Realizada por: Llug
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el lunes, 17 de julio de 2006
Número de respuestas: 85
Categoría: Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales
Representación histórica del diablo
Cuando leí la biblia me llamó la atención que hasta la página 200 o 300 no aparecía el nombre de Satán (el adversario) que le manda a David hacer un censo de su pueblo.
Y por lo visto en este pasaje originariamente era Dios el que le manda hacer el censo a David, posteriormente el traductor al griego cambió la palabra Dios por Satán.
En Macabeos dejé ya de leer la biblia (todo el mundo lo debe dejar ahí, por eso lo de rollo macabeo ;-) y en textos posteriores del Talmud ya aparece más veces la palabra Satán, Pero no creo recordar que hasta Macabeos apareciera más veces.
Viendo ahora las representaciones de Cernunnos en los calderos me parece sugerente la idea de que los cristianizadores de europa identificaran al antiguo dios principal de los panteones de las religiones europeas con el demonio, por eso hoy en día lo conocemos con cuernos y rabo.
¿Os parece una idea descabellada?¿De cuando data la imagen que tenemos del diablo con cuernos, rabo y patas de cabra?
¿Cuánto tiempo pudieron durar las antiguas religiones europeas?¿No serían las brujas de la edad media otra cosa que sacerdotisas de estas religiones?
Por otra parte (y esto ya no tiene que ver con la pregunta principal) ¿No notáis una evolución en el caracter de Dios al leer la biblia? Al principio parece un niño que coge berrinches y poco a poco va evolucionando hasta convertirse en el "Dios es amor".
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Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Un tema también interesante es el acusador, tanto en Egipto como la Biblia.
En efecto, la serpiente no es sólo el símbolo de mal. A la serpiente están asociados las ideas de sabiduría, rejuvenecimiento, fertilidad, salud y proPeridad. Los babilónicos reverenciaban a la pitón ¿no tendrá eso que ver con la manía de los judíos bíblicos, al fin y al cabo esclavos en Babilonia, de encarnar el mal con la serpiente? Aun así Moisés hizo una serpiente de bronce milagrosa para salvar a los picados por una serpiente.
Del culto a la serpiente surgieron el símbolo del bastón de Esculapio y el caduceo de Mercurio, vara alada con serpientes entrelazadas que portaban los heraldos.
La serpiente trasforma las cosas en su opuesto, transforma la enfermedad en salud.
Hay una historia muy interesante de un hombre que vió copulando 2 serpientes y las molestó con una vara. Instantaneamente se metamorfizó en mujer. Como había sido hombre y mujer, le preguntaron cual sentía más placer, y contestó que la mujer, diez veces más.
La vara del heraldo significa que se conciliarán los opuestos.
No tengo clara la serpiente de M Angel en la Expulsión.¿Es una serpiente con 2 colas? ¿O son 2 serpientes enrolladas en el árbol? ¿O quiso dejarlo en la ambigüedad?
Un saludo. En los procesos contra las pobres mujeres (y hombres) acusadas de brujería en Navarra hay algunas descripciones del maligno. Me acuerdo de una que decía que tenía un hueso en el pene o que esa es la impresión que le causó a una mujer cuando se lo introdujo, sin notar que desparramara líquido, como hacía el de su marido. Era una traducción del euskera (hablo de memoria) y era una descripción bastante cruda del acto sexual con el demonio.
Hay bastantes descripciones de cómo era el demonio Pero vaya usted a saber si realmente lo vieron o se lo inventaron todo. Si le interesa a alguien estas imágenes rurales del demonio, ya las buscaré en el libro de Idoate sobre la brujería en Navarra.
Fraga dicen que mató en Rumania -hace mucho tiempo- un oso que también tenía "un hueso en el pito" (así me parece que lo dijo él -Fraga, no el oso, ese no dijo nada-)
Tengo entendido que Dios podría haber pedido a los ángeles un acto expreso de adoración, acatamiento y obediencia Pero que una parte de ellos (como los humanos Adán y Eva) se rebelaron, encargando Dios al arcángel San Miguel que luchara contra esos ángeles malos, a los que venció y arrojó a los infiernos. Siguen siendo casi ángeles (espíritus puros) Pero les ha quedado como gran arma la mentira, cuya paternidad se le atribuye. Entre ellos también debe haber jerarquías y odian a los hombres por ser la obra cumbre de la Creación de Dios. El odio a Dios y a los hombres y el uso de la mentira deben ser los grandes atributos de estos miserables seres. Su mayor castigo, saber que nunca triunfarán y que no participarán de la contemplación divina como nosotros si somos buenas Personas.
Choca que una civilización agrícola, como la hebrea, considerara a la serpiente como un símbolo del mal, cuando es un aliado del hombre ya que cazan ratones y animales dañinos para la agricultura.
En un convento de Navarra hay una escultura en que aparece San Miguel alanceando al demonio, quien se retuerce de dolor entre símbolos satánicos, como una bomba (con pinchos, tipo anarquista) y varios libros (como la Enciclopedia de Diderot). Por cierto, ¿alguien sabe por qué se le representa a veces de color rojo?
Porque Set es rojo-
Porque está despellejado.
Por la sangre de sus víctimas.
Porque es el sol nocturno.
Porque es un herrero.(las llamas)
Porque es el color de la lujuria.
Porque es el color del vino.etc.
Retomando lo de Baal za bub, siempre me ha llamado la atención el hecho de que los filisteos, pueblo indoeuropeo, adoraran a Baal, que era un dios semita.
¿Realmente era Baal? ¿O era alguna otra divinidad que los judíos identificaron como Baal, que quizás incluso se le parecía, Pero que no era Baal? (pensemos en ese Estrabón diciendo que los montañeses del norte peninsular adoran a Ares)
Brigantinus, hoy en día tenemos a la mayor parte de indoeuropeos, uraloaltaicos, Na-dené, nilóticosaharianos.... adorando a un dios semita, que es Dios ;-)
Sí, es cierto.
Pero el caso de los filisteos no deja de ser llamativo (la expansión del cristianismo corresponde a otros parámetros históricos y culturales)
Y todo ello, no demasiado tiempo después de su asentamiento en Palestina.
La imagen del Diablo entre los cristianos con cuernos, patas de cabra y rabo (o sea, como "bucco" o cabrón) es relativamente reciente y está ligada a las descripciones sobre ceremonias iniciáticas y akelarres de las brujas del siglo XV en adelante, según se lo contaban bajo tortura a la Santa Inquisición.
Hasta el siglo I d.C. no parece que quedó la Serpiente / Dragón relacionada de manera explícita con la Serpiente bíblica. Hasta el momento para representar al Diablo los cristianos se servían de los ídolos y estatuas paganas. La secta de los Ófitas, en el siglo II, sostenían que la serpiente era la que habia dado libertad a Adán y Eva de un Dios que, en realidad los odiaba.
Satanás, y en esto tiene razón Llug, no se menciona en la Biblia como ente autónomo hasta los Paralipómenos, Libro II de Samuel, con el famosos censo (siglo IV). Job (siglo V a.D) solo culpaba a Yavhé de sus desgracias, no tenía conciencia de Satán. Pero esto no quiere decir que no tuviera conciencia sobre el bien y el mal.
A partir del libro de Samuel, hay un movimiento inusitrado del mundo judío alrededor de los apócrifos (Enoch, Ezra, Salomón), con un tema apocalíptico de fondo y que postulaba una mitología en la cual las hijas de los hombres habían engendrado una raza maligna con los espíritus del Mal, entre ellos Azazel.
La única relación de Azazel con el macho cabrío es la de que se le hace entrega de un chivo en el Día de la Expiación. Muchos judíos sostiene que Azazel es, en realidad un término geográfico. Por ello, en sucesivas representaciones es un macho cabrío, Pero sin mucho fundamento. La relación del sacrificio de un inocente para evitar daños mayores es la misma que la del rey que entrega a su hija al Dragón, reproducida mil veces en todos los mitos tatno occidentales como Orientales (San Jorge)
La Serpiente/Dralos ha sido un motivo recurrente en las representaciones iconográficas para representar la lucha entre el Bién y el Mal.
Pero acompañando a esta representación Total de la lucha entre el bien y el mal, existen otras con otros Personajes. En los antiguos monumentos crisitianos hay trasgos y monstruos de todo tipo, además de animales fabulosos, leones, bestias corrupias y otros, el cabrón puede estar incluído entre ellos, Pero es uno más. Los diablos podían ser unos hombrecillos negros, desnudos y con la piel muy arrugada, como se cuenta en algún relato antiguo.
A principios del siglo XI, al comienzo de las Persecuciones contra los herejes y en las declaraciones de los interrogatorios, estos afirman con extraña uniformidad la aparición en sus ceremonias inciáticas de gatos negros, con los que se debe hacer ciertas prácticas obscenas. El gato negro es también una antigua representación del diablo. Algún Obispo afirmó que la palabra cátaros, era de "cattus". Aunque no solo son gatos, hay sapos, gansos y patos. Luego, los sufridos animales han sido la reencarnación del diablo en muchas ocasiones, caballos negros, Perros negros, moscas, ciervos, osos, jabalíes, moscas y saltamontes han sido hechos diablos por nuestra majadería y terrores. Aunque, según los relatos, los diablos toman muchas veces apariencia humana, como mujeres, jóvenes y viejas, jóvenes de ojos negros y mucha palidez, obviamente nunca como Inquisidor, que es verdaderamente donde se albergabarían
Echen un vistazo esto y ya me dirán ...
Manipulación diabólica.
Es que no temos remedio.
www.voltairenet.org/article139040.html
Es curioso lo de los colmillos, a nuestro diablo no se los ponemos así. Son de jabalí, aninal maldito para judíos y musulmanes.
Sotero21, el look caprino es bastante anterior a los akelarres del siglo XV. Evidentemente no era la unica forma de
representar al diablo, habia otras tantas, entre ellas sacadas del apocalipsis, etc.
Brigantinus
Se trataba de una deidad importada del mundo semita. Lo cual no es extranyo porque los filisteos eran muy receptivos
a ellas (Dagan, Derketo, ...).
Concretamente veneraban a Baal Zebub en Ekron.
Una imagen maravillosa. Tres demonios cabalgando sobre el mal absoluto, el dragón de siete cabezas, que es Satán, luchando contra los ángeles de Dios. Uno de los demonios es un jabalí. No he dicho que no hubiera cabrones, había bichos y mostruos de todo tipo representando demonios.
La Persecución de las brujas en los siglos XV, XVI y XVII es la que ha fijado al cabrón como representación del diablo, excluyéndose casi todas las demás, sino la convencional del Ángel Caído, con alas , rabo y más o menos feo que a mi me parece una síntesis hecha por imagineros, que han ido tomando elementos sobrenaturales para caracterizar al Maligno. No es hasta que aparece la "caza de brujas" cuando se empieza nombrar con insistencia la presencia de un buco, como el Diablo, en las declaraciones de los acusados sobre aquelarres ante la Inquisición. Anteriormente, el diablo era más versátil, lo que no excluye al cabrón como imágen. Los Obispos y otros cronistas nos cuentan sobre los sectarios que atrapaban que incluían en sus ceremonias todo tipo de animales
Ya, Pero hay ciertos estandares, dentro de formas monstruosas mil que se pueden elegir, hay una tendencia clara a representarlos con cuernos (no pocas veces caprinos), peludos y con rabo. Muchas representaciones que podemos ver en los manuscritos pueden ser especulaciones del artista,rasgos imaginados en el momento, representaciones mas o menos eruditas sacadas de los textos sagrados. Pero un estudio sobre la diversidad iconografica del diablo en las miniaturas o en la arquitectura medievales no tiene porque ser un reflejo de las formas frecuentes en las narraciones populares. El concilio de Toledo de 447 que mencione antes define al diablo como una figura oscura y monstruosa que huele a azufre, con cuernos, patas y orejas de asno, peludo, con garras y con un gran falo. Los asnos no tienen cuernos, y sus patas en poco se diferencian de las de un ciervo y de las de un caprido. Y el falo repite que no me parece detalle baladi.
Los rasgos de asno pueden ser herencia de Sileno/s.
Formas estándares que cristalizan en una forma determinada, convencional.
El grabado de Goya "El aquelarre", inspirada en en un relato de la famosa quema de brujas en Logroño en 1610, ha hecho más por la popularidad y la extensión de esta representación que todas las declaraciones ante la Inquisición.
Algunos autores hablan de un culto que existía antes del cristianismo, esotérico, ligado al culto de Hécate y Dionisios y que adoraba a un dios / cabra., Esta cultura se extendió hacia Occidente por las invasiones germánicas.
Se ha postulado también la adoración a Diano/Jano con cuernos por ciertas gentes en Europa hasta bien entrado el siglo XVII.
A los que se les aparecía el diablo antes de la "caza de brujas·" el diablo se les manifestaba como gato negro o cualquier otra cosa, también cabras.
El asno tiene un pie absolutamente diferente al de la cabra y es un detalle muy importante. Una de las caracterísiticas del Diablo es la de tener un "pié hendido" como las cabras y los burros no tiene el pié hendido. Y esto del pié hendido enlaza fácilmente con el culto a una divinidad de dos caras. El pié hendido simboliza la doblez, la doble dirección y el engaño. Los Pegasos no son burros Pero tiene cuerno.
Perdón, cuando se escribe a prisas pasa esto.
Son diferentes formas que cristalizan en una determinada, convencional.
Los Unicornios son los del cuerno y no Pegaso que tiene alas
Yo en el pie del asno no veo importancia alguna para el caso. Esa simbologia que indicas me dice poco en el contexto de este tipo de deidades. Y ya te he hablado de Sileno.
Satiros, silenos, faunos, etc etc primos hermanos. El detalle importante no es la pezunya. Es el caracter falico.
Gatos negros, Perros negros, caballos "de agua", y lo que quieras. Y siguen siendo importantes en el folclore actual. Y?
Los unicornios tienen cuerno, que no cuernos, y nunca les ha dado por el antropomorfismo.
El asno tiene relación con Set.
Los unicornios son muy fálicos. Los rinocerontes están desapareciendo debido a que los cazan por su cuerno con propiedades priápicas.
Repito: Los unicornios no tienen nada que ver en este asunto.
Y Sileno nos queda bastante mas cerca que Set.
Sotero, cuando me referia a la semejanza entre la pata (no el pie en concreto) del asno, la cabra, etc, me referia a su caracter de ungulado.
Es que este asunto es inagotable ensimismo por su diabólico carácter. Todo es ambiguo, de ahí la importancia de la pata hendida, de la lengua hendida de las serpientes, de las patas de cabra o de gallina o de cualquier otro símbolo que invoque la dualidad, el paso de un mundo a otro, que son muchos y que están en todos los rituales de la magia brujeril. El culto a Jano, dios con cuernos, es una idea posible de como ha llegado a nuestra cultura esa imágen convencional del Diablo como cabrón. Pero no la única.
Un burro es el ªanimal más abyecto de la naturaleza" como lo describieron algunos antiguos. Lo que es seguro es que es por su espectacular empalme. Todo un símbolo. El porno duro de la época que había que proscribir.
Sobre el unicornio y su relación con el asno he leído:
Las primeras versiones del mito del unicornio son del médico griego Ctesia y datan del año 400 adC. Este ser era descrito como un animal blanco con cuerpo de caballo, barba de chivo, patas de ciervo (partidas., no de caballo) y cola de jabalí , con un cuerno espiral en su frente
El Unicornio aparece descrito en el libro de Job y sus orígenes no están claros. Una posibilidad es que tenga su origen en la India, como un asno hindú, de colores muy distintos al blanco. También se piensa que puede ser originario de África, y que estaríamos ante un antílope con un sólo cuerno.No hay que olvidarse del rinoceronte.
Soltero 21: El libro es una edición brasilenha y lo acabo de encontrar en la Biblioteca pública; supongo que tiene edición espanhola porque cuando lo ví en el el estante me sonaba haber leído una resenha sobre él. La tía es una ex-monja católica, miembro de grupos de estudio del judaísmo y del Corán. Hombre, en menos de cuatrocientas páginas se ventila el tema de Dios. Tomas de Aquino ocupa cuatro líneas, Santa Teresa, una... y así. Está bien como divulgación por ejemplo del sufísmo o del judaísmo. Y se para en la Mayoría Moral... sólo hecho en falta alguna referencia al sincretismo latinoamericano.
Seguid, seguid.
La religion judia prohibe comer animales de patas hendidas. Las patas hendidas dejan una huella semejante a la vulva.
Sotero.
Ni es necesario recurrir a Jano, ni los dioses-cabra se los trajeron los germanos, ni los disfraces de cabra de los carnavales (San Paciano ya habla de disfraces de cabras junto a los de ciervo). El look caprino puede ser de origen grecorromano, o anterior, Pero no es importacion germana. Por otro lado, este tipo de deidades cornudas y este tipo de rituales de fertilidad estaban extendidos por toda Europa. Sustrato neolitico, probablemente.
El bicho que se describe en el Concilio de Toledo es demasiado parecido al cabron de los akelarres. Y ambos a las deidades y seres miticos que he mencionado. El Akerbeltz, los cornudos del "facere cervum", los "zamarrones" de los carnavales, los silvanos, les da a todos por lo mismo, correr detras de las mozas con intenciones deshonestas. San Agustin y Gregorio Magno se escandalizaban por la aficcion de de silvanos y faunos a andar violando a las feminas, y a veces por lo visto no les hacia falta, porque en una bula papal del siglo XIII se nos recuerda la predisposicion femenina para estos menesteres. En las antiguas luPercalia romanas y en nuestros actuales carnavales los luPerci y los zamarrones no son tan descarados, sustituyen el coito natural por practicas simbolicas (y sobre todo, magicas) como regar a las mozas con vino o darles con tiras de piel de cabra, ello propiciaba la fertilidad. El bicho que se describia en el concilio de Toledo me parece evidente que tenia las mismas aficiones. La Iglesia aborrecia este tipo de practicas, e insistentemente las denunciaban, y dada su tactica de identificar toda deidad pagana con manifestacion diabolica, se potencio en el imaginario relativo al diablo el look de esta serie de dioses "cornudos" y falicos.
El unicornio es otra cosa. Todo lo falico se quiera, Pero no entra en este tipo de rituales, y en el folclore europeo no se populariza hasta bien entrada la Edad Media. Se inscribe en otra onda. Para analizar ciertos hechos hay que hacerlo en su contexo y ponerse un poco pragmaticos.
Es mi opinion que, vengo recalcando, todo esto influyo enormemente en muchas caracteristicas del diablo en nuestro folclore durante los siglos a caballo entre la tardoantiguedad y la alta edad media. Si tu eres de otra opinion, podemos dar si te parece la discusion por finiquitada, porque seguramente no nos pondermos de acuerdo, ya se han expuesto bastantes datos, y el tiempo es oro y ambos lo emplearemos mejor en otras ocupaciones.
Saludos
Una chorrada como Satán, El Demonio, no un demonio, solo puede ser creación de las patéticas mentes judeo-cristianas o sus cabestros, Perdón, ancestros y vecinos. Un ente que reune todo lo bueno de la vida, es podrido, arrasado y condenado al infierno.
Otra cosa muy distinta es que los fieles servidores de esa religión de ovejas, satanizaran las creencias pre-cristianas.
Los dioses paganos, pasaron a ser los demonios del "panteón" monoteísta.
Por lo demás, coincido con Dingo.
Salud.
Creo que es irrlevante que venga de la tradición germana, latina o semita, porque la adoración a un dios cabra (o la variante local) ha tenido que ser común a todas las culturas agrícola-pastoriles de la antigüedad, como apuntas. En el valle de Kalash en Pakistán, aun existe una comunidad pagana, que, como no, selebran sus ritos con sacrificios de cabras
Dingo
Creo que el tema es inagotable y no te puedo quitar la razón porque también tengo serias dudas. Es Perfectamente posible que el modelo del Concilio de Trento propagara ya determinadas visión del diablo. Y es posible, porque de entre todas las deidades paganas, el dios /cabra o asimilado era la más difícil de erradicar, ya que estarían consagradas a la fertilidad y a todo lo bueno de la´vida, contrario por lo tanto a la moral cristiana.
Otra cosa es la representación iconográfica, digamos "oficial", del diablo. Hay una secuencia de la misma y un predominio de unas sobre otras según la época. En un primer tiempo, eran las estatuas e ídolos paganos, posteriormente fue el dragón /serpiente, que ha Perdurado hasta ahora. Más tarde aparecío con seres antropomorfos mosntruosos y toda una pléyade de animales. Es a partir de la caza de brujas cuando empieza a prevalecer la imágen del cabrón. La imagen actual, que podría ser la del diablo "colorao". con tridente, cuernos y rabo es una visión moderna. síntesis de muchas y que ya ha Perdido cualquier simbolismo, incluso caen simpáticos. Com alguien apuntó parece un dios etrusco, Pero de pacotilla. Creo que esta secuencia se puede demostrar reuniendo un compendio histórico de representaciones del Maligno.
Zé: del libro de K. Amstrog hay edición española.
Por cierto ¿cual es imagen de Diós y como está representado? Porque del Diablo tenemos muchas fotos Pero de Dios solo sabemos que es mayor y tiene barbas, algunos lo ponen de zapatillas.
Está claro, dios es negro y mujer ;-)
Lucifer es el que lleva la luz.
No es tan fácil darse cuenta que Venus matutino y vesPertino son idénticos. Se les representa como dos gemelos portando una antorcha, una dirigida hacia abajo, la otra hacia arriba.-
Uno anucia el sol, como San Cristóbal por
ta en sus espaldas gigantescas a Cristo; el otro ilumina la muerte del sol. Por ello se representaban en las tumbas, señalando el Perpetuo proceso de muerte y resurección.
El año venusiano es muy complicado. Tiene un Período matutino, uno vesPertino, uno de invisibilidad. Los mayas medían muy exactamente estos Períodos y se dieron cuenta que 52 años solares se correspondían exactamente con Períodos venusianos. Puede observarse que 52 representa también la vejez del hombre. Un gran Período cósmico que culmina en la vejez significaba la inminente muerte del mundo y su reemplazo por otro (por otro sol, decían los mayas).
El diablo tiene un aspecto trágico y un aspecto cómico, bufonesco (y fálico).En eso se parece al asno y a los bufones cuya vestimenta es losanjeada blanco y negro.Parece que la comedia nace de la tragedia, del canto del macho cabrío.El demonio es precipitado al abismo lanzando un terrible grito que se transforma en un pedo sulfuroso.
Acordaos de que a los vikingos también se les representa con cuernos (y creo que no llevaban en el casco).
Desde cuándo son así representados?
Es que las vikingas eran cosa seria.
Los vikingos no colocaban habitualmente cuernos en sus cascos, tan sólo en ocasiones especiales para determinadas ceremonias. Este falso estereotipo fue creado en el Siglo XIX por el pintor sueco August Malmström, que realizó unas ilustraciones para una edición impresa del poema épico ”La Saga de Frithiof”, en las que dibujó a los vikingos luciendo en sus cabezas los famosos cascos cornudos.
Los galos parece que sí lucieron cascos con cuernos
O sea que el cuerno es cosa mala.
Por qué?
Por aquí anda un colgao por los bares con un casco con cuernos y hace mucha gracia y liga mucho (con las putas).
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