Realizada por: ainé
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el domingo, 18 de junio de 2006
Número de respuestas: 167
Categoría: Animales
Caballo Asturcón - Caballo Gallego, ¿en qué se diferencian?
Seguro hay cien datos en San Google, pero a ver si por aquí hay alguien que nos simplifique la búsqueda. A mi se me parecen muchísimo, la única posible diferencia que se ve a simple vista, está en la cruz.
¿Cuál es la altura de cada uno de ellos?
Caballo asturcón
Caballo gallego
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Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Si es que rubio (roxo, roxu) es originalmente eso: "pelirrojillo, pelinaranjilla", aunque se identifique actualmente más con el "amarillo claro". Aun así y todo, aunque fueran rubias las vacas, no debemos olvidarnos de comprobar que tengan además los ojos azules si es para definirlas como celtas, (digo yo).
Amerginh; espero que no me consideres tan infantil de haber dicho que la vaca roxa debería ser celta, por ser rubia de piel, no lo decía por eso sino por su filiación genética con otras vacas atlánticas de las malllamadas zonas célticas.
Airdargh... ehem...
Roxo no es "rojo" ni "pelirrojo" esa es la acepción fruto de la confusión con el castellano, tanto en gallego como en asturiano, el origen es distinto...
Roxo adj. (1) Ruivo. (2) Que tem o cabelo ruivo. (3) Ruivo com marjas. (4) Encarnado. (5) Amarelado. (6) Que é da cor da violeta. (7) Fervente: já está roxa a água [lat. russeu].
... y las pecas, y las pecas. De todas formas, no sé si visteis alguna vaca de estas, pero de cara son guapísimas, por lo menos las casinas.
Si nos ponemos es más celta la vaca suiza de manchas negras pues comom su nombre indica procede de el origen lateniense de los celtas.
Recuerdo en mi juventú cuando llevaba a pastar las vacas... que la "jefa" de la manada que yo llevaba con la cuerda era una llamda "Roxa", y que era rubia platino...
Entonces si la filiación genética de las vacas rubias (habría que ver además si de ojos azules) se corresponde con la de otras vacas atlánticas de las malllamadas zonas célticas habría que denominarlas, por lógica, también vacas de raza mal-llamada céltica , entonces.
Vaya! Admití hace mil mensajes el estudio genetico de parentesco del Asturcón, con los ponys de Shetland y Dartmoor . Admití, aunque me sorprendió y hay cosas que no me cuadran, la denominacion inglesa de Celtics Poneis.
¿que quieres entonces que te diga?. Pienso que hay muchas denominaciones recientes con labor de marketing comercila detrás y/o político. Y lo sigo pensando. Y cada vez lo pienso más. A los Registros y Censos ganaderos me remito.
Ahora bien, que la Asociación Nacional de Vaca Asturiana de los Valles decide cambiarla el nombre y llamarla Vaca Celta Roxa.Pues adelante!... Que recuperan la raza celta del baztanés y le llaman gotxu beltza, pues cojonudo.
y?
Amerghin. Lo que decía yo. Roxo= pelinaranjilla, pelirojo ( de pelo naranja más que rojo). Y ruibo, mejor roibo, lo mismo= naranja, entre rojo y amarillo. Rubio (amarillo claro) en gallego, sin dar lugar a dudas, seria loiro.
-_-
Ademas Virio, la vaca de raza "roxa" asturiana no es del mimso tronco racial que las atlánticas Rubias Gallegas . Las asturianas son del tronco cántabro y la Rubia Gallega del turdetano. Nada que ver.
Loiro adj. Que tem cor média entre o dourado e o castanho-claro: uma rapariga de cabelo loiro.
Si nos ponemos con matices, habría vermello, rubro, loiro, amarelo, dourado, laranxa, encarnado, escarlate, vermellón... etc
Pero roxo no es rojo ni pelirrojo.
Kaerkes nadie llama a la vaca roxa, celta. Te lo puse como ejemplo de como habiendo otras especies ganaderas que están tan emparentadas o más con otras de los países celtas nadie las llama celtas para que vieras que en estas cuestiones no tienen nada que ver las reivindicaciones histórico-políticas.
Además es al revés, es ahora cuando se la denomina asturiana de los valles en vez de roxa. A los ganaderos les importa tres cominos si son celtas o no joder, las denominaciones no se hacen por afán celtista ni nada de eso.
Me faltó una coma en el "cómo habiendo". :)))
MEjor que llamemos a Llongueras y analice el pelo de las vacas a ver que tonalidad de tinte les va mas... lo mismo son "cobrizo mate"
Quiero decir un acento. Joer como se nota que es lunes y si no que te lo digan a tí..Seguro que cuando empezó todo aún no te habías tomao el café.
Por cierto, no he visto animal más cariñoso que la vaca roxa, son un encanto. Si tenéis ocasión de subir a los lagos de Saliencia ( los de covadonga ni los menciono por conocidos y masificados), lo podréis comprobar. Si os acercáis a alguna cuando están bebiendo tendréis ocasión de comprobarlo... Pero cuidao con el macho que ese no se anda con triquiñuelas.:)
¿Que como distingirlos? Ahhhhh se sienteeee xDDD
Amergin ¿tu al os que tienen el pelo de color naranja (incluso claro) los llemas peli-naranja o peli-rojos.? Pues eso. Por cierto, con lo de vaca rubio-platino me has recordado una vaca punky que tenía yo también, con el pelo de clores verdes y azules. ¿que te parece?
Hola Virio:No voy a entrar en las discusiones de celtifobias o celtifilias. Había oído hablar de música celta y ya me escamaba el asunto, pero ahora esto de gochos celtas, gallinas astures y asnos vacceos.....me sobrepasa el asunto. andaque si mi abuelo se llega a enterar de todo el mujunje historico que tenía en el corral entre unos bichos y otros.....
El motivo de entrometerme es hacerte un par de anotaciones sobre tu ëpica intervención de las 13,22. Aseguras que "Asturcon", según los rtomanos, procedia etimologicamente de Asturias...¿No te parece que faltaban algunos añitos para que naciese Asturias como tal?. Asturcon procede de "ASTURES", tribu que se extendía por las actuales Asturias, León y Norte de Zamora aproximadamente, que se diividian básicamente en cismontanos y transmontanos, siendo sus enclave sprincipales Asturica Augusta y Lancia. Tambien se dividian en Astures Augustanos y Transmontanos(esta otra división por si alguíen me llama la atención por no decirla).
No conozco el epigrama de Marcialal que te refieres, pero seguro que no menciona a Asturias(que ni exisitía como toponimo), mencionará a los "astures" como pueblo y la referencia a las minas de oro sera con referencia a las Médulas(Bierzo), que fueron la mayor explotación del Imperio.
Referente a los vadinenses, eran una tribu "CANTABRA" que cubría el noreste de la actual provincia de León y oriente de la actual Asturias(me extraña que Kaerkes no haya dicho nada).
nada más esas pequeñas aclaraciones.
Paz y bien
por cierto. Siempre he entendido de que uno de los principales criaderos de caballos asturcones estaba en Babia, de ahi la ¿leyenda? de que el caballo del Cid se llamaba Babieca porque procedía de alli.
No estaba la vaca "pa mas pesebres", alevin,,,jejejeje.
saludos acalorados!
A ver:
En primer lugar, espero no meter la pata, hace mucho que me alejé de los caballos y demás ganado celta (o no celta) y durante el último año me he dedicado enteramente a estudiar los dioses de tipo meteórico en la mitología celta (y en otras más, cómo la astur ;) pero ahí vá:
Kaerkes, lo de los caballos celtas yo comenzé a escucharlo desde las primeras investigaciones que hice sobre los asturcones y los astures, la información que colgó Virio puedes verla en el archivo de
www.celtas.org y la copié casi textual de la así llamada "Gran Enciclopedia Asturiana", de la cual poseo la edición realizada en la década de los 70´s, es decir que yo puedo testificar que el término que te inquieta tiene al menos unos 30 años de antigüedad. Si te interesa puede proporcioanrte la cita textual o incluso la página escaneada, intentaré colgarla por aquí de todas formas.
También tengo unas páginas escaneadas de un artículo sobre razas autóctonas del Principado de Asturias donde se menciona a los ponys celtas cómo tales y al asturcón formado parte de dicho grupo, en ese artículo se describe el posible desarrollo histórico de la raza y se explica el porqué de dicho término; si me proporcionas una dirección de corréo electrónico y te interesa, puedo enviártelo completo.
En cuanto al gochu asturcelta, yo le conocía por gochu celta aunque tal vez sea mejor conocido como "gochu d´urecha llarga", es decir cerdo de oreja larga en asturiano, era un cerdito parecido al jabalí del cual se conserva una fotografía ya clásica de una hembra amamantando a sus crías; es comprensible que no hayas encontrado ninguna organización dedicada a criarlo debido que, hasta donde se sabe, se encuentra extinto. También se habla sobre ese animalito en el artículo del que te hablo, y se le denomida gochu celta.
Un saludo a todos
Okis Gausón: En la Gran Enciclopedia Asturiana del los 70.y en el artículo en inglés con referencias a Alavarez and Alvarez (1980).
En ninguno de los clásicos de morfología equina o de razas autóctonas españolas del Ministerio de Agricultura ni de Mundi-Prensa, ni de Alianza >Editorial, nombran a ese grupo equino.
Aún así, admito que existe el nombre: Celtics Poneis.
De la raza del Cerdo celta y de sus variantes ya se ha hablado antes. Y hasta vuestra cita de la reciente creación, o como dice el artículo de Virio, tampoco había oido hablar de la supuesta Raza "Gochu AsturCelta". No me extraña que no hubiera oido hablar porque (según el articulo de Virio):
"según apuntó la consejera. Y ese es el fin último del acuerdo rubricado ayer y que incluirá la organización de ferias y concursos ganaderos, la elaboración de un libro genealógico, la edición de folletos, y demás labores destinadas a la inclusión en el Catálogo Oficial de Razas de Ganado de España, gestionado por el Ministerio de Agricultura...."
Osea que no es una raza oficial.
¿Te refieres al artículo que extraje de celtas.org escrito por Gausón donde dice
“asturconi locus ante ostium suum setum”. La propia etimología de la palabra con que los romanos lo bautizaron nos describe gráficamente sus cualidades: “astur”, que quiere decir procedente o propio de Asturias, y la sílaba “con”, que en latín significa PIEDRA, peñasco o montaña rocosa, por lo que la palabra asturcón quiere decir: “el caballo propio de las montañas astures.” Silio Itálico (5, 195) describe el terreno como “muy pobre y terriblemente abrupto y montañoso”.?
Bueno, la única incorreción es que en vez de traducir "propio de Asturias" debieron traducir "propio de los ástures."
No había recalado en esa incorreción. Gracias por el matíz. Por lo demás estoy completamente de acuerdo.
Saludos:)
No, Kaerkes, ya te lo dije más arriba:
"Vamos a ver Kaerkes, que yo no me inventé el término tío. En lo que sí te doy la razón es que la denominación de "gochu asturcelta" se está consensuando aún y quizás no se termine admitiendo tal denominación y se le de otra.. o no. La cuestión es que hoy por hoy es un término de consenso, como podía haber sido otro cualquiera y la verdad que no le veo la gracieta."
Ah otra cosa Alevín, no existía Asturias pero sí Astúrica como capital de los ástures , si bien no se sabe a ciencia cierta si esta ciudad fué fundada en época augústea o ya existía antes con ese u otro nombre. Desde luego no existía Asturias como tal, aunque si existía una tierra astur con sus fronteras bien delimitadas.
Pues la gracieta es que discutáis la existencia desde tiempos de la maricastaña denominaciones al ganado que se han inventado hace más bien poco. Y razas extinguidas que se recuperan. En el caso del "Gochu Astur Celta" una recuperacion de RAZA consistente en 2 machos, 6 marranas y 17 cochinillos. Una partida presupuestaria de 92.000 euros y la consejera de medio rural asturiana diciendo las tonterías a que nos tienen acostumbrados los consejerillos de las comunidadillas.
Que por cierto era de mucha más extensión ( de norte a sur, que no de Este a Oeste) que la Asturias actual.
¿Acaso si la hubieran llamado de otro modo sería más legítima su conservación Kaerkes?
No. Lo que sería de verdad interesante sería intentar recuperar a nivel de todo el norte la raza de Cerdo Celta y su reimplantación en extensivo en los montes.. Y para recuperar una raza se tardan muchísimos años, hace falta mucha infrestructura, mucho más de 92.000 euros y tener buen material genético. Pero eso, aquí es imposible, ya que cada autonomía intenta llevarse el gato al agua cutremente. Y presentar avances y tonterías aldeanas que inflen el regionalismo y les vuelvan a votar.
marketing cutre.
Es curioso, mi padre que es del PP también habla en esos términos de comunidadillas , consejerillos y tal y tal y el daño que hace a España tanta autonomía y tanto descabezamiento, ya que si Levante necesita agua tiene que pedirle permiso a Aragón y todas esas cosas que con Franco no pasaban. De todos modos, algo de razón lleváis los dos, pero creo que es un problema de corrupción capitalista y de pasotismo ciudadano.
Kaerkes, la enciclopedia reproduce un cuadro elaborado por un biólogo de nombre Huxley (¿alguien le conoce?) donde se ilustra la evolución del caballo de la siguiente manera:
PERIODO ESLABÓN
EOCENO (hace 50 millones de años)..............................................Eohippus (30 cm)
¿me entiendes ahora por donde voy no?, que esten entreteniendo y mareando la perdiz en chuminadas que no llevan a ningún sitio, tirando el dinero de todos y tengamos toda la cornisa cantábrica y todo el noreste "desmadejao" y en manos de piratas.
Gausón , no te me mueras ahora que no esta Clutaio para sustituirte XDD
Bueno Kaerkes, entonces lo que hace falta es que el pueblo tome las riendas, que la juventud se manifieste y deje de hacer tanto botellón, que le pongan los puntos sobre las "ies" a Areces y compañía y que partidos que de verdad aman a Asturias como puede ser el PAS sepa convencer a los asturianos de que ya se ha acabado la era del subvencionismo y la prejubilación. Que ya basta de ser sucursales de los dos partidos "oficiales" estatales y que tomemos las riendas de nuestro propio destino.
No sale bien, lo pondré en un artículo, mientras tanto, cito al autor Alberto Álvarez Peña, tomado de la página 181 de su libro "Celtas en Asturies" (Editorial Picu Urriellu, 2002)
"Para J. Loth (Le nom du cheval chez les celtes" J. Loth (1927)) el caballo será el motor de expansión de los celtas por Europa. Será el profesor escocés J. Cossar Ewart quien acuñaría la denominación de pony celta (Equus Gracilis) para llamar a uno de los tipos equinos que modernamente pueden encontrarse en algunas razas localizadas en los finisterres atlánticos. Dentro de ésta denominación se encuadra el caballo asturcón, raza autóctona de estas tierras".
Yo también leí esas clasificaciónes de los caballos bien esquematizadas y ramificadas y es en lo que me basé cuando hablé de caballos celtas. Yo pensaba que era saber universal de lo que hablaba y no de pretensiones ni reivindicaciones provincianas.
Lo que no tengo a mano lógicamente es la enciclopedia donde lo leí, ni siquiera recuerdo si era mía, pero sí que esa clasificación la ví más veces en otros sitios sin ninguna controversia al respecto.
me gustaría oir decir eso a una consejera de alguna comunidadilla.jajajajaj
ya vería lo que iba a durar en el cargo....¡encerrada en un psiquiátrico inmediatamente¡
O te imaginas diciendo al consejero de la Junta de Castilla y León.:
"Ciudadanos, se acabo el servilismo y la usurpación de vuestras tierras. Ahora recolonizaremos nuestros campos y valles y nos pondremos a trabajar de verdad, con nuestros ganados y pastos. A la Pac y a sus subvenciones que las den. reocuparemos nuestros pueblos y nuestra dignidad y haremos un esfuerzo entre todos para tener las infrestructuras y las comodidades que nos merecemos. Se acabó la dependencia!. Y nuestro recursos serán nuestros, nada de Iberdrola o Endesa o el Banco Santander, ni de grupos empresariales ligados a partidos políticos....¡Vida digna y libre para todos!
¿te imaginas a un consejero diciendo esto?...jajajaj, creo que es mejor para ellos que nos sorprendan con las bondades de la recuperación de la marrana celta o el burrito alistano... y que será muy bueno para el turimo rural (término que parece que se lo han metido con un chip en esas cabezas de cebolleta).
por cierto gausón...el equs gracilis está considerado el origen de los ponys domesticos...lo de pony celta me sigue sin encajar. te estoy hablando mientras consulto la sistematica equina. Y aquí nada dice de apellido "celtas". Sigo mirando porque el tema me interesa independientemente de la discusión anterior.
Hay que ver como está el patio....sin comentarios.. :(
Comparando alzadas y caballos:
Caballo gallego…..altura a la cruz de 1.20m. a 1.40m
Asturcón…..altura a la cruz:De 1.20m a 1.40m
El Smoor Pony….altura a la cruz entre 1.20m y 1.48m
The Exmoor pony is the oldest and purist of the British native pony breeds. The ponies have roamed the bleak, open moors of southwestern England, known as Exmoor, for centuries. They are believed to be the direct descendants of the horses that walked onto Britain before it was an island. Archaeological evidence dating back over 60,000 years bears an uncanny similarity to the Exmoor Pony of today.
http://www.ansi.okstate.edu/breeds/horses/exmoor/
Caballo de Losa (losino)
Hembras, alzada media , unos 135 cm (mínimo 120 cm). Los machos, alzada media, unos 140 cm (mínimo 130 cm). Máximo 147 en ambos sexos.
Potoka vasco.navarro
Su alzada oscila entre 115 y 147 cm., aunque para considerarlo tipo original debe encontrarse entre 120 y 132.
Pottoka es una raza de caballo (Equus caballus) que podría encuadrarse dentro del tipo de caballo celta, representado en la costa cantábrica por tres subtipos: el caballo galaico, en Galicia; el asturcón, en Asturias y la pottoka en el Pais Vasco.
En "medidas" muy similares...el aspecto y forma, distintos (interesante)
Ya si que la hemos liao!
Resulta que el pottoka es del grupo llamado "ponys celtas" correspondiente a la especie Equus gracilis y ahora va a ser que es de otra especie (Equus caballus).
Al final el grupo de ponys celtas agrupa a distintas especies, no razas. Esto cada vez se complica más.
Y por mas que miro en la sistemática racial equina lo mas acercado que encuentro es "grupo de razas de ponys de europa occidental"
y vuelve con lo mismo: el caballo de Losa, en el estudio que citan a Alvarez and Alvarez, es excluido del grupo "Celtics Poneis".
Yo sigo pensando que es una forma de denominar al grupo nada clara, respeto a patrones raciales.
Ahora me salgo un poco del temita pero me estoy dando cuenta de que el mito de la caverna es totalmente aplicable a la ciencia y sobre todo a la ciencia histórica.
Porque yo sólo encuentro dos explicaciónes:
1. Si seguimos el pensamiento líneal -cartesiano, al final no quedará más que admitir o bien el postulado invasionista o bien las nuevas teorías que hablan de un sustrato paneuropeo que quedó relegado a los finisterres.
2. Si prescindimos de ambas, entonces deberemos salir de la caverna griega y aceptar que el mundo y la historia son holísticas y que la explicación a ciertos fenómenos no es líneal ni cartesiana, es decir; no se necesita una relación directa ni es necesario buscar un origen común para que en varios lugares distantes entre sí, se produzca el mismo fenómeno cultural.
Sería como el experimento de la rata que es sometida a un trance y que finalmente logra escapar y cuando se introduce otra rata en el mismo trance, escapa del mismo modo; como si una vez que su congénere asimila una esperiencia la adquiriera a su vez toda la especie.
O como dice la metafísica: La individualidad no existe
¿Estamos en la frontera del pensamiento racional, preparados para dar ese salto supraracional?
Buuf, no me imagino al Bush pensando suprarracionalmente.:)
Ni racionalmente XDDD.
Extracto de http://www.a-alvarez.com/seccion.php?pt=3&c0=167&c1=169&page=102
PURA RAZA GALLEGA
Origen:
Raza originaria de Galicia y perteneciente al denominado Tronco Celta.
Las primeras evidencias de la presencia de caballos en Galicia son los petroglifos de Viladesuso, en la zona de A Groba, que representan carros arrastrados por caballos. El origen de los gravados de esta PIEDRA se sitúa, en la Edad de Bronce, esto es, de 2000 a 2500 años a. de C. Estos caballos han permanecido a lo largo de siglos en las montañas del norte peninsular, adaptándose a condiciones climáticas, alimenticias y orográficas extremas, haciéndose sobrios y resistentes.
Se ha usado como montura y para las labores agrícolas y, en las últimas décadas ha sido fuertemente mestizado con razas semipesadas para incrementar su rendimiento cárnico, lo que lo ha mermado el número de ejemplares en pureza racial. Actualmente hay 600 ejemplares inscritos en el Libro Genealógico, que se ha establecido en 1998. Al iniciarse su proceso de recuperación ha comenzado a usarse de nuevo como animal de ocio y compañía.
Aptitud más destacable:
El Caballo de Pura Raza Gallega se caracteriza especialmente por su rusticidad, muy adaptado al medio ambiente donde vive, en ocasiones en condiciones extremas tanto de alimentación como climatológicas.
Aunque en su ambiente natural puede parecer un animal nervioso, esquivo e indómito, lo cierto es que mantenido en condiciones de estabulación intensiva resulta tener un temperamento tranquilo, noble en sus actos, curioso y gustoso de la presencia del hombre, mostrando gran afectividad especialmente por los niños.
Son ejemplares muy aptos para la práctica de la equitación en todas sus modalidades, tanto en equitación deportiva de competición como en equitación de ocio. Son especialmente aptos para paseos y rutas de turismo ecuestre, para pruebas de salto de obstáculos en categoría “pony”, horseball, enganche ligero y andadura gallega.
Además, por su temperamento tranquilo y noble se les augura una gran utilidad en centros de hipoterapia (equitación terapéutica) con discapacitados físicos o psíquicos y ayudando a la reinserción social de drogodependientes y marginados sociales.
Características físicas:
La capa es negra o castaña.
Su alzada es entre 120 y 140 centímetros.
La cabeza es proporcionada, coronada por un abundante y tupido fleco que le cubre, en ocasiones, hasta la cara; con frente larga y plana y perfil frontal recto o ligeramente cóncavo.
Las orejas son pequeñas y gráciles. Sus ojos son negros, grandes, vivos y muy expresivos.
El cuello es de longitud media, bien insertado y con generosa crin.
Sus espaldas son ligeramente inclinadas y su cruz está bien delimitada, proporcionando buen apoyo y sujeción a la silla.
La línea dorsal tiende a la rectitud, continuándose con una grupa simple, con nacimiento medio de una poblada y larga cola, que porta con vitalidad.
Su profundo pecho de musculatura definida se prolonga en unas extremidades finas y fuertes, con articulaciones poderosas, terminando en cascos pequeños, redondos y duros.
Viva el caballo celta, que coño , me da igual como le llaméis es un bendito.:)
Encontré una referencia, según la cual, los ponys celtas serían los descendientes del antecesór "Tipo 1" así denominado por J. Cossar Ewart, así como pony atlántico, en su estudio sobre el origen del caballo doméstico. Siendo el Pony celta uno de las cuatro razas iniciales:
Pony Celta o pony atlántico (tipo 1)
Caballo Przevalski (tipo 2)
Raza Niseana (tipo 3)
Caballo ProtoÁrabe (tipo 4)
(Ewart, J. C. (1910): Twenty-Sevent Annual Report ofthe Bureau of Animal Industry, pp. 161-174.)
El articulilllo tiene algunos años, y no lo tengo a mano, la verdad. pero parece ser el origen de todo el tema ¿no?
Hay 167 comentarios.
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