Realizada por: Angel-te_Ekiar
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el martes, 19 de septiembre de 2006
Número de respuestas: 99
Categoría: Protohistoria
Discovering Laminio
Respecto a la teoría del Laminio oriental (Los Villares- Sotuélamos). ¿Qué restos de calzadas romanas existen en la zona (Términos municipales de Munera, El Bonillo, Villarrobledo, Socuéllamos, Pedro Muñoz, etc..) o qué hipótesis sobre su trazado existen?
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Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Restos romanos e íberos hay en todas partes, pero no todos fueron importantes.
Hombre, te has pasado. Los que hay cerca (no voy a decir dónde porque ya estamos dando demasiadas pistas a los chicos de la aspiradora) son Bronce, Ibero y Romano; de su magnitud me callo.
Lo único que digo es que:
- Hay agua
- Hay vías
- Hay pistas (muchas) toponímicas
- Hay historia
- Hay restos
- Hasta hay perturbaciones gravimétricas
Habiendo entusiasmo,como lo hay,seguro que dáis finalmente con el lugar.La fotografía aérea es un caramelo para cualquier buscador de "tesoros",inquietud muy primitiva en el hombre.
El problema es si se trata de tres lugares diferentes,tres ciudades estado.Las hipótesis que apunta sansueña en su artículo(http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2329),no deberían ser desdeñadas tan prematuramente.Puede uno hallar restos que no se correspondan a lo que busca,pero un hallazgo es un hallazgo.Sea lo que sea,nos ha mostrado unas imágenes muy sugerentes en dicho artículo.
Ahora bien,parece muy razonable apuntar hacia Alhambra como lo hacéis,pues Lambra,ya lo apunté en el foro de Sansueña,es un nombre muy sugerente.Y no lo es menos Socuéllamos y Sotuélamos;yo creo que aquí pervive claramente el topónimo o gentilicio.
Mientras no se demuestre lo contrario hay "cuatro Lami'S" escritos de forma distinta, y yo siempre me refiero a la que corresponda en cada caso. Si PT.dice Laminium, pues lo escribo tal cual.
Para los amantes de los álamos, yo creo que tienen muy cerca una Alameda bien hermosa y bien regada.
Alamos, pinares, palomares, Allozos o almendros, membrillos, manzanos, miel, molinos. A la despensa no parece faltarla reservas. ¿Pues, donde se encuentra la despensa?
(Póngase la voz de Andrés Montes cuando habla con Julio Salinas)
¡¡¡PICO Y PALA, SANSUEÑA, PICO Y PALA!!!
¿En que te basas para los cuatro Lamis?
¿Tres de Antonino y otro de Ptolomeo?
¿Porque no cuentas el de Vicarello, también? ¿y el de Fuenllana? ¿Y el del orfeón de Daimiel? ¿Y el del vino de César Velasco?...
Venid y vamos todos con frutas a Laminio. ¿Sabes lo que suele indicar tanto nombre de vegetación? Lugares finisecularmente despoblados donde todo era monte, pero no orégano.
Y si tan relacionado está Laminio con la miel, junto a Almedina está el Colmenar. Y si tan importantes son los molinos en 1889 aún quedaban 24 de viento y 15 hidráulicos en Villarrobledo, tanto Criptana y tanta polla ya, hombre.
Angel, desconoces mi Doctorado en H'ardvañilería, y cuando quieras probamos un mano a mano; ¿qué prefieres? aguja, bisturí, radial de 20' , circular, escofina, pico largo..... elige, no pierdas la oportunidad.
Como tú está más cerca físicamente, comienza tú; yo tengo al pie de mi casa, muchos moros, cristianos, romanos y visigodos que atender.... y para más inri, el atrevimiento de pedir que se amplie un expediente de expropiación de una conocida bodega a una finca romana, que supuestamente esconde los restos visigodos que completarian la estela que guarda el museo de los concilios de toledo.... otra iglesia de san juan..... y si averiguo el verdadero nombre de mi pueblo, posiblemente encontraríamos más fácilmente esos Lami'S... ¡ que cosas !
A ver donde están todos esos amantes de lo visigodo de madrid..... la pala y el pico lo pongo yo, pero necesitamos papel y firma.... expertos y demás.... druidas que apoyen el descubrimiento del yacimiento..... para que pueda ser descubierto... - Tenemos a menos, 5 años por delante antes de que los ladrilleros metan las excavadoras....
- Hijo, ya lo ves lo que son las distancias antiguas..... ; ya lo decían las relaciones de Felipe II...." a un cuarto de legua, labrando viñas, se encuentran PIEDRAs con letreros y cerámicas de barro saguntino"... pues eso a un cuarto de legua.... ni más cerca ni m´s lejos, en el sitio justo......
pues más de lo mismo..... no se pueden omitir las distancias antiguas.... porque es parte de los ingredientes de un pastel.
ÁNGEL:
Sobre el pozo del Cabalgador, sí creo que es cierto lo que dices, que aparece ya en particiones del s. XIII; evidentemente es un despoblado muy interesante. Sé que como has dicho estás preparando ahora algo de la zona; a mí me ha aparecido en la documentación porque estoy también redactando un estudio sobre Ruidera-La Ossa de Montiel y la Orden de Santiago.
Me imagino que eres de la zona de Villarrobledo, si quieres que nos conozcamos personalmente como dejas entreveer, yo creo que sabes donde encontrarme. Desde que murió Virgilio Espinar ya hace bastantes años, yo estoy desconectado de la zona, pero la semana que viene tengo una conferencia en Villarrobledo por el tema de los virreyes americanos-Virrey Morcillo. Si quieres allí nos vemos.
Juas, yo ya te lo dije sansu:
"medir con micrómetro, marcar con tiza y cortar con hacha" no te enfades, yo tampoco me creo la mitad de cosas que encuentro, a pesar de la lógica (que a veces espanta) que tienen, no puede ser tan fácil.
Hombre Ibero no sería mala idea. Por cierto, cuando acabe la conferencia me acercaré a contarte unas cosillas que tengo por ahí sobre el nepotismo del Virrey...
te puede interesar lo que he descubierto del Camino Real de Pedro Muñoz en http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1131
Lo de los álamos podría ser.sansueña,igual que en Villarrobledo habrá robles,¿o no...?.En membrilla membrillos,en Daimiel abejas,en Valdepeñas,peñas,¿o no...?.
Yo la verdad no he visto muchas peñas.Se supone que es valle de Peñas.Pero,¿y si fuera VALLE DE PAE-ANAS?.
No sé si ésto es posible,ya me sacaréis del error,pero he visto lo mismo en el topónimo Peana que comenta sansueña en su artículo.
No soy especialista en nada,pero me he fijado en esos lamos(So-tué-lamos y So-cuél-lamos).Es de suponer que en vez de tué* era tuel*.Ese final en el*(¿debería ser en realidad uiel*?),como Mont-iel,Daim-iel,cuel*,tuel*,podría tener relación con los Laminos.
Bueno, supongo que eucaliptos no eran, ¿? y que si todos los ríos estaban muy custodiados, controlados y vigilados, el Guadiana no iba a ser el único que no lo estuviese hasta Mérida. - - Vamos, ¿donde están esas piraguas?, ¡Yo disfrutaría más con un parapente, ahora que están los campos reverdeciendo y las tumbas visigodas parece ser, que lucen todo su explendor!
( entre tanto, iremos viendo que hay por la zona para repoblar la Quinta y llenar la despensa de su dueño; todo deberá a estar a punto para cuando el Señor venga a descansar los fines de semana. Uf, es que la vida de la Urbe es agotadora.)
Por cierto,La Mancha es La Mancha o ¿Lam-ancha?.
Alamillo,¿es un álamo pequeño o es AL-LAMILLO?
"Miélamos,tuélamos y cuélamos",se me está yendo la olla.
Estimado Piñolo:
Ahí... ya no. La Mancha deriva del árabe Al-manxa (tb. Almansa), que significa "La Seca". Por ello debemos destacar, que Mancha no es sinónimo de "llano" (que sería en árabe "Al-Basit" = Albacete), por lo que es más un tópico.. Es decir, tierra llana y "ancha" hay mucha en La Mancha, pero tb. hay algo de sierra, como la sierra de Alcaraz o el Valle de ALcudia (p. ej), que debemos de considerarlos Mancha, aunque no es llana y tampoco muy seca que digamos.....
Pero esto es lo que hay.
Laminitano,querrás decir que "ésto es lo que hay de momento",pues no estamos trabajando con ciencias exactas.Pero yo sólo preguntaba y tú muy amablemente me has dado la explicación que necesitaba.Supongo que estará más que documentado el origen árabe de La Mancha.
Gracias.
buen comentario.. "de momento"
¿las tres órdenes religiosas, nacieron de "gratis" , o es que cada uno defendía su Lami'S, digo, su lamparón? - Por lo pronto y asi como quien dice, tiene que aparecer Santa Calatralami, Santilami y Sanjualami - de la provincia de Manchulamium.
Pûestos ya, también a elucubrar, saquemos a escena los 50 municipios más grandes de España ( en extensión); uno de ellos es el término de Alhambra , adelanto. Después, igual hilamos más fino.
mejor lo pongo
http://www.ine.es/inebase/cgi/axi
Por cierto,LAMINITANO,ésto igual te hace cambiar de opinión respecto al origen del topónimo La Mancha:
"...Es curioso encontrar tambien alusion a laminio en el Sello que rodea el escudo de la Universidad de Castilla- La Mancha :
"SIGILLUM VNIVERSITATIS CASTELLANO-LAMINITANAE" traduzcion "Sello de la Universidad de Castilla- La Mancha".
coleo
30/09/2005 12:32:30
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=5858&cadena=laminio
¿Sigues pensando que el nombre es de origen árabe?
¿No será que los árabes adoptaron el nombre natural de la región de modo que Laminitania pronunciado por un Omeya sonara Lamancha o algo así?.
¿O quizás sea más sencillo decir que Lamancha deriva de forma directa de Lamantia y ésta de Laminitania?.
Pajas mentales mías.
Salud!
Estimado Piñolo:
La alusión "laminitana" que se hace en el Sello de la Universidad de C- La Mancha, además de chocante no deja de ser gracioso..., lo digo considerando (y con todo respeto), que esta universidad fue inventada en los años 80 del s-XX, y declarada dicha distinción, en el año 2005.. Por lo que no deja de ser un invento que debemos respetar, pero sin perjuicio de que pueda debatirse la génesis de su más que discutible naturaleza de los referidos símbolos, tanto de su bandera, del escudo o de su Sello..
Una vez vez más, los señores "eminentes" creadores de memorias históricas y de culturas pasadas, confunden La Mancha con el Campo de Montiel, a la cultura de Sigüenza con la muy santiaguista de Villanueva de los Infantes (si cabe ésta última con mucho más prestigio que la primera); de la rebuscada y lejana Santa Catalina de Alejandría del lugar de Toledo, o de los predicadores de Almagro, pero olvidando (craso eror), al santiaguísimo lugar de enorme tradición cultural e histórica, como es el monasterio de Uclés, con su biblioteca única sin par.., si cabe más alejandrina de cuantas existen en Castilla-La Mancha, sin olvidar, tb. el archivo histórico nacional-biblioteca de Viso del Marqués, etc.. etc...
Pero que, sinceramente, creo no es lo suficientemente meritorio ni representativo, los simbolismos recogidos por la Univerisad de C-La Mancha; que más parece un juego de composición de ilustrillos jefes doctores castellanos no manchegos..., o de más manchegos que laminitanos (que no es lo mismo).
Por lo que, con todos mis respetos, le reto a todos ellos a debatir y a apostar más sobre el tema: que laminitano no es sinónino de manchego, ¡puñeta...! ; aunque no es de extrañar que lo confundan, si acaso nunca estuvieron en Cuenca, más al Sur de Almagro, o más al Este de Manzanares, de la autovía Madrid-Andalucía... ¡una lástima..., sres. doctores...!
La Mancha reune, respecto a otras provincias ( actuales), los municipios con mayor extensión.
Almodovar del Campo (Ciudad Real) , ocupa el quinto puesto a nivel nacional; su polígono 1 - parcela 1 está situada en La Sierra de la Barca - Cerro de las Monterías, junto al Castillo de Vioque (38º 39' 14,44" N - 4º 51' 35,56" W) y a simple vista parece observarse un bonito cerro.
En tan amplia superficie, y tan cerca del paralelo 38º 55', supongo que esconderá muchísimo más.
¿Nos hemos aparado a pensar si Mariana es el Santuario Mariano de N.S. de Alarcos?
( ah, si.... ya sé, que allí se pegaron unos cuantos hace tiempo, por una cosita nà....sin interés ninguno )...
No soy especialista en nada,pero me he fijado en esos lamos(So-tué-lamos y So-cuél-lamos).Es de suponer que en vez de tué* era tuel*.Ese final en el*(¿debería ser en realidad uiel*?),como Mont-iel,Daim-iel,cuel*,tuel*,podría tener relación con los Laminos.
Sotcuelamos (1253) y Soquellamos (1266), son las grafías más antiguas. Añadir que tb. hay un Huélamos en Cuenca, cerca de Tragacete y camino de la Musulmana Santa Maria de Abn Razin (Albarracín) que se suele hacer coincidir con la Walma musulmana.
Ahí... ya no. La Mancha deriva del árabe Al-manxa (tb. Almansa), que significa "La Seca".
Federico ¿y si Mentesa>Mentisa>Mantisa>Matixa>Manchisa>Mancha? (Jeje, como me gusta embrollar)
¿las tres órdenes religiosas, nacieron de "gratis" , o es que cada uno defendía su Lami'S, digo, su lamparón?
Las "tres ordenes" militares fueron, en realidad, cuatro:
- Calatrava, imagino que defendería Calatrava (Litrabum o Qalat- Rahbah)
- Santiago, supongo que defendería Uclés (Urcilis o Uklis)
- San Juan, presumo que defendería Consuegra (Consaburum)
- y la del Santo Sepulcro, que también anduvo por aquí, también defendería algo.
Como ves, ni miel ni bellotas en vinagre.
Pûestos ya, también a elucubrar, saquemos a escena los 50 municipios más grandes de España ( en extensión); uno de ellos es el término de Alhambra , adelanto.
No entiendo tu obsesión con los municipios más grandes, si fuera importante, me temo que los 861,25 km2 de Villarrobledo serían de mayor peso que los 500 y pico de Alhambra. Y si seguimos por ahí, Lorca, Cáceres, Jerez o Albacete serían Laminio. Amos anda...
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=5858&cadena=laminio
Curioso, buscas respuestas antiguas para dar solución a nuevas preguntas
Almodovar del Campo (Ciudad Real) , ocupa el quinto puesto a nivel nacional; su polígono 1 - parcela 1 está situada en La Sierra de la Barca - Cerro de las Monterías, junto al Castillo de Vioque (38º 39' 14,44" N - 4º 51' 35,56" W) y a simple vista parece observarse un bonito cerro.
Y vuelta la borrica al trigo... Oye, ¿y en Siberia, no estará en Siberia? Allí si que hay extensión y, además, etimologicamente puede ser Laminio>Labini>Labeni>Labenia>Laberia>Saberia>Siberia...
Madre de Dios, que mal nos sientan los frios
Angel, perdona pero creo que la noche te confunde, o en asuntos de agricultura te manejas un poco mal.
- Yo sé bien lo que estoy diciendo, y los que dominan los catastros más.
Estoy con Angel:
"El tamaño no importa..." Pero si acaso importara, en La Mancha ,el mejor dotado sería sin duda la ciudad del Viñarock... (Alhambra sólo es un pirulí...)
Pero aquí tb. se han citado 4 Ordenes militares, y me temo que existe una presunta más (lo de "presunta" es mio, por lo que cuento). Que es la Orden de los Templarios, asentada cerca de Alarcos, pero que vieron venir con mucha pupa a los almohades, y le dijeron a Alfonso VII, que el sitio lo iba a defender su madre (es decir, la reina de Casilla y León, Dñª Urraca de Castilla). Bien..., entonces, este rey-Emperador, se le ocurrió un decreto en el que daba tierras y rango a aquel o aquellos, que los tueviera bien puestos en cubrir aquella posición. Cuando unos frailecillos, que por ahí pasaban, dijeron, no..., estos moros no me quitan de beber vino.... Por lo que se creó la mayor y más valiente de las Ordenes de España, que fue la de los monjes calatravos, que con sus pares, defendieron y recuperaron una y más veces aquella plaza de Calatrava..., hoy de España... Que en efecto..., en la "riña de patio" de Alarcos la perdió D. Alfonso VIII... (por decisión testicular de su "presunto" tio Fernando de León, que le abandonó a última hora... ¡cómo estaba tb. entonces la familia...!).
En fin..., seamos lógicos.... Tomemos, en efecto, un buen café para el frío, y retomemos la historia y la geografía en sentido común y como debe ser, hasta que venga otro y nos demuestre lo contrario, con pruebas y datos reales...
Y por último, dejemos a la toponimia tb. en paz: aunque todo sea posible (recordemos Libisosa = Lezuza... ¡ ya me diréis...!), necesitamos igualmente de pruebas demostrativas verídicas de todas las transformaciones etimológicas posibles; pero siempre, como digo de pruebas empíricas. Es mas, a lo mejor no hacer falta echar mano de la toponimis, sino de la lógica (p.ej.-): Almedina = Laminio, y nos comemos un bizcocho... ¡digo yo...!
Saludos.
Rectificando:
Lámini> *Lámine> *lámne (caída de postónica)> *lámbre> *Alhambre (adición del artículo árabe)> Alhambra 'la roja', por etimología popular en árabe, que corresponde muy bien al color rojo de la roca sobre la que se asienta Alhambra.
El paso lámine> lambre es el mismo de hómine> hombre o fámine> hambre.
En cuanto a Libisosa> Lezuza no presenta ningún problema: Libisosam> Liisosa (lenición de sonora intervocálica)> Lesusa (i> e) > Lezuza.
Concretando:
Laminio> *Laminiere> (añadido latino)> *aminiere (caida pre-tónica) *muniera (caida y deformación comprensible > *munera ¡Esta misma...!
CON TODOS LOS RESPETOS:
http://alhambracr.en.eresmas.com/alhambra.html
Alhambra..., bella villa eres, pero oh..., villa hermosa: pero ochenta y cuatro sondeos en ti te desacreditan...
Tú ríete, pero que Lámini> Lambre va a misa tanto como homine> hombre; famine> hambre; lumine> lumbre, etc. etc.
En cuanto al origen del topónimo Munera, la hipótesis más fiable es la del que fue académico de la Real de la Historia y arabista Jaime Oliver Asín; a su juicio la palabra Munera se deriva del diminutivo árabe Munayira, que significa atalaya pequeña. Está hipótesis está reforzada por la presencia de otro topónimo idéntico, Munera, a unos 20 Km al N de la localidad y en un alto en posición dominante y con buena visibilidad.
nadie se rie de la hipótesis Lamini>Lambre.
Pero la historia dice que los primeros pobladores (con cierta entidad) de Alhambra pueblo fueron musulmanes y le pusieron La Roja por el evidente color de la tierra circundante.
Respecto a la atalaya pequeña la hay, igual que restos romanos para avalar una posible MVNERA latina.
La noche evidentemente confunde y nos empuja a la soberbia.
Sólo me faltaba que tuviera que hacer lo que tú me dijeras,Angel:
"En fin..., seamos lógicos.... Tomemos, en efecto, un buen café para el frío, y retomemos la historia y la geografía en sentido común y como debe ser, hasta que venga otro y nos demuestre lo contrario, con pruebas y datos reales...
Y por último, dejemos a la toponimia tb. en paz: aunque todo sea posible (recordemos Libisosa = Lezuza... ¡ ya me diréis...!), necesitamos igualmente de pruebas demostrativas verídicas de todas las transformaciones etimológicas posibles; pero siempre, como digo de pruebas empíricas. Es mas, a lo mejor no hacer falta echar mano de la toponimis, sino de la lógica (p.ej.-): Almedina = Laminio, y nos comemos un bizcocho..."
Yo de momento me tomaré una cerveza y picaré algo de embutido leonés;el café y el bizcocho para tí,amigo.
Estimado Piñolo:
Permite que te diga que al que confunde la noche es a ti..., pues las citas que expones no es del sabio Angel, sino mías.
Pedro respecto a la soberbia, tb. la noche te oscurece un poco: no es soberbia lo que me mueve, sino un poco de gracia o de sal que intento echar en todo este entramado, con mi mejor intención. Llámame pues, gracioso o payaso, pero no soberbio... El humor es el humor.. Lo que a ti sí que puede que te falte un poco, en la plena y fría soledad de la noche....
Saludos.
No me confunde la noche.Fíjate en el horario de mis respuestas.Lo que me ha confundido es que parecéis gemelos.Valga para los dos el comentario.
Lo de hacer el payaso está muy bien,me gusta y lo hago muy a menudo.Pero nunca a costa de los demás,y menos remarcar en negrita lo ajeno para que se vea mejor...
Sigamos de buen rollo pues,con risas,pero con buenas maneras.
Un saludo a ambos.
P.D.:
Quede constancia que me he dado cuenta que el soberbio no eres tú,Laminitano.
Quizá lo sea yo.
Ciao
Piñolo ¿no será que nos hemos emborrachado con vino de uva Lambrusca? jjeje, de Lambra; pero ahora estábamos en asuntos de ostras y albariño que también es importante, porque hay que mover un lugar, creo que seguro, o dos, y además es época de mariscar y marisquear. Y si se mueven dos, pues no hay dos sin tres.
Dejemos reposar el vino de Valdepeñas.
bueno, voy a ver que tal marisco ha entrado hoy por las Pontes Vedras....
Cierto,he subestimado el sentido del humor de LAMINITANO y supongo que el de ANGEL.
Mea culpa.
Por cierto,mi atrevimiento me lleva a situar La Cólquida en Córcoles.
¿Alguna objeción?.
Saludos
Ninguna, yo siempre dije que el Córcoles desemboca en el Mar Negro y que me hice una pelliza bien calentita con el Vellocino de Oro
P.d. Se me olvido cerrar negrita en un post anterior, perdonen mi gravísima omisión, aplaquen tan desmedida saña sus divinidades y acepten en ofrenda esta ''
...vaya, que la ha tomado como código y no sale
a ver ahora < / b >
Sugerencia para los administradores, ¿por qué no se implanta un sistema para poder editar post antiguos propios?
¡Tiene colcones..., en el Córcoles...!
Pero os recuerdo que Córcoles tb. es un pueblo de Guadalajara... (que por allá no hay río como el mio, como decimos por lazona, con "ranas con cantimplora"..., sino parece ser que allí los río son de miel....
Yo hago otra sugerencia a los administradores:
Que exijan a todo aquél que origina un debate,bien mediante un artículo,bien por medio de una pregunta a los druidas,se comporte como un anfitrión y sea responsable de su foro,manteniendo una conducta tendente a hacer respetar las normas más elementales entre personas,descargando de esta manera el trabajo,muchas veces desagradable,de los moderadores.
Si lo pariste tú,dale tú la teta.
Menos mal que el domingo estaré jartándome de sidra si todo va bien.
Recupero este recurrente tema que Guadianea (y nunca mejor dicho) por celtiberia para mostraros la imagen de un moneda de la presunta ceca laminitana...
...Juzguen ustedes
Las monedas son preciosas,,, Otra cuestión es que "Leunni" (que es lo que parece leerse), sea Labini o Lamini. Ahí tengo mis mayores dudas...
La moneda es preciosa,,, Otra cuestión es que "Leunni" (que es lo que parece leerse), sea Labini o Lamini. Ahí tengo mis mayores dudas...
Los motivos que presenta la emparentan indefectiblemente con Ilturir (Iliberri, Atarfe) y con Kastilo (Castulo, Linares). Se nota esa mayor "libertad", "variedad" o "imaginación" que tuvieron las cecas Iberas frente a las Celtíberas. Sea cual sea la ceca debe ser ibera y, por tanto, el nombre de la ciudad se debe leer en ibero.
El signo que parece una flecha es el que induce a la argumentación de Faria, en nordoriental (el más extendido y que fue adoptado por los celtiberos) se traduce como *U, parece lógico que si Laminio era carpetana usaran este signario. Pero en meridional se ha traducido como *BI y parece lógico que esta moneda, por su tipología, sea Ibera.
Sin embargo, algunas cosas me llaman la atención de esta imagen:
- ¿No parece que la imagen de la esfinge está incusa (acuñada en negativo)? En Castulo también existen monedas con la esfinge mirando hacia la izquierda. En ese caso, los signos estarían al reves.
Moneda de Cástulo, mirando hacia la izquierda
Moneda incusa, y su correspondiente correcta
POR CIERTO, labini, labini, labini... mira que me suena....
¡ANDÁ! LIBINOSA era una de los nombre que se le dió a LIBISOSA... Libisosa fue mucho más importante en época ibera que en época romana... Libisosa era oretana...
¿Y si esa ceca hubiera estado en LEZUZA?
Lastima que sea un diletante advenedizo...
Angel:
No sé por qué dices que el símbolo de la flecha para arriba en ibero del Sur es "bi"; me consta a mi, que tanto en el ibero del NE., como en el ibero-turdetano (del Sur) sigue siendo igualmente "u". Sólo se cita para el ibero del SO. que "PODRÍA" ser "tu", pero nada se dice de "bi",
No séDE qué fuentes dicen ser la flecha = "u"; estimo que no es así....
Puedes tb. ver:
http://www.proel.org/alfabetos/iberico.html
Un saludo.
De todas maneras sigo pensando que la moneda está incusa. Además, la *N está "al revés" de como se escribiría en sudibérico. De todas maneras me da igual, sigo pensando que es irrelevante para la localización de Laminio la existencia de esta moneda. Sólo podía aportar luz a posteriori una vez estemos en ella.
¿Y si fuera de LIBANA la monedica de marras? Por cierto LAMINITANO, ahora que hablo de "LIBANA" estoy organizando algunas "visitas guiadas" a ciertos sitios "peculiares" ¿te apuntas?
No dudaba de tus fuentes, pero como ves, en la cuestión del alfabeto ibero hay todavía mucho que decir y discutir entre los mismos autores (y en lo que yo no voy a entrar). Sólo razonar, que la Laminio carpetana seguramente poco tenga que ver con los alfabetos más sureños.
También sería interesante informarnos sobre la aparición de monedas en Libisosa; o de las más cercanas a la misma... ¿Tú sabes cuáles son...?
Respecto a lo de las visitas, cuenta conmigo. Mejor para el buen tiempo. Tal vez para primavera que la sangre laminitana altera...
No dudaba de tus fuentes, pero como ves, en la cuestión del alfabeto ibero hay todavía mucho que decir y discutir entre los mismos autores (y en lo que yo no voy a entrar). Sólo razonar, que la Laminio carpetana seguramente poco tenga que ver con los alfabetos más sureños.
También sería interesante informarnos sobre la aparición de monedas en Libisosa; o de las más cercanas a la misma... ¿Tú sabes cuáles son...?
Respecto a lo de las visitas, cuenta conmigo. Mejor para el buen tiempo. Tal vez para primavera que la sangre laminitana altera...
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