páginas.
Si no recuerdo mal dice que, en Oiartzun, los no bautizados deben ser enterrados en la baratza, y sigue diciendo que los de Oiartzun llaman baratza a "unas piedras redondas que hay a la entrada del pueblo".
El término, como sabrás, significa "huerta". Pero nota Barandiarán que a la entrada de Oiartzun nunca pudo haber huertas. En cambio, observa que es un nombre que se aplica repetidamente a los megalitos, entre los que recuerdo que cita los cromlechs de Mairubaratza y Gentilbaratza. Y añade que resulta absurdo que se aplique ese nombre a lugares y accidentes donde es imposible que hubiera huertas, como el alto de Barazar y muchos otros. A esto era a lo que me refería.
Eso es "inexplicado", o carente de interpretación, no absurdo...
Absurdo es lo contrario u opuesto a la razón, como llamar Huerta a un pico montañoso, ¿no le parece, Amerginh? No puse matices peyorativos en ese adjetivo, si eso es lo le molesta.
rufinus: los cromlechs citados sedenominan baratza porque delimitan un espacio, como la parcela de la huerta (que pudo llevar cereales) debía estar delimitada o, más probable, porque en ella eran enterrados bajo teja los niños muertos sin bautismo o que no eran cristianos. Barandiarán dice: el concepto de sepultura ha estado muy ligado con el de huerta. Jentilbaratza "huerta de los jentiles" es una antigua fortaleza, hoy arruinada... allí se dice están sepultados muchos jentiles.En Arano designan así los numerosos cromlechs ... en aquella región. En Oiartzun llaman mairubaratza a los cromlechs..." etc prosigue más adelante " lo dicho demuestra que la huerta, el contorno de la casa misma, tienen caracteres de panteón doméstico".. No veo la toponimia absurda. En cuanto a Barandiarán no sé qué ideas políticas tenía, ni si tenía alguna. Yo nunca se las oí. ¿Ud. si?.
Sí, p.arizabalo, sí se las oí. Y muchos otros que le visitaban queriendo escuchar lo que él nunca dijo.
Pero, más que sus ideas, me preocupan las que otros tienen sobre él. Si encuentra ocasión de pasar por Ataun acérquese por su caserío, vea cómo se encuentra y pregunte a la sobrina-nieta, si es que todavía vive.
En todo caso, desde ahora mismo hago voto de no volver a deslizar en este foro una sola opinión a la que pueda encontrarse un matiz político.
En cuanto a eso de baratza = "espacio limitado", francamente, lo veo bastante ambiguo. Baratza es huerta, y sólo huerta. Un espacio limitado es un aprisco, un granero, una casa, un pueblo, etc.
Y, con todo respeto, me sigue pareciendo contrario a la razón que a un monte se le llame huerta.
rufinus: seguramente no he expuesto correctamente la explicación. Le ruego que me Perdone, soy nuevo en el foro y no me muevo con la seguridad deseada.
Al monte, en sí, no se le llama "baratza", sino al espacio delimitado por las piedras del cromlech y al cromlech mismo, y se le llama baratza por una analogía. En la huerta contigua a la casa, y también bajo el alero del tejado se enterraban a los niños, prematuros, sin bautizar, etc, no cristianizados en suma. Quizá antiguamente, antes de la cristianización, también a los adultos, es probable. Por eso dice Barandiarán que ambos espacios -alero y huerta- tienen caracteres de panteón doméstico, y es en este sentido, en el de sepultura (leer la referencia a Jentilbaratza) de no cristianos, es en el que de denominan a los cromlech "baratza", no en el de huerto de puerros y zanahorias. Como usted sabe son construcciones, muchas veces, de caracter funerario. Olvide, por favor, lo de baratza espacio limitado.
Probablemente, concedo, Barandiarán esté algo olvidado por las nuevas generaciones, Pero su obra ha sido, y continúa así, muy divulgada, y seguramente en el futuro se le volverá a dar la importancia debida. Su imparcialidad y exactitud a la hora de exponer los hechos, a mi particularmente me encanta. Un abrazo
Le felicito por su actitud, druida p.arizabalo.
Druidas con su buena educación y sus conocimientos son los que todos queremos en el foro.
En cuanto a baratza, tengo algo más que decir.
Hace mucho tiempo me llamó la atención una palabra iberica del bronce de Luzaga:
BARASIOCA
La cosa no tendría importancia si no fuera porque
a) en el bronce también se lee LUTIACEI
b) Luzaga está junto a la Hortezuela de Océn.
¿Qué le parece?
Saludos muy cordiales.
El origen de Europa. La "symmetria" del imPerio de Augusto
Una teoría para comprender la cartografía realizada por Alberto Porlan de los “Nombres de Europa” y que pone al descubierto, con sus mapas a escala, el módulo a partir del cual se articula el cuerpo del imPerio de Augusto, de la incipiente Europa, en cada uno de sus territorios, y estableciendo una proporción de cada una de las partes respecto a la totalidad del conjunto.
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2914
Vaya por dios... un año después de quedarme claro que es una paja mental, viene usted a corroborármelo.
Gracias por supuesto, sin usted, ninguna fantástica teoría tiene colofón
NOTA: elíjase la acepción de "fantástica" que menos hiera sus sentimientos... Los demás ya tenemos clara cuál será la correcta.
¡Manda carallo! No sé si me explico.
Explicaste de puta madre,¡ Carallooo!.
Eu non entendin nada, mais atopei a fcastelo que creo merece a pena.
Saludos
Existe una teoría de Alfred Watkins, el que escribía sobre los Ley Lines (The Old Straight Track) , que existen cadenas de nombres de lugares que tienen referencia al tráfico de distintos productos. El mismo identificó una serie de lugares que tienen 'Whit' o 'White' y que cruzan Inglaterra e incluso entran en Europa: e.g. Wittenburg. Todos tienen relacion con la sal. También identificó lugares con 'black', 'red'...
Hay una referencia en www.kobek.com/british.pdf
No se si las dos teorías (de Watkins, y este) son compatibles, Pero la idea de rutas marcadas por una serie de nombres facilmente identificables es atractiva!
Que hay "rutas" o "áreas" con ciertos tipos toponímicos que deben reflejar realoidades naturales y culturales está fuera de duda. Pero lo de Porlán me parece cosa totalmente distinta y abstrusa, sin negar que el abstruso sea yo, suPerado `por construcciones que me suPeran.
"Existe una teoría de Alfred Watkins, el que escribía sobre los Ley Lines (The Old Straight Track) , que existe......."
¡Ajá! así que esta fue la inspiración de un hilo de discusión de hace más de un año sobre las Lineas Ley en Celtiberia. En su momento manifesté mi absoluto escepticismo sobre la cuestión Pero me sorprendió que algunos contertulios hiciesen una defensa sorpresivamente entusiasta de esta teoría.
Hay 65 comentarios.
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