Realizada por: David
Al Druida: alevin
Formulada el jueves, 09 de noviembre de 2006
Número de respuestas: 247
Categoría: Otros Temas
Leonistas
Hola Alevin, soy madrileño de abuelo asturianos, este verano conoci a unos leoneses y estubimos hablando de León...segun me dijeron ellos, no hay un nacionalismo leones, ningun movimiento independentista (con respecto a el resto de España aunque si con respecto a Castilla), me gustaria saber en que consiste el Leonismo. Ellos me dijeron que durante la transicion los leoneses querian unirse a Asturias mas que a Castilla, es esto ciero¿?
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Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Pues fallaste. Soy un machote y no, no me considero leonesista. Mis marcos identitarios (que son varios) tienen otros derroteros pero eso es otro debate.
Sólo pedirte brevemente disculpas, Régulo, porque te había malinterpretado (he releido y rectifico prontamente) creía que habábas de una Castilla aumentada, craso error por leer rápido.
Pendones de Castilla y León, pendones morados de Castilla, banderas tricolores republicanas (con el morado mismo del pendón de Castilla, con el morado mismo del León de León) hermanadas bajo la música en Villalar:
Dedicada a todos aquellos que piensan que las únicas sensibilidades territoriales son las periféricas, con todo nuestro afecto al pueblo leonés y al pueblo castellano, que para algunos esquinados parecen seguir siendo la fuente de todos sus males... (¿se dará alguien por aludido?, jejejejejé).
Una pequeña anotación para el que ha sido para mi más sincero debate sobre el tema:
No solamente tenemos en nuestra meseta el regionalismo leonés, también existe sentimiento regionalista castellano y sentimiento regionalista castellano-leonés, sobre todo en zamora y valladolid.
Sentimientos, no opciones políticas.
CAMPEZUKOviernes, 15 de diciembre de 2006 a las 09:38Desde que vi la afición de Kaerkes por los vegetales, pensé que ya no habría más discusiones bizantinas.
Me alegro que este debate haya sido tan civilizado y haya ayudado a que, en ocasiones, pudiéramos dejar la razón a un lado y hablar de nuestros sentimientos.
Al final todos tenemos parte de razón, y las estructuras actuales, desde la CEE, pasando por conceptos como país, estado, nación, comunidad autónoma o municipio, no llenan a nadie.En el fondo, estas estructuras no nos satisfacen porque no responden a nuestro acontecer vital diario. Por eso añoramos otras.
Pero no debemos perder el rumbo porque el núcleo fundamental de todas esas estructuras son las personas. Este debate tan civilizado ha servido para llegar a ese núcleo interno. El mismo debate sobre el proceso de paz en el país vasco terminó a tiros... paradigmáticamente...
Me ha gustado poder opinar sobre este tema...
Mi apoyo para todos aquellos que quieran un León diferente al actual ¿por qué no intentarlo? Ya hubo un señor que nos castró durante 40 años, no debemos seguir por ese camino y tenemos que saber escuchar cuando se nos quiere transmitir algo. Si no lo hacemos así, estaremos sentando las bases de la violencia. Si se está equivocado o no, sólo el tiempo lo dirá.
Peace and flowers
Reuve, la bandera castellana y la leonesa nunca han sido moradas,y no obstante si quieres oir folclore leonés vente a mi casa, que tengo un armario lleno(eheheheheh)
No obstante me daba la sensación de que en esta discusión faltaba un factor que , aunque se le ha aludido indirectamente en algún momento, estaba subyacente sin salir a la superficie. Este factor sería el porqué no ha existido un movimiento “leonesísta” como el catalán o el vasco. Dándole vueltas a la neurona y rebuscando he encontrado dos posibles motivos
Ya desde los Reyes Católicos estos se titulaban, para abreviar, reyes de Castilla y Aragón(soslayando a León, Cataluña, Asturias , Andalucía....)apareciendo todos sus reinos únicamente en los actos más solemnes o en documentos oficiales. No fue sino hasta las Cortes de Cadiz que los Reyes empezaron a titularse únicamente como Reyes de España de forma común.
A mediados del siglo XIX, cuando las provincias tienden a sustituir a los viejos reinos, incluso con invención de provincias de nuevo cuño, no obstante la memoria de estos reinos no se pierde en la mente de la gente y, no solo eso, sino que en aquellos lugares donde hay características muy particulares, como la lengua, empiezan a surgir los brotes federalistas y regionalistas.
La región leonesa , que hasta ese momento tenía bien claros sus límites tanto físicos como humanos, padece entonces lo que le convertiría en su proceso mayor de anulación por parte de Castilla :
Motivo A:
Mientras los grupos de regionalistas vascos y catalanes sacan a relucir toda su parafernalia histórica, cultural y lingüística, en la zona de la meseta aparecen unos grupos de la burguesía harinera de la cuenca del Duero que se alzan como abanderados de una supuesta” conciencia regional “castellanoleonesa” levantando voz en nombre de una Castlla La Vieja, que identifican exclusivamente con la cuenca del Duero, olvidandose de Santander, La Rioja, , Curso alto del Ebro o del Júcar . Todo para crear una conciencia regional pero con base en la economía(su economía, claro) y el aborto de cualquier intento separatista(una de sus características fue el rechazo del separatismo catalán), pues para ellos todo lo que no fuera economía era romanticismo e “Historia pasada”(¿te suena kaerkes?). Estos caciques, pues verdaderamente lo eran(podría dar nombres y apellidos) anulaban cualquier intento cultural pues les olía a rebelión. Por ejemplo, los primeros estudios sobre la lengua asturleonesa fueron todos hechos por extranjeros y publicados en sus respectivos países(hasta que, ya entrado el s. XX lo hizo Menéndez Pidál en España).
Estos terratenientes fundan, en Valladolid(la ciudad más importante y mejor situada, ya que hablamos mayormente de Tierra de Campos), el periódico “El Norte de Castilla”(1859) como órgano portavoz de sus intereses, y una de las primeras declaraciones de este periódico es nombrar a Valladolid capital de Castilla la Vieja(Ojo que Castilla la Vieja,:la Cuenca del Duero, al resto no se la menciona y además casi toda la cuenca esta en la región leonesa).
Así se cimentó la gran mentira político-económica.geográfica que se convirtió en el gran tópico de la Gran Castilla, con su consecuencia de “las inmensas llanuras castellanas”(no olvidemos que era en Tierrra de Campos, por cierto de siempre leonesa, donde esta gente tenía su emporio cerealista e industrial. Todo ello sin importarles que Castilla naciera en las montañas santanderinas ni que la mayoría de su territorio no esté en la Cuenca del Duero. Para el futuro contó más este tópico que la realidad histórica o geográfica. Y ¡Zas!, Tierra de Campos pasó a ser castellana automáticamente.
Motivo B:
Esta situación se reflejo en la literatura de la época(hay que pensar que los medios de comunicación no eran tan veloces como ahora ni los medios de investigación para contrastar un dato eran tan fiables). Así he encontrado perlas como la siguientes, por cierto todas de escritores que no eran de la zona:
El mal original surgió de una obra , popular en su época,”La Tierra de Campos”(1897) de Macías Picabea. Se trataba de un estudio en el que para el autor castilla y León giraba en torno a la Tierra de Campos(vease motivo A y se comprenderá el porqué. Y esta Castilla llana y cerealista será la mitificada por los escritores de la Generación del 98
Miguel de Unamúno
“Andanzas y visiones españolas”.-refiriendose al escudo de León “El león leonés, león de Castilla.....”
“Paisajes del alma-La eterna reconquista”, refiriéndose a la reconquista:”La castilla leonesa-y asturiana-la de la Reconquista, la de Pelayo....”
Ortega y Gasset
“Geometría de la Meseta” comienza el párrafo”Al día siguiente , cuando el tren sale de León..........” y a poco nos sorprende con la famosa frase:”......Caballero en Castilla no hay curvas”
Azorín
“Paisaje de España visto por los españoles-Castilla”, comienza:”Castilla: en León, en un medio día de primavera....”
Marañon
“España en mi recuerdo” comienza:”Al traspasar el puerto de Pajares y contemplar las llanuras de Castilla la Vieja.....”
Bueno ejemplos múltiples en los que está claro que León estaba absolutamente adsorbida por ese CASTILLA y , claro los propios leoneses se lo terminan creyendo, aunque sea con indiferencia, pues en aquellos tiempos lo único importante era sobrevivir, no obstante se celebran algunos actos regionalistas como el centenario del Padre Isla o el IX centenario de los Fueros de León.
Un último ejemplo de la confusión entre Castilla y León, donde se ve de nuevo la ocultación de lo leonés:
En 1904 se publica la “Información agraria en ambas Castillas” donde se señalan 34 pueblos, de estos 27 son de la región leonesa, 4 de Toledo y 1 de Avila, con lo que solo 5 pueblos no son leoneses y no fueron capaces de haber metido el topónimo leonés en el título ¿por qué? Porque ya daban por hecho que León pertenecía a Castilla. Ahora se me viene a la cabeza una frase de Azaña:”Los castellanos están obligados a no ser más que españoles porque lo propio de los castellanos es saltar de la esfera individual a la del gran estado””(aguanta caballos....)
Con esto no quiero volver a victimísmos ni lloriqueos, es HISTORIA , y así la he investigado. Si alguien me rebate pues adelante.
Quiero agradeceros a todos vustras intervenciones y sobre todo la corrección y educación, adem´s he aprendido mucho. Gracias, compañeros y para terminar el grito de mi tierra en los "aluches", con el que me reencontré el otro día:
¿Hay quien luche?
Paz y bien
Recomiendo la lectura del sobrio "León: palencia, león, zamora, salamanca, valladolid", del gallego Alvaro Ruibal de 1982 en Destinolibro.1982, para quien quiera acercarse a la dificil conjunción de las comarcas con las distribuciones provinciales.
Y una imágen de regionalistas de Castilla y León, que algunos hay.
Amigo Alevín, dices más arriba:
-"Reuve, la bandera castellana y la leonesa nunca han sido moradas..."
Esto me gustaría (nos gustaría, creo) que lo justificaras documentalmente, puesto que, en caso contrario, podemos acabar pensando que los asistentes a los actos de Villalar se han inventado sus insignias; y, en principio, prefiero pensar que no se trata de eso. Véase el vídeo que introduje anoche en el X-présate y que aquí también viene muy a cuento:
Donde conviven las banderas "regionalistas" castellano-leonesas como las de la imagen de Kaerkes (rojo en el león, rojo en el fondo del castillo) con enseñas supongo que exclusivamente castellanas (con el fondo del castillo en morado).
En cuanto al color del león de León, si yo no estoy daltónico,
me parece que tira más bien a moradillo.
Un saludo.
Y, ahora que me fijo mejor en el vídeo, incluso en las banderas "regionalistas" castellano-leonesas con el castillo en fondo rojo, el león de León aparece del mismo color que éste del escudo, un color que, si no es morado oscuro, es por lo menos lo que en Heráldica se denomina púrpura. Pero no rojo. Salud.
Voy de oidas eh!....
Creo que se dferencian.
La de León es una bandera con el fondo purpurado, no blanco.
La de Castilla, que llaman comunera, la bandera nacionalista es morada con el castillo en amarillo.
La oficial de Castilla y León, que llaman imperial, es cuarteada y se le cambió el color de la almena y en los cuartes donde aparece el castillo, el fondo se cambia recientemente (hace 14 años mas o menos), por el purpura leonés.
Imagenes:
Las banderas que yo conozco: (contemporaneas):
La comunera, que llaman también pendon castellano.
El pendon leonés.
La bandera oficial de castilla y León (Comunidad Autónoma). Con la última modificación: el león pasa de púrpura o ´rojo sangre a una especie de rosado. Las torres tambien se modifican respecto a la anterior bandera oficial..
Después de leer a kaerkes en su mensaje de las 4,21 (macho, ¿tu no duermes?) y a CAMPEZUCO me ha dado pena porque sonaban a despedidas y a final del foro de forma tácita.
Luego he visto que no. Que alevin nos pone todo un "tractatus" muy meritorio, supertrabajado y con el que en muchos aspectos estoy de acuerdo.
A Reuve... habrá que nombrarle "hijo adoptivo predilecto de Castilla y León" y encima como es un mago de las músicas y los videos...Nada, nada, comisionado para hacer reportajes de Villalar, Genarin, Edades del Hombre, paisajes varios (especialmente de montañas para paliar un poco el topicazo de la llanura exclusiva) y fiestas de todo tipo, TODOS LOS AÑOS.
elel.lina, se que está ahí, siento tu mirada controlando el foro. Nos eres necesaria y simpática, aunque a veces te pongas un poco "cazurrina". Vuelve, te echamos de menos y además eres la UNICA.
Saludos.
Pregunta a todos los leoneses (no exactamente en la línea del foro, un poco anecdótica).
En el libro "Titulos y señoríos de Cordoba y su reino", de Tomás Márquez de Castro, de la Colección de Estudios Cordobeses, en la página 132, refiréndose a la villa de LUQUE, dice: ... que en las Genealogías escritas por el dominico Tomás del Puerto relata que "" Despues de aquella famosa batalla del Salado tan nombrada en la historia de que salió victorioso el señor rey don Alonso el Ultimo, se introduxo por los reynos de Cordova y Granada ganando muchos pueblos y castillos hasta llegar a Alcalá, y entre ellos el de Abenzaide, llamado así como Alcalá, porque los tenía en propiedad o tenencia un moro de este nombre. Después se llamó Luque, porque se devió su segunda conquista a la industria y valor de tres cavalleros hermanos: Antón, Alonso y Luis de Luque, naturales del pueblo de este nombre cerca de León"".
Ese Luque de León, no lo encuentro ni con lupa. ¿Sabéis si realmente existió y se despobló hace mucho tiempo, o está confundido el cronista y es otra provincia u otro nombre de pueblo?.
La cosa no tiene mucha importancia, pero si es curiosa.
Gracias.
Estimado Reuve. Yo sé que exxiste la versión de que la "bandera republica" se basa, en su color morado, en el color del pendon castellano, pero voy a tratar de probarte que nunca hubo bandera morada castellana.
1.- Los comuneros de 1520 jamás utilizaron bandera morada y los pendones , tanto de Castilla como de León, siempre fueron purpura(otros dicen carmesí)
2- El invento del morado procede de una sociedad masónica denominada "Los Comuneros" creada en 1820 y sin relación directa con los de 1520
Referente a la Fiesta de Villalar, ¿que quieres que te diga?. Yo estuve hara unos 15 años y me pareció algo absolutamente descafeinado , adsurdo , sin motivación no gracia. Por lo que mew cuentan no ha cambiado mucho, En tu video se puede apreciar cierta cutrez. Yo es que de los Comuneros tambien tendría que decir algo más de lo que no sale en los libros.
En abril de 1978 se juntaron, en Arevalo, el Grupo Autonómico Leones(GAL) y Comunidad Castellana para firmar una declaración conjunta rechazando le secuestro que otros grupos hacen del sentido de Villalar como afirmación castellano-leonesa, sino que otras regiones tambien se rebelaron contra Carlos I y su política y que debería considerarse en su conjunto(el levantamento comunero no tuvo el mismo caracter en todos los sitios)como un levantamiento popular, no exclusivamente de León y Castilla.
Como puedes ver tampoco ahí tenemos unión. Hay un grupo llamado Pancal que es el que preconiza la Unión Castellano leonesa y lleva la bandera cuartelada, los otros veran que llevan la "falsa"castellana o la leonesa purpura.
Paz y bien
Reuve, me olvidaba, las banderas que te bajo kaerkes clarifican lo que te comentaba más arriba.
Paz y bien
Oh si! el desaparecido Partido Nacionalista de Castilla y León; creo que llego a tener algun procurador en Fuensaldaña muy al comienzo de la andadura autonómica. Eran de centro derecha.
Muy interesante lo que comentas alevín.
Y tambien curiosa tu percepción sobre Villalar. Yo estuve varias veces y no lo vi cutre. Más bien, popular, así tipo merienda colectiva. Y muy buen rollo entre la gente corriente muchos pueblos. Asiste gente de muchas provincias, excepto de León.
Es una mezcla de fiesta reivindicativa, merienda colectiva al aire libe, ocio y música, carpas de partidos políticos.
Y sobre todo lo más atractivo esa que te pasas el día comiendo y bebiendo y encontrándotre mucha gente conocida y compartiendo lo que cada uno lleve. también va gente a bailar ya que asisten muchos dulzaineros, gaiteros, danzantes y eso.
Yo siempre que he ido he acabado pegando botes al son de la musiquilla entre el mogollón bebiendo de botas de vino que todo el mundo se pasa.
Regulo, lo siento pero así de primeras no localizo ningún pueblo actual ni como despoblado con el nombre de Luque, ¿No será un error y se llamará LUNA?
Paz y bien
Estimado Kaerkes ¿te animarías con una lista de partidos y las actidudes quie tomaron durante el proceso de Autonomia?suena a "porno duro" ¿eh?.
Paz y bien
uf, no sé donde se podría encontrar eso, pero a mí me suena todo de oidas.
En aquel entonces yo estaba más preocupado en parecer mayor de lo que era para que me dejaran entrar en las discos y en tocar algo a las francesas que venían de veraneo al pueblo.
En lo de las banderas y escudos, cuestión de matices (y nunca mejor dicho, puesto que va de colores):
-Púrpura (acepción 5 D.R.A.E.): Color rojo subido que tira a violado (N. del C.: qué mal suena; deberían haber dicho violáceo y no "violado").
-Morado (acepción 1 D.R.A.E.): De color entre carmín y azul.
Conclusión: el morado es más oscuro que el púrpura, pero ambos son colores más o menos rojos con su pinta de azul. No soy profesor de Educación Plástica, pero tampoco daltónico. Entiendo, pues, que el león de León es púrpura y el pendón comunero castellano (al menos el que se emplea actualmente) es morado.
A lo que dices, amigo Alevín: -"El invento del morado procede de una sociedad masónica denominada "Los Comuneros" creada en 1820 y sin relación directa con los de 1520"... Pues, qué quieres que te diga, que me parece muy bien, y lo suscribo. Lo del pendón morado masónico, digo. Sea como fuere, es el que hoy está aceptado como símbolo "comunero" castellano. Un saludo.
P.S.: A lo último que comentasteis (partidos): En Béjar y alrededores, aquí a un pasito de Extremadura y tan lejos ya de León, todavía pueden leerse pintadas de País Leonés firmadas por el... P.R.E.P.A.L.
Pues en buen sitio van a hacer pintadas los del prepal, nada menos que en Béjar, que jamás fue de León, la frontera estaba a unos cuantos de kilometros hacia el oeste.Buena parte de la provincia de Salamanca jámás ha pertenecido a ningún reino con esa denominación.Es más Béjar jamás pertenecio a Salamanca hasta el año 1833, que el famoso RD del señor Burgos la incluyó.
Corrección a Kaerkes: No existe el sentimiento regional "castellano-leonés". No sé de donde sacas esto. Ese "castellano-leonés" es sinónimo de "castellano" y la "región de Castilla y León" es Castilla. Los que enarbolan banderas de "Castilla y León" no reconocen que León y Castilla sean regiones distintas (de las muchísimas personas que conozco con la posible excepción de Kaerkes). El adjetivo "castellano-leonés", la denominación "Castilla y León" y la bandera en cuestión es un intento de compromiso entre el deseo de una entidad regional unitaria castellana y la tozuda realidad histórica.
Sobre el origen de las banderas...:
La comunidad autónoma de Castilla y León se apropió del símbolo de los reyes descendientes de Fernando III. Cuando este rey se convierte en rey de León incorpora a su símbolo heráldico el símbolo heáldico del rey de Castilla (que no del reino de Castilla) y el del rey de León (que no del reino de León). En definitava que el escudo cuartelado de castillos y leonés NUNCA representó territorio alguno hasta 1983.
En cuanto al pendón morado de Castilla, se relaciona popularmente con la Guerra de las Comunidades, pero éste es un mito literario del siglo XIX. Su origen se debe al uso de una bandera donada por el Conde-Duque de Olivares al Regimiento de Castilla o Tercio de los Morados, creado en 1634, siendo identificada erróneamente con el pendón de Castilla. Una sociedad secreta madrileña de inspiración masónica, llamada Los Comuneros, adoptó por insignia en 1821 la bandera morada con un castillo blanco, y lo hizo de forma caprichosa, sin razón alguna. De cualquier modo, gustó lo del pendón comunero en los medios liberales, e incluso se pretendió en 1868, aunque sin éxito, incorporarlo a la bandera española (el morado de la bandera republicana).
En cuanto a los simbolos de León y Castilla, reitero que originalmente no se referían a territorio o reino alguno, sino al rey. El correspondiente al de León puede tratarse posiblemente del símbolo heráldico más antiguo de Europa (y con seguridad de la Península Ibérica). Sabemos que al menos desde Alfonso “El Emperador” se empleaba el león heráldico como símbolo del monarca y de sus estados, bordado o pintado en sus estandartes o armas. “la florida caballería de la ciudad de León, / portando los estandartes irrumpe...Esta ocupa la cima de todo el reino hispano...las leyes de la patria se regulan según su parecer; con su ayuda se preparan guerras sumamente crueles. / Como el león supera a los demás animales en reputación, así ésta supera ampliamente a todas las ciudades en honor. Desde antiguo existió esta ley: suyos son los primeros combates. Sus distintivos, que protegen contra todos los males, están en los estandartes y en las armas del emperador”. Consiste en un león pasante que pasa a rampante en cuanto precisa adaptarse a la forma alargada de un escudo. Este león comienza a aparecer coronado a partir del reinado de Sancho III “El Bravo” de Castilla y de León, lo cual refuerza su carácter regio. El color es púrpura (a veces rojo) sobre fondo blanco o plata. El de Castilla creo que surge con el que la historiografía española denomina Alfonso VIII (un numeral que indudablemente no le corresponde ni como rey de León, que nunca fue, ni como rey de Castilla, pero esto es otra historia...). En todo caso ambos símbolos empiezan a ser utilizados como representativos de territorios mucho más tarde. En el caso del escudo del Reino de León, su uso podría haber comenzado con ocasión de la creación de la Hermandad del Reino de León en 1293 . En todos caso, en Carte Historique et Geographique Des Royaumes D Espagne Et de Portugal Divises Selon Leurs Rouyame et Province de Henri Chatelain, de comienzos del siglo XVIII, se muestra la división hispana de reinos identificados con su escudo respectivo.
Reuve ¿Qué es Castilla? ¿No creerás que Villalar representa algo castellano? ¿No creerás que la actual festividad de Villalar tiene una verdadera relación con aquel levantamiento comunero? Flipo un poco ¿Aquí, en Celtiberia, hay gente que piensa que Valladolid es el paradigma de Castilla? La Castilla histórica es otra cosa.
Se me olvidaba: La primera “bandera de León”, difundida en las últimas décadas del siglo XIX por la Diputación Provincial, fue creada a partir del pendón guardado en el ayuntamiento de la capital leonesa. Es el que tradicionalmente se utilizaba en la proclamación de cada rey, una ceremonia de la que tenemos referencias desde el año 1701. . Esta costumbre tuvo como precedente el tremolado del pendón real durante la coronación de Alfonso VII “El Emperador” de León. Este acto se sustituyó en el siglo XIV por la proclamación del rey y la aclamación popular en las ciudades del reino y se mantuvo hasta el siglo XIX con la coronación de Isabel II. En León se decía “León, León, León y todo su reino por el rey don…”, en las ciudades gallegas: “Por el regno de Galicia e por esta muy noble e leal ciudad… ¡Viva la majestad Católica del rey don…” mientras que en las ciudades castellanas se decía: “Castilla, Castilla, Castilla por el rey don…” Tan sólo Galicia y León tenían el privilegio de tremolar su propio pendón en lugar del real de Castilla.
Amaco: yo no creo nada; me limito a respetar y a difundir, y que cada uno saque sus propias conclusiones. Y en cuanto al origen de las banderas, puede ser muy discutible (como su propia existencia, que yo me paso por donde no digo), pero una vez que se adoptan como símbolos por un colectivo pasan a la categoría de lo indiscutible; te podría poner innúmeros ejemplos, pero baste con el de la extremeña:
Bandera de Extremadura
al final del foro sobre la Repoblación de Extremadura.
Por lo demás, preguntas: -"¿Qué es Castilla?". Harto se me escapa el poder responderte satisfactoriamente a tan profunda cuestión, así que, de momento, te diré: Castilla < Castella "los castillos"; y esto, creo, es indiscutible. Un saludote.
Por cierto, para pendones de León:
Tenemos hasta una web:
PENDONES DE LEÓN
Amaco, dices: "¿No creerás que Villalar representa algo castellano? ¿No creerás que la actual festividad de Villalar tiene una verdadera relación con aquel levantamiento comunero? Flipo un poco ".
Pues se celebra el mismo día 23 de abril en que se ejecutaron las sentencias de muerte a los capitanes, se celebra en el lugar del propio ajusticiamiento, se colocan coronas de flores en el monolito, se leen manifiestos, se cantan canciones sobre los hechos acontecidos en 1521. A no ser que sean todo casualidades. Esa obsesión con Valladolid es algo casi ya enfermizo.
Lo del sentimiento regionalista castellano-leonés, por mucho que a ti, como leonés no te guste,existe. Y en estos momentos de la historia, esa bandera cuartelada representa un territorio: la Comunidad Autónoma de Castilla y León. Y existe bastante gente que se siente identificada con él.
Creo amaco, que estás utilizando este foro para lanzar proclamas porque en ningún momento te he visto que cuestionabas ni un solo matiz de tus postulados iniciales. Cosa que casi todos los intervinientes hemos hecho. En tu caso más que intercambio, lo que he visto son proclamas y sentencias definitivas para demostrar ante todos tu idea.
Hemos aceptado el derecho de que un reino medieval o una provincia de 1833 se constituya en comunidad autónoma. Con las mismas, el Bierzo tiene el mismo derecho de constituirse en provincia con capital en Villafranca, como ántes de 1833; y Toro y Béjar.
Hemos reconocido la existencia de esa "región leonesa" y el ejercicio de sus derechos si sus habitantes así lo desean.
Lo que yo no voy a hacer, porque a ti te interese, es negar la existencia otras sensibilidades, o minimizar o despreciar la simbología de los que tu consideras "los otros".
Me empiezo a a sentir utilizado.
Así que, ahora sí....me despido. feliz findesemana.
Kaerkes y Amaco vamos a ver si entre los tres recordamos aquellos tiempos y la posición de cada uno de esos partidos políticos. Primero recordemos que los “caciques agrarios” habían levantado la bandera del regionalismo castellano(incluyendo a León) a finales del XIX y enemigos de todo lo que no fuera centralismo crean durante la Republica, de forma oportuna y con el fin de seguir salvaguardando sus intereses, el movimiento Regionalista Castellano-Leonés que, tras la victoria de Franco en el 1939 se incorpora al Régimen con toda naturalidad.
A la muerte de este se crea gran confusión hasta el punto de que los partidos dudan y dilatan las decisiones ante el nuevo horizonte que se presenta.
Los argumentos que en este momento defienden los grupos regionalistas son de naturaleza económico-geográfica huyendo de los argumentos históricos . Estos grupos son:
PANCAL(Partido Regionalista castellano leonés).-Fundado en Valladolid en 1977, partido exaltado sobre todo contra los separatismos vasco y catalanes. En la provincia de León no tuvo influencia alguna
GAL(Grupo Autonómico Leonés).-Propósitos inequívocamente autonomistas de la región leonesa. Compatible con la pertenencia a cualquier partido político. Fundado en 1977(al principio de foro se ha hablado más sobre él).Por cierto que firma con el partido autonómico castellano “Comunidad Castellana”, además del acuerdo de Arévalo, del que ya habíamos hablado sobre Villalar, otro acuerdo en Benavente(octubre de 1977) en el que se comprometen a colaborar para recuperar la conciencia histórica en ambas comunidades y exigir una información a las gentes que llevara a un plebiscito para evitar que ambas regiones se unieran y buscar, en cambio, la hermandad y colaboración de ambos pueblos dentro de la nación española.
En 1978 aparecen otros dos grupos de regionalistas leoneses, “Ciudadanos Zamoranos” (que propone el nombre de País Leonés para la Región Leonesa ) y “Grupo Regionalista Salmantino”. Ha habido otros que ahora no recuerdo, pero de vida muy corta, incluso salió un grupo que quería la independencia del Bierzo como comarca.
Las posiciones de los partidos políticos nacionales con respecto a la autonomía, fueron como sigue::
PARTIDO COMUNISTA(sin representación parlamentaria).-Fue eñ primero que se “retrató” oponiéndose a una autonomía individualizada de ambas regiones “para evitar la proliferación de regiones”, a parte dice no notar ninguna conciencia “leonesista” y lo más importante son las conveniencias económicas.
PSOE.-Indecisión hasta el final. El parlamentario Baldomero Lozano propone un referéndum que se incluye en la campaña electoral del Partido. Pero después de las elecciones cambia el partido de actitud y decide(tras la muerte del Sr. Lozano)saltarse la promesa del referéndum e integrar a León con Castilla , aunque las encuestas realizadas reflejaban una mayoría de aceptación de León solo seguido de León con Zamora y Salamanca, siendo la posibilidad de la unión con Castilla la menos deseada.
PSP.- A favor de la Autonomía leonesa, es más participó en una manifestación con grupos regionalistas solicitando un referéndum y se terminó izando la bandera de león en la Diputación
UCD.-Dirigido por Martín Villa, que además era el encargado de manejar los hilos autonómicos a nivel estatal. Martín Villa ya había declarado que”toda decisión sobre la autonomía tiene que proceder de la voluntad popular”. Pero motivos políticos, nunca completamente aclarados y el interés de los dirigentes de su partido que veían más futuro para sus carrera una integración en una autonomía mayor, hicieron que se consumara el desastre.
AP(actual PP) .- No se aclaran a nivel de partido, mientras la sede de León esta a favor de la Autonomía de la Regio Leonesa, la de Valladolid proclama la unión de Castilla y León.
¿Qué faltan detalles?, seguro . Pero por lo que yo recuerdo y he podido encontrar el panorama es más o menos como estaba. En aquellos años en que parecía que a todos nos brillaba una luz de esperanza en un futuro prometedor
Reuve, que ilusión, dentro de la foto de los pendones he reconocido el de mi pueblo.
Paz y bien
Interesante estudio de Margarita Corral González (Universidad de Salamanca):
http://www.aecpa.es/congreso_05/archivos/area4/GT-11/CORRAL-GONZALEZ-Carolina(UPF).pdf
Pido perdon por el error en las fechas en las que el color provincial de León cambia. El cambio empiea en las elecciones generales de 1993.
Resultados electorales recientes:
Elección Censo A Cand. * PP PSOE UPL IU TC-PNC OTROS
_________________________________________________________________________________
G-1977 364.127 268.946 33.285 73.978 12.460 11.728
G-1979 410.142 256.278 29.313 71.533 15.157 11.190
G-1982 397.470 295.834 94.506 133.206 5.856 8.044
A-1983 407.910 258.262 91.990 124.750 8.777 26.568
G-1986 429.080 286.144 98.802 130.432 7.510 13.691
A-1987 411.352 277.416 95.351 107.791 11.009 24.471
E-1987 411.352 277.394 102.601 112.864 7.837 19.338
L-1987 411.352 278.554 74.601 102.614 11.226 57.448
E-1989 417.060 206.773 64.183 89.183 9.112 21.889
G-1989 418.851 283.157 109.792 114.046 17.910 12.511
A-1991 423.022 268.126 108.883 106.225 11.432 13.369 13.302
L-1991 420.907 271.255 101.328 104.353 11.175 37.315
G-1993 429.466 319.305 142.574 130.241 11.805 21.510 117 5.364
E-1994 429.757 244.484 127.244 81.817 25.973 76 6.531
A-1995 418.409 301.874 138.696 92.675 39.201 20.692 195 10.415
L-1995 428.625 304.945 131.923 100.419 34.715 19.639 18.051
G-1996 436.206 330.509 162.850 126.532 12.049 25.622 61 3.082
A-1999 428.208 284.345 123.675 89.487 53.791 11.559 149 4.880
E-1999 451.003 286.657 141.942 98.341 27.843 12.040 56 5.894
L-1999 450.853 290.986 125.680 96.974 39.321 16.922 9.289
G-2000 451.322 308.128 152.268 99.804 41.690 11.316 129 2.628
A-2003 449.398 311.541 123.043 113.906 56.389 9.767 122 8.314
L-2003 443.649 306.245 122.653 117.374 41.997 11.794 12.174
G-2004 450.279 330.104 150.688 156.786 13.406 7.160 108 1.664
E-2004 450.668 215.087 102.314 104.257 4.422 38 3.985
Cortes de Castilla y León
1983
- Datos obtenidos en en Centro de Documentación Electoral de la Comunidad Valenciana. Servidor oficial de la Universidad de Valencia.
- - Datos obtenidos en en Centro de Documentación Electoral de la Comunidad Valenciana. Servidor oficial de la Universidad de Valencia.
1987
- Datos obtenidos en Centro de Documentación Electoral de la Comunidad Valenciana. Servidor oficial de la Universidad de Valencia.
- Datos obtenidos en Centro de Documentación Electoral de la Comunidad Valenciana. Servidor oficial de la Universidad de Valencia.
1991
- Datos obtenidos en en Elecciones autonómicas. Servidor oficial de la Junta de Castilla y León.
1995
- Datos obtenidos en Elecciones autonómicas. Servidor oficial de la Junta de Castilla y León.
1999
- Datos obtenidos en Elecciones autonómicas. Servidor oficial de la Junta de Castilla y León.
2003
- Datos obtenidos en Anuario Estadístico 2003, Elecciones Autonómicas. Servidor oficial de la Junta de Castilla y León.
Ah, para zanjar el tema: No me voy a liar a iros con nadie. En Lón somos demócratas, por eso no sonamos nunca ni se sabe lo poco agusto que estamos.
Perdona, Kaerkes, no había visto tu mensaje. Pese a lo que dices, no es cierto que no cuestione mis ideas. Lo hago continuamente. Sí es cierto que no he cambiado mi postura a lo largo de esta discusión, pero no lo es el que utilice Celtiberia para lanzar proclamas. He visto la discusión, al igual que tú, y he comenzado a opinar.
Por tus mensajes creo que no me he explicado bien. Estarás de acuerdo conmigo que el movimiento comunero del siglo XVI no fue exclusivamente castellano y ninguna de las razones que la motivaron fue la defensa de ningún ideal castellano. Los únicos nexos que hay en común entre aquel evento histórico y la actual fiesta de Villalar es la fecha y el lugar. Espero haberme explicado ahora un poco mejor. Por otra parte nada tengo enm contra de que se utilice como justificación para celebrar una fiesta de exaltación de lo castellano. Sin embargo si que me parece importante reflexionar sobre una cuestión ¿Que Castilla está representando Valladolid cuando no forma parte de la Castilla histórica? ¿Qué otra Castilla representa entonces? Pues otra que surge en el siglo XV, el núcleo de la Corona de Castilla en la que esta ciudad adquiere una notable relevancia.
En cuanto al "sentimiento castellano-leonés", no existe. Es algo artificial que está siendo fomentado institucionalmente como parche, pero en Valladolid, en Burgos, en Segovia, posiblemente en buena parte de Zamora y de Salamanca, la gente se siente castellana. Si les preguntas ¿Eres o te sientes castellano-leonés (o "castellano y leonés" como absurdamente hacen algunas encuestas institucionales)? la respuesta será probablemente que sí, pero si se refieren espontáneamente a su identidad, ésta será indudablemente castellana. Lo sabes bien.
¡Ah! Y no siento ninguna inquina por Valladolid, o al menos eso creo. No me gusta, es cierto, y no me gusta lo que hace el poder desde allí, y no me gusta el concepto popular que tienen de León, pero tengo buenos amigos pucelanos (bueno, sólo uno).
Elel.lina.Gracias por las estadisticas, aunque para sacar conclusiones tengo que mirarlas despacio, seguro que Régulo de una mirada hubiera podido hacer un comentario, yo desgraciadamente no soy tan rápido como él.
Amaco , estoy de acuerdo contígo en que la Guerra de Comunidades no fué simp'lemente castellana, fuebastante extendida por toda España aunque, es curioso más a nivel de ciudades que de provincias o comarcas. Por otro lado había intereses particulares en danza entre los comuneros y ambiciones personales que no salen en los libros de história. Yo tampoco entiendo que sea un hecho tan relevante como para hacerlo fiesta de una Comunidad.
Paz y bien
Pero bueno, mis queridos y llorones leoneses. Solo se os vé el pelo con las vacas flacas y con las gordas qué...
O sea que os caen 11,5 millones de euritos, como el maná, para arreglar vuestra Pulchra Leonina y ni mu.
De los cuales, 10 millones son de la propia comunidad autónoma, decisión que ha podido tomarse en la "puta Pucela".
Pues os diré que tienen más mérito esos 10 que el 1,5 del Ministerio de Cultura estatal.
Bueno, en cualquier caso, enhorabuena.
Régulo, debo decirte que tu mensaje me parece ofensivo. No creo que sea la forma más adecuada de opinar. Por otra parte, en lo relativo a tu mensaje en el Xpresate, en Celtiberia además de gente de Castilla, también la hay de León. De ahí el nombre de la comunidad.
Sobre la catedral...La cuestión es ¿Cuánto dinero y atención ha recibido desde 1984?
Ya la hemos fastidiado. Saco en broma lo de la catedral para que los leonesistas resucitéis el foro muerto y ya he ofendido los orgullos hipersensibles de los que están con la escopeta cargada a la espera de algún incauto que en vez de bromear con afecto, lo que tiene que hacer es...
Si, me he dado cuenta que no he citado León al Oeste de esa imaginaria raya. Lo siento. Al poner tantas autonomías que caían de ese lado, sin mirar un mapa, pues está claro que puse Castilla queriendo decir Meseta Norte.
No te preocupes que tendrás ocasión de sentirte tan ofendido.
Ínclito Régulo, ya que te gustan las bromas, estimado contertulio y compañero de mantel (que confío sea por más de una vez), te diré que tienes la virtud de pisar por encima de huevos creyendo que son uvas y que la próxima vez que pases por León, que puede ser antes de lo que piensas, puedes terminar en el "pilon" de la Plaza del Grano, eso sí, despues te secaremos amaco, elel.lina y yo ...con una bandera de León.jejejeje,.
Claro que despues vendran los "chichos" de picadillo , la morcilla, la cecina y el "vinin" para que se te pase el susto.
Paz y bien
Nada , nada de pilón... al paredón , directamente:)))))
1º.- En la frase mía de:"No te preocupes que tendrás ocasión de sentirte tan ofendido" falta, imperdonablemente un NO que cambia totalmente el sentido de la frase. Debe leerse así:" No te preocupes que NOOOOOO tendrás ocasión de sentirte ofendido". Escribir de prisa y sin revisar lo escrito trae esor errores.
2ª.- alevin: no me gusta pisar huevos, puedo ser un poco leñero pero no voy por ahí. Efectivamente espero que la comida de Elvas no sea la última juntos y si me vais a convidar a todos esos manjares, doy por bueno lo del baño en el pilón y la bandera.
3º.- Virio, yo creía que eras un asturianista y no un leonesista. Al menos podías compensar como alevin y prometerme, tras los tiros, una buena fabada y un pixin a la sidra. ¿Has investigado cómo va el estudio genético de la National Geographic que nos comentaste en un artículo en el que (inocente de mí, sin saber que querías fusilarme al amanecer) te envié un montón de preguntas-respuestas?. Cría guajes y te sacarán los ojos.
LAS VIDRIERAS DE LA CATEDRAL DE LEON.
Son casi 1.800 metros cuadrados de vidriera. Hay tres grandes rosetones de 8 metros de diámetro cada uno, 31 ventanales altos de cuatro huecos y 2 lancetas lterales (excepto loa del presbiterio que se reducen a dos o tres) y que miden cada uno 12 metros de altura. En las naves laterales hay 48 huecos y 18 rosas; hay 37 ventanales en la franja del triforio, de tres metros y medio de altura cada uno. Las cinco capillas de la girola suman 15 ventanas de doble hueco. Además, están los vitrales de la capilla de la Virgen del Camino y multitud de enjutas, triángulos, dvisiones de rosetones, etc.
Los primeros maestros vidrieros fueron franceses que trabajaron en los hucos de las capillas de la girola.
En el siglo XIII aparecen algunos relacionados con talleres burgaleses y llevados a León pr el arquitecto Juán Pérez. Muchos de ellos se citan indirectamente como testigos de contratos como: Domingo, Adam, Fernán Arnol, Pedro Guillelmo.
El siglo XIV nos ofrece un denso silencio sobre los maestros vidrieros, aunque debía darse gran actividad pues se descubre el "amarillo de plata" que potenciaba la multiplicidad de colores y matices.
El siglo XV presenta profusa documentación. Los artistas estaban vinculados a los obispos, cuyos escudos aparecen en algunas vidrieras. En los contratos se habla de mercaderes burgaleses y de artistas de Flandes. Se habla de restauraciones y vidrios, de compras de estaño y plomo. El obispo Juan de Villalón prestó donó parte de sus bienes para las vidrieras y fué el mecenas del maestro Arquer. Con el obispo Alfonso de Cusanza trabajó Alfonso Díez (no se sabe bien si leonés o burgalés). Avanzado el siglo, trabajaron juntos maestros franceses y flamencos: Valdovín, Annequin, Escalante y Nicolás Francés.
En el XVI, los artistas fueron Diego de Santillana, Rodrigo de Herreras, Gregorio de Herreras y Carrancejas.
En los siglos XVII y XVIII se centran nada más que en restaurar y remedar vitrales deteriorados.
En el XIX, los arquitectos Bautista Lázaro y Juan Torbado restauraron y recompusieron la totalidad de los vidrios, creándose un taller en el que destacaron Guillermo Alonso Bolinaga, Alberto González, y Marceliano Santamaría, entre otros. La mayoría de los temas heráldicos del triforio del presbiterio son de esta época y se refieren a familias, nobles y regiones que cooperaron en la profunda restauración de la Catedral.
Documentación: "La Catedral de León, CRISTAL Y FE". Máximo Gómez Rascón. Edilesa, León 1991.
Super ïnclito Régulo se podría ampliar la información sobre las vidrieras, pero para ser un primer paso de "concienciación leonesitoartistica" no esta mal, venga a seguir haciendo méritos. PLAS, PLAS ,PLAS,PLAS (Aplausos, que no bofetadas).
Paz y Bien
Régulo, lo que no te dije es que el pelotón de fusilamiento está comandado por Jerónimo... No el indiio, sino Granda, jajaja y que no disparán balas sino que cantan asturianadas hasta el amanacer. Si aguantas, entonces viene la sidrina, les fabes y el tocín, sino aguantas, entonces tampoco hay premio porque pa las fabes también se necesita aguante y sobre todo....paciencia de los que te rodean dos horas después.:)))
Si es que soy un bestia Don Régulo...., pero sabes que a pesar de todo cáesme bien...)
Si, si, inefable alevin, mucho plas, plas pero en el fondo te fastidia que un antileonesista conceptual, que no político, ponga lo de las vidrieras, que es una forma de justificar y defender los cuantiosos milloncetes, a pesar de las pataditas que me dais los cazurrines. Te propongo un trato, haz un articulito sobre algo de Madrid, y así te me adelantas y estamos compensados. Paz y bien.
Virio, ya había notado química entre el lider de los astures y el delegado romano. En cuanto a las fabes, te diré que comílas durante tres días seguidos en Asturias y me llevaron a urgencias creyendo que tenía un infarto. O sea que si la guerra es a resistencia en capacidad gasística ¡me rindo!. Aun así, me apunto a unas buenas fabes o cualquier otra especialidad gastronómica de la zona (acabo de descubrir en Madrid el restaurante asturiano Parrondo y ya he ido unas cuantas veces). Con que el Granda... jejejeje.
Increible: El Grupo de rock Mago de Oz dice en su web literalmnte:
¡Con un par de buenas Gárgolas!... en la Catedral de León 29/12/2006
Una vez finalizada la gira Gaia la Boca Tour 2005 y También 2006, Mägo de Oz ha decidido donar dos de las gárgolas de su escenografía a la Catedral de León para suplir las dos piezas que se desprendieron de su milenaria fachada hace unas semanas.
Sin intención de obtener bendiciones por parte del patronato encargado del mantenimiento y restauración de la histórica edificación, el grupo espera que la próxima vez tengan más cuidado con lo que tocan.
¡Se nos viene la Historia encima!
http://www.magodeoz.com/ampliacion.php?Id=1296
Que digo yo... que no serán de cartón PIEDRA..., un gesto muy bonito pero no lo entiendo muy bien...
Elel.lina, mi primer sentimiento es de verguenza por la displicencia con la que ¿cuidamos? nuestro patrimonio, despues de ira por la poca previsión(recordemos que no hace tanto pasó algo similar en la de Burgos. Si ciertas personas tuvieran que defender el cargo mes a mes en lugar de gozar de él un minimo de cuatro años..........Al menos espero que esa especie de "bofetada"que ha dado Mago de Oz con su ofrenda sirva para que a alguno se le ponga la cara colorada, aunque no la dé publicamente para no perder la constumbre.
Paz y bien
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