Realizada por: MARCOVITO
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el lunes, 03 de abril de 2006
Número de respuestas: 208
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
ICONOGRAFIA CRISTIANA
Siempre me ha llamado la atención, como los artistas del Renacimiento, del Siglo de Oro Español, etc, conocían y representaban a los distintos santos cristianos. Por ejemplo, a San Sebastian ensartado en flechas, San Lorenzo con su parrilla, etc, hay algunas de estas representaciones que conozco y otras no. Por ello os solicito que aquellos que conozcais dichas iconografias me las aclaréis. Por ejemplo, ¿Porqué San Sebastián ensartado?
No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Marcovito la serpiente que pisa la virgen es la serpiente del paraiso, librando así a las mujeres del pecado original cuando Eva aceptó la manzana.
Lo de la media luna en las inmaculadas... pues hay un foro lo bastante extenso en celtibería como para que pueda profundizar en él: "los cuernos de la virgen".
Salud,
Tiene peligro.
No pienso caer en las provocaciones que buscan como en otras ocasiones para que lo aquí escrito se borre por el moderador.
Espero que permanezca por tiempo.
ICONOGRAFIA CRISTIANA es el título y la letra alfa pertenece según parece al tema. Y presentado por Medraina.
Marcovito, ¿de donde me quieres echar? Tiene peligro tu comentario. ¿Dime de donde me quieres echar?
A. Canto:
Después de sus desvaríos sobre arquitectos, carpinteros, edificios, nos dice ahora que "los evangelios no fueron escritos en griego".
Que quede en la antología de Celtiberia.
y la rectificación: Algunos evangelios fueron escritos en griego y algunos, según expertos y estudiosos, con minúsculas.
A lo que pueden llegar para intentar amordazar palabras incomodas.
Solo escribo palabras sobre un posible Jesús. Maestro carpintero que de niño estudio en el templo con los maestros y que se hacía reconocer por la letra alfa y dejó esta frase para el futuro:
“El celo por tu Casa me devorará.” Juan 2,1-25
Sr. Lucusagusti....
Una cosita: el tema sobre la alfa lo comenzó usted el día 3 a las 10:47 yo le respondí diciendo que el pez que representaban los primeros cristianos era una alfa minúscula, y después usted se ha liado solito con sus arkitectos y sus ingenieros de caminos, canales y puertos.
Es por aclararnos y no crear mal entendidos.
Otra cosita: yo respeto todas y cada una de sus teorias sobre Jesús, pero como no comulgo con ellas estoy en mi derecho de criticarlas una por una, igual que usted es muy libre de criticar mi postura.
Salud,
Para los incredulos busquen "evangelios en griego" en Google.
A.Canto se juega ese cielo del foro vecino con estas cosas.
Medraina
Disculpeme fue:
Landaluze
03/04/2006 10:32:27
Creo recordar que el símbolo de los primeros cristianos era un pez. ¿Conoceis algún otro ?.
Lucus, no tergiverse mis palabras, he dicho lo que he dicho y me he callado lo que no he dicho, por tanto si relee mi comentario, le digo que no seré yo el que le invite a marcharse, pero debatamos sobre iconografái de santos, y si usted sigue con sus teorías, amén, las veré, las leere, y haré como en aforismo castellano "obedezase pero no se cumpla", o lo que viene a cuento, "lease y no se le haga caso". Por lo menos yo.
Como me ha llamado la atención por el tema tratado le recuerdo esta breve referencia.
Simbolismo de; Oveja; Nimbo. Verse también Arte Eclesiástico.
Iconografía Cristiana
La ciencia de la descripción, historia, y la interpretación de las representaciones tradicionales de Dios, los santos y otros objetos sagrados en el arte. Desde su inicio la iglesia ha empleado el arte como un fuerte medio de instrucción y edificación. En los primeros siglos las paredes de las catacumbas estaban decoradas con pinturas y mosaicos (ver Catacumbas), a través de su historia las iglesias han permitido que sus paredes, techos, ventanas, al igual que sus altares, muebles, libros y utensilios litúrgicos sean adornados con escenas del nuevo y antiguo testamento, de la vida y leyendas de los santos y hasta con antiguas historias mitológicas, modificadas por supuesto y armonizadas con la enseñanza cristiana. (Para los detalles de la iconografía cristiana lea los artículos, Dípticos; Marfiles; Trabajo metálico; Mosaicos; Pinturas; Relicarios; Estatuas, Ventanas; Talla en madera.)
El objetivo de la iconografía es de dar la historia de estas distintas representaciones, para hacer notar su predominio o su ausencia en un tiempo y lugar determinado, para comparar aquellos de diferentes tierras y periodos, para explicar lo personal o lo histórico y para interpretar lo simbólico. Estudiado en estos términos ellos tienen un interés histórico y dogmático muy importante, testificando la unidad de la tradición eclesiástica y la fe de las edades en que fueron producidos.
Otros artículos especiales que tienen que ver con temas de la Iconografía Cristiana, aparte de los ya mencionados son: Ancla; Paloma; Eucaristía, Símbolos tempranos de;
FUENTE:
http://www.enciclopediacatolica.com/i/iconocristia.htm
MARCOVITO: creo que te pasas conmigo. Solo actuo en mi derecho, en correcta forma y en dentro del tema por usted propuesto. ¿O no?
Otros artículos especiales que tienen que ver con temas de la Iconografía Cristiana, aparte de los ya mencionados son: Ancla; Paloma; Eucaristía, Símbolos tempranos de; Pez, Simbolismo de; Oveja; Nimbo. Verse también Arte Eclesiástico.
Marcovito....con tanta nublación seguro no has visto mi respuesta a tu pregunta sobre Santiago....te la repito de nuevo:
Marcovito...dices: "¿cuando Santiago se convierte en matamoros?. Entiendo, que con anterioridad a aceptar esa iconografia, Santiago tendría otra. ¿Cual?."
La evolución de Santiago....Santiago Apostol, Santiago Peregrino, Santiago Matamoros, Santiago Mataindios y Santiago Mataespañoles (curiosa imáges se encuentran repartidas en varios países de América representando a los "matados" bajo el caballo del apostol)
La mente humana puede ser terriblemente retorcida...va que si?
Lucus....tienes el don de no hacerte entender...vaia por Dió! xa somos dóus!! :DD
A ver si va a ser que yo tampoco te entiendo:
Haciendo una "lectura crítica" de los temas que siempre expones...en principio pareces un apostol del esoterismo y las ciencias del más allá (líbreme Diós!)...leyéndote más, lo que interpreto es que eres un estudioso de esos temas (no un practicante ni creyente).
Todos sabemos que el ser humano siempre se a agarrado con fuerza a creencias "invisibles", iconos con múltiples significados,...si así no fuera, el cristianismo o cualquier otra religión nunca hubieran triunfado.
Como se suele decir...necesitamos creer en algo, lo que sucede es que cuantos más conocimientos hemos adquirido con el tiempo, más escépticos somos...y....eso no impide en modo alguno que nuestros antepasados fueran "creyentes de los más raro, espiritual y fantasioso"
EN RESUMEN.... eres estudioso del tema, lo que no implica que seas creyente, ¿es así?
El domingo de la Pascua católica es el primer "Venerable die Solis" posterior al primer plenilunio, posterior al equinoccio de primavera. (21 de marzo).
Este año 2006 coincide con el domingo 16 de abril.
Ainé, sí leí tu comentario, y no sé que quieres que añada, ¿tiene algún mensaje subliminal? . Lucus, perdón si piensa usted que me paso, lo único es que desde mi punto de vista usted siempre busca una visón como mínimo peculiar de los temas que toca y a veces se enrarece el foro, por ese apasionamiento que le pone a las cosas. Yo evidentemente no comparto su planteamiento, y sí en parte el tema del foro era el de la iconografía sin más, pero no por esos derroteros. En fin, opine de lo que quiera, el foro es libre o,¿No?.
ainé:
Dicho esto anterior, soy un arquitecto que cada día intenta aprender un poco de su oficio, que es muy antiguo. Y que en muchos casos permite comprender mejor el mundo donde vivimos.
Los místicos, los esotéricos, los dogmáticos están en otro lugar.
ainé:
Esta es mi máxima:
"Todas las claves del Universo son realmente problemas para un geómetra"
-Riemann, Georg Friedrich Bernhard-
(1826-1866)
Enlaza esto con la teoria del caos y la geometria fractal.
Marcovito, dices:
"Ainé, sí leí tu comentario, y no sé que quieres que añada, ¿tiene algún mensaje subliminal?"
Simplemente pensé que no lo habías visto ...aclarado queda
Lusus...aclarado también.
Lo que te puedo asegurar es que la mayoría cree que eres apostol de las creencias que nos comentas (de ahí la confusión "cabreística")
Por cierto, ya has visto el escudo que te comenté (está en edición digital)...contestame en el otro foro (aquí no viene al caso)
La verdad es que no sé si alguno de los Evangelios fue escrito originalmente en griego o no...
Pero lo que es evidente es que el texto que lucusaugusti ha colgado de proel, es una transcripción en minúsculas, lo cual no quiere decir que el texto original también lo fuera...
Quiero decir, que nunca he leído una transcripción actual de un texto latino o griego que se escribiera íntegramente en mayúsculas, a pesar de que los romanos o griegos de hace 2000 ó 2500 años sólo usaban mayúsculas (con más o menos deformaciones) .
Insisto en el cuadro que colgué en mi mensaje de ayer a las 15:23.
El crismón de Quiroga o los textos que colgó Lucusaugusti están escritos en mayúsculas cursivas. Otra cosa es que ya entonces se usara la omega en la forma que luego sobreviviría en las minúsculas. O que la A se escribiera de manera un tanto diferente (y en todo caso, no igual a la minúscula)
Carta privada, papiro de Oxyrhynchus, siglo II DC
Oxyrhynchus Papyri Online
Más
material sobre Oxyrhynchus.
Otro: Laputan
Logic
Ahora el estrábico debo serlo yo.
Porque el texto me parece escrito con mayúsculas.
Con las oportunas deformaciones de un texto escrito de manera fluida, sobre una superficie blanda (y probablemente, de manera rápida). Sin embargo:
La delta es claramente mayúscula.
La khi también (no se desplaza en su mitad inferior hacia abajo)
Las lambdas también (en este caso, no se aprecia su desplazamiento hacia arriba)
La gamma también es claramente mayúscula.
Las alfas se adscriben al modelo en mayúsculas del que yo hablaba (no a la alfa minúscula propiamente dicha)
La sigma se escribe C (una de las variantes mayúsculas, conservadas en el cirílico, y que no se ajusta con ninguna de las dos grafías para minúsculas)
La mu también es mayúscula; con el hundimiento curvo propio de la variante cursiva, pero sin el "pie" con el que se inicia la mu minúscula, y que se prolonga más abajo de la línea en la que se escribe (como la khi)
La nu también es mayúscula (igualita a la N latina) no minúscula (una especie de v cursiva)
Brig:
:)
Sigo mirando...
La ipsilon aparece como una Y, no en su forma minúscula (u)
Pontificó (según su costumbre) Lucusaugusti, Hoy, a las 13:34: "A. Canto: Después de sus desvaríos [sic!] sobre arquitectos, carpinteros, edificios, nos dice ahora que "los evangelios no fueron escritos en griego". Que quede en la antología de Celtiberia.... A lo que pueden llegar para intentar amordazar palabras incomodas."
Es una pena, en efecto, a lo que algunos a veces tenemos que llegar con tal de que no prevalezcan aquí las mentiras y las ignorancias más osadas. En atención sobre todo a Brigantinus (Hoy, a las 15:20), y aunque ahora mismo no me puedo detener, dejo sólo unas rápidas muestras de cómo los Evangelios fueron escritos en realidad en arameo y hebreo, tal como arriba (Hoy, a las 13:04) dije:
“….la pasada semana, en la ciudad italiana de Rimini y en el marco del Meeting para la amistad entre los pueblos, los doctores en Teología bíblica monseñor César Franco, obispo auxiliar de Madrid, y el profesor José Miguel García, discípulos ambos del profesor Mariano Herranz, promotor y alma de la llamada Escuela de Madrid, han pronunciado una conferencia sobre los relatos evangélicos […] La llamada Escuela de Madrid, a partir de las numerosas anomalías y extrañezas del texto griego de los libros del Nuevo Testamento que ha llegado hasta nosotros, ha seguido el fatigoso, y ciertamente fecundo, camino de resolver tales dificultades reconstruyendo el texto original semítico, arameo, y en algunos casos hebreo, que sin duda subyace tras el anómalo texto griego. Así se han aclarado pasajes oscuros y, lo que es más importante, ¡se ha puesto en evidencia la antigüedad de tales textos, extraordinariamente cercanos a los hechos que narran, y con ello su valor histórico!”
(http://www.alfayomega.es/estatico/anteriores/alfayomega366/desdelafe/reportaje0.htm)
Entrevista con José Saramago (un premio Nobel que pasa por ser bastante culto), exponiendo un caso bien elocuente:
"–Como novelista, ¿cómo encuentra que están escritos los Evangelios?
–Primero habría que preguntarse en qué lengua están escritos.
–¿En arameo?
– Y ninguno de nosotros leemos arameo, así que leemos traducciones. Eso no nos permite juzgar el estilo del libro. Por lo demás, eso lleva a muchos errores de traducción. Por ejemplo, cuando Jesús dice que antes entrará un rico al reino de los cielos que un camello por el ojo de una aguja, bueno, eso no es así en el original. Lo que dicen los Evangelios en arameo es bastante más lógico. En vez de camello dice cuerda. O sea: no entrará una cuerda por el ojo de una aguja. Las palabras se parecen mucho y el traductor [scil., al griego] se confundió. Como ése hay miles de errores que se transforman en dogma de fe." (http://euskalherria.indymedia.org/eu/2003/08/8588.shtml)
Incluso la moderna investigación está comprobando que San Pablo tampoco escribió en griego:
“El lector encontrará en este libro dos cosas que le sorprenderán fuertemente: la afirmación y demostración de que san Pablo escribió sus cartas en arameo, no en griego, y la utilización de este recurso para leer en la segunda carta a los Corintios unas claras y preciosas afirmaciones del Apóstol sobre la utilización en sus iglesias de escritos evangélicos, es decir, escritos en que se narran los hechos y dichos de Jesús, su pasión, muerte y resurrección. Si estas dos cosas causan sorpresa en el lector, para su tranquilidad le decimos que ya la causaron en nosotros cuando, hace seis años, el griego extraño hizo posible que leyéramos el luminoso arameo. Hasta la fecha, los textos del Apóstol oscuros o inaceptables, que hemos descifrado, reconstruyendo el original arameo, no son sólo los ofrecidos en este libro. En la actualidad, tenemos reconstruido el original arameo en más de cincuenta pasajes de Romanos, 1 y 2 Corintios y 1 Tesalonicenses; porque de momento sólo de algunos capítulos de éstas hemos tenido tiempo de ocuparnos.
http://www.temario-oposiciones.com/T37296W/cuando/fueron/escritos/los/evangelios/el/testimonio/de/san/pablo.php
Lo que hay que aguantar a veces, realmente... Menos mal que me consta que la mayoría lee y entiende.
"La mayor contribución de San Marcos es el segundo Evangelio. Se debate la fecha de su origen, quizás fue
en la década 60-70 AD. San Marcos escribió en griego con palabras sencillas y fuertes. Por su terminología se
entiende que su audiencia era cristiana. Su Evangelio contiene historia y teología."
http://www.corazones.org/santos/marcos.htm
Muchos estudiosos señalan evangelios del siglo I d.C. en griego y minúsculas.
La letra alfa minúscula era utilizada. Pueden intentar quemarme por hereje en la hoguera....... Aguanta Canto, aguanta.
¿Quién y con que instrumento calcula el día más importante para el Catolicismo.? El domingo de resurrecicón:
El domingo de la Pascua católica es el primer "Venerable die Solis" posterior al primer plenilunio, posterior al equinoccio de primavera. (21 de marzo).
Con peces o compás.
El segundo es el evangelio de San Marcos, que, movido por el Espíritu Santo, escribió el evangelio de Cristo en griego; siguió a San Pedro a Italia como discípulo de él. Comienza su evangelio por el espíritu profético, diciendo (1, 3): Vox clamantis in deserto, parate viam Domino, para manifestar que Jesucristo, después que tomó carne, era el gran Profeta que predicó su Evangelio en el mundo; pues Cristo fue llamado Profeta por Jeremías, cuando dice (1, 5): Et prophetam in gentibus posuit te.
http://www.libroantiguo.org/his/0600et1.htm
Evangelio de Juan
El cuarto evangelio es el de Juan, que no sigue el esquema de los Sinópticos y dispone de fuentes propias.
Autor: Juan Zebedeo, el más joven discípulo al que Jesús cariñosamente apodaba "el hijo del trueno".
Fecha, idioma y lugar: Juan escribió su Evangelio después del año 95. El idioma utilizado fue también el griego. El lugar parece claro: la isla de Patmos a la que el apóstol había sido desterrado por Domiciano.
Destinatarios: Los cristianos de origen heleno perseguidos por Roma.
Fuentes: Todo su evangelio es un compendio de su vivencia al lado de Cristo, por lo que sólo necesitó fuentes para el inicio de la obra.
http://www.historialago.com/xto_03205_evangelios_01.htm
el primer "Venerable die Solis" posterior al primer plenilunio, posterior al equinoccio de primavera.
Escribe Vitruvio en el Libro I:
"A partir de la Astrología el arquitecto conoce los puntos cardinales: oriente, occidente, mediodía y septentrión; y también la estructura del cielo, de los equinoccios, de los solsticios y de los movimientos orbitales de los astros. Si se ignora la Astrología, es absolutamente imposible que conozca la disposición y estructura de los relojes."
Sí, Lucus, si yo me aguanto... lo que se merecería Ud. que le dijera con todas las letras. Pero, en fin, me limitaré a señalarle que lo que Ud. cita son las viejas ideas de siempre, las ideas trasnochadas del siglo pasado. No parece que se haya dado ni cuenta de que lo que cité no son webs de piadosas monjitas, sino por dónde van las nuevas investigaciones: que el reconstruir los originales arameos de los evangelios cambia mucho de lo que nos ha llegado.
Pero, en fin, ahora que lo pienso en realidad es mejor que Ud. no se entere de la verdad, no vaya a ser que caiga sobre ella con sus arjos carpinteros, sus pececitos giratorios y sus extemporáneas minúsculas. Ahí le dejo, pues, una vez más.
"En los días de Jesús prevalecían tres idiomas en Palestina: la gente común hablaba algún dialecto del arameo; los sacerdotes y rabinos hablaban hebreo; las clases instruídas y las clases altas de judíos en general hablaban griego."
El Apocalipsis, proclama: «Yo soy el Alfa y la Omega» (Juan 22, 13). Parece que en griego.
Es Jesús un instruido que se identifica con el griego.
A. Canto ¿En que está escrito el evangelio de Juan?
Lengua Koiné
A partir de la unificación de Grecia bajo Filipo de Macedonia, el dialecto ático, ligeramente alterado en contacto con los demás dialectos, se impuso como lengua literaria en toda Grecia y se extendió con las conquistas de Alejandro Magno a todo el Oriente.
En este periodo, llamado helenístico, el dialecto ático, hablado por las clases cultas, los mercaderes y los emigrantes, se convirtió en lengua común por todo el Oriente Próximo. Al mezclarse los griegos con otros pueblos, la lengua cambió; el ático se convirtió en la base de una nueva forma del griego, la koiné (la norma), que se extendió por todas las áreas de influencia griega. Durante el imperio helenístico la koiné fue la lengua de la corte, de la literatura y el comercio.
El dialecto así formado se llamó lengua común -he koine dialektos- y en ella escribieron sus obras, entre otros, el Filósofo Aristóteles, el historiador Polibio y el moralista Plutarco. Asimismo este dialecto constituye el fondo del griego bíblico, así del Antiguo como del Nuevo Testamento, siendo la base de la traducción de la Septuaginta hecha en el siglo III a. C.
La koiné se dividió en dos niveles: la literaria o culta y la lengua vernácula o popular. Usaron y hablaron la lengua culta las clases superiores educadas que hasta la conquista romana mantuvieron una vida artística e intelectual plena de vigor e independencia, y aunque no olvidaron a los grandes escritores de tiempos anteriores, desarrollaron una lengua que expresara sus nuevas necesidades, concretamente las relacionadas con las ideas abstractas del ámbito de la filosofía, la gramática, las ciencias físicas y las sociales.
Juan 3:16 en griego
Fuente:
http://www.proel.org/alfabetos/gclasico.html
"Hay muchos casos en los Evangelios -escritos en griego- en los que el sustrato arameo resulta muy evidente. Un ejemplo destacado lo encontramos en Mr 5.41. Jesús se dirige a la hija de Jairo con la frase: Talita, cum (¡Muchacha, levántate!). Aun escribiendo en griego, el autor de este relato atestigua así que Jesús utilizó la lengua aramea en estas palabras que dirigió a una chica judía de la Palestina del siglo I d.C."
Ricardo Moraleja Ortega
SOCIEDAD BÍBLICA
http://www.sociedadbiblica.org/Trasfondobblico/Artculos.dsp
Lo que está claro es que en diferentes lugares y diferentes lenguas se usaron símbolos iguales o muy similares. El alfabeto rúnico también tiene “un pez”... ;) ....:
De esta imagen (sellos hebreos del s. VIII a. C.), llama mi atención las figurillas situadas en el centro (parte superior)…tres peces?
(las dos imágenes están en el artículo "Símbolos en PIEDRA y su significado I".....http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1324)
Brigantinus
Estoy seguro que no existe mala fe en tus comentarios, pero si que son utilizados por quién debe saber la razón de estas cosas y sin embargo miente.
Espero que aceptes esta imagen de la web ya referenciada:
http://www.proel.org/alfabetos/gclasico.html
Texto de Euclides. Minúscula de libro.
Euclides (fl. 300 a.C.), matemático griego, cuya obra principal, Elementos de geometría, es un extenso tratado de matemáticas en 13 volúmenes sobre materias tales como geometría plana, proporciones en general, propiedades de los números, magnitudes inconmensurables y geometría del espacio. Probablemente estudió en Atenas con discípulos de Platón. Enseñó geometría en Alejandría y allí fundó una escuela de matemáticas.
Los hombres de ciencia, los matemáticos, los geómetras y seguramente los arquitectos de la época de Cristo escribían sus tratados en minúsculas.
¿Espero que estés de acuerdo.?
Dimito
ainé:
La representación de dos peces en las catacumbas, como en algunos mosaicos, tiene que ver con la astrología y el signo de la era piscis. Muy tenida en cuenta al principio de la era cristiana.
Mi opinión es que se debe diferenciar entre la pareja de peces, dibujo astrológico, y la letra alfa, que es un compás, símbolo de conocimiento.
En la imagen que colgó Brandan aparece muy bien esto que digo. En el centro los dos peces unidos y sobre ellos compás cerrado y a la izquierda, compás abierto.
Algunos en su afán protector de la verdadera fe católica aborrece de estos datos científicos que son como el abc de la historia sagrada. Un poco más arriba he hecho mención a la forma en que cada año la iglesia católica, que no la ortodoxa, determina el domingo de Pascua, domingo de resurrección. Fecha que determina todo el calendario religiosos católico.
Como ya he escrito esa fecha es el primer domingo posterior a la la primera luna llena posterior a equinoccio de primavera.
Tiene mucho interés, por que mientras unos se contentan con sentirse peces en las redes de dios, otros, los dirigentes de la iglesia católica siguen mirando al cielo, haciendo cálculos con la luna, el sol y las estrellas para mover el calendario y señalar que día se celebra la resurrección de Cristo.
No me extraña que al enterarse alguna mente se colapse y quiera dimitir.
Yo requetedimito.
Bueno, Lucusaugusti.
Puedes estar seguro de que en mis comentarios no hay mala fe, sino un intento de sacar algo en claro.
Al respecto del enlace que has colgado, permíteme tres observaciones:
1-Como podrás observar, todos los ejemplos, salvo el de Euclides, están en mayúsuculas o mayúsculas transformadas en cursivas. Ninguno en minúsculas. Todos ellos anteriores al siglo IV de nuestra era.
2-En el propio enlace se puede leer:
"En este papiro todas las letras son mayúsculas, lo cual ocurre en todos los manuscritos griegos más antiguos;"
3-El texto de Euclides... permíteme una pregunta:
¿Se trata de un texto escrito POR Euclides?
¿O es más bien el texto de un manuscrito, conteniendo, sí, una obra de Euclides... pero muchos siglos posterior?
http://www.euclides.org/menu/articles/aarticle0.htm
"No se ha hallado ninguna copia de los Elementos de Euclides que date realmente de la época del autor. Las ediciones modernas de los Elementos se basan en una revisión preparada por Teón de Alejandría casi después de 700 años de que se realizara el trabajo original"
Supongo que por ahí es por donde hay que entender la dimisión de Marcovito.
Brigantinus:
Según tu cita completa tenemos el texto anterior al siglo IV en la biblioteca Vaticana.
Y según la Promotora Española de Lingüística el texto en minúsculas pertenece a Euclides, y lo presenta como "Minúscula de libro".
No me parece a mí una fuente inadecuada en el tema del alfabeto griego. Supongo que es un fragmento del texto de Euclides que utilizan para ejemplarizar la letra minúscula.
http://www.proel.org/alfabetos/gclasico.html
Esta gente de Proel tiene varios colgados del siglo I d.C. en minúsculas y como sabes se llaman Promotora Española de Lingüística. Ni quito ni pongo.
¿Puedes colgar una cita que soporte tu hipótesis de las minúsculas, cual es el primer texto referenciado con ellas.
De entrada, en la época de Euclides no existían los libros... (que surgen en el siglo V de nuestra era)
Proel es un grupo evangélico que se dedican a catalogar y rescatar en la medida de lo posible todos los idiomas del mundo, vivos o muertos.
Y sobre los textos griegos, al menos los de tu enlace están en cursivas.
http://clio.rediris.es/fichas/escritura/sistemas%20de%20escritura%20(texto).htm
Al final de todo:
Las minúsculas, como en griego, son fruto de la tradición manuscrita de códices y manuscritos en papel y pergamino de la Edad Media, evolución eso sí de escrituras de tipo cursivo, muy rápidas de escribir que ya se utilizaban desde época imperial.
Sres. Druidas:
Ya que Marcovito ha dimitido, yo pregunto:
porque no se abren un foro aparte para hablar sobre el tema de las minúsculas en Griego?, no es por nada, solo por sanear un poco este, que bastante ya lo hemos estropeado entre todos.
Salud,
Muchas Gracias Medraina, así podremos limpiarlo, fijarlo y darle esplendor.
Las minúsculas, como en griego, son fruto de la tradición manuscrita de códices y manuscritos en papel y pergamino de la Edad Media, evolución eso sí de escrituras de tipo cursivo, muy rápidas de escribir que ya se utilizaban desde época imperial.
Bueno creo que me vale. eso es lo que defiendo en concreto. siglo I. la letra alfa como un pez.
Y los llamados libros ya existian en el siglo I.
Medraina. No sufra y controle su ratón, así no entrara en este desagradable lugar.
MARCOVITO: que le sugiere esta ICONOGRAFIA CRISTIANA
Vaia !...ya decía yo que me sonaba de algo….parecidos…similitudes…
Imágenes de lápidas de Sta Mª a Nova (Noia)
En muro :
Están todas en :
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1794
Lucus, en pequeñajo no se aprecia…..
Observa esta….
Pues ya tiene la clave de las figuras de su imagen noiesa (la segunda desde abajo): la figura de abajo es un compás con bigote, y la de arriba es un compás de tres puntas.
No le extrañe lo del compás de tres puntas. A fin de cuentas, lucusaugusti ya nos había mostrado una pareja de tres peces. Debe ser por eso del tres que la llamó "piscis" en lugar de "pisces". Cosas del arjé, que puede definir los conceptos como quiere, de la misma forma que los de Bilbao nacen donde les da la gana.
Si la cosa no sale, malo será que Vitrubio no haya dicho algo que, convenientemente deturpado, nos sea de utilidad.
Y Dios en la de todos y todas.
elpater, me dice usted..."Pues ya tiene la clave de las figuras de su imagen noiesa"
Gracias Padre, no me había percatado (pensé que la punta del medio no formaba parte del compás...pensé que era otra cosa, un símbolo "personal" del cantero (o algo así).
Un saludo
;)
ainé:
Que ojo. Lucía te los conserve.
Que hallazgo el paralelismo entre Noia y Roma. Las catacumbas de Roma nada menos.
Creo que deberíamos de buscar la explicación. No creo que exista un subterráneo de unión utilizado por los cristianos en momentos de peligro.
¿Tu que crees que significa?
Lucusaugusti: Su explicación sobre el compás como símbolo del conocimiento, ¿cree pudieran guardar algún tipo de relación con las llamadas escuadras de albañil, aun no tratándose éstas de iconografía cristiana en principio ?
Estas escuadras de albañil aparecen en las estelas viguesas de era romana junto a otros motivos de interpretación y significado diversos, algunos muy discutidos como es el caso. Alvarez Blazquez y Bouza Brey fueron los que bautizaron así este símbolo que consiste en un ángulo que en un caso lleva una especie de alas a sus lados. Julia interpretó ésto como una deformación del signo de Tanit pero la existencia de las alas parece hacer poco viable esta suposición. Quizá solamente sean simples elementos ornamentales. Puede verla con alas, si no erro, en www.vigoenfotos.com, arriba a la dercha.
¿Le merece a vd. lo comentado acerca el símbolo alguna opinión?. Sería grato conocerla. La escuadra ¿puede representar el conocimiento simbolizado en la ciencia de la arquitectura, escultura u otra antiguamente? ¿Encajaría aquí algún tipo de triplicidad o triada divina? ¿Guardaría alguna relación con la iconografía cristiana del "ojo que todo lo ve" (Dios) inscrito en el triángulo?. Disculpe, no pretendo hacer de esto un interrogatorio. Únicamente si se diera el caso de haberla, me gustaría conocer su opinión al igual que la de cualquier otro druida (si es amb una miqueta de serietat, siusplau!... que para chistes y gracias me bastan la cintas de Arévalo), gracias si no de todas formas y reciban mis saludos.
Lucus, te respondo allí:
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1794
Lo que comento tiene que ver más con aquello que con esto.
Airdargh
Lo que comenta es muy interesante, y la posible respuesta se escapa a este foro, quizás sea mas propio del que señala ainé.
Pensaré sobre sus preguntas y colgare mi opinión en: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1794.
He seguido con interés todo lo expuesto en este foro:
Me parece muy bien lo de las alfas mayúsculas y las minúsculas pero donde coño dejamos la omega?.............................mucha A y mucho compás y mucho arquitecto y mucha sabiduría al respecto pero y la O?....significa que Cristo también era camionero...por ejemplo?.
Lo del tema de las Isis y los Mitra y demás estoy de acuerdo que toda religión puede tomar de otra formas iconográficas parecidas o similares................Recordemos que el ser humano en toda su existencia se basa en arquetipos comunes (psicología pura y dura) pero esto no significa que todas se tomen o copien unas de otras, creo mas bien, que son coincidentes.
Recordar que el cristianismo no adopta la fecha del martirio de cristo por fiestas paganas, es de sobra bien sabido que esta debe indisolublemente ir unida a la Pascua de los Judïos y su luna de Nissán o primera luna de la primavera.Serán los judíos los que le coman la cabeza a sus fieles recogiendo fechas coincidentes paganas?.........vasta ya de comparaciones sin sentido.
Lo de la iconografía de los santos es mucho mas largo de explicar pero haremos alguna aclaración..........................se suelen representar con los instrumentos de su martirio y su martirio en sí como forma de reflejar el mensaje evangélico y los téxtos del primer cristianismo..."oh muerte dónde está tu Victoria?"....nos dice Pablo de Tarso. En el primer cristianismo se hacía inprescindible catequizar en torno a la muerte y desmitificarla pues las persecuciones no debían interrumpir a la secta creciente.La muerte física debía dejar de ser temida para poder obtener mártires y fortalecer los nuevos cimientos al igual que lo hizo la sangre del maestro y de sus discípulos.Trás los tres primeros siglos del cristianismo y el triunfo de la nueva fe el culto a los mártires se hace común y se les comienza a recordar por su valor en la defensa de sus principios.Pero cada mártir necesita ser reconocido y es cuándo se les aplica su marca expresada en elemntos martiriales.Lo de macabro lo entendemos ahora pero no así lo entendían en épocas pasadas.
La letra omega es un puente de dos ojos.
Puente, pontífice, sacerdote.
Le recomiendo visitar:
El tetragrama de Arkho en la mesa de Quiroga.
http://celtiberia.net/articulo.asp?id=1235
ANKH. La llave del aliento de vida
http://celtiberia.net/articulo.asp?id=1821
La Pascua se selecciona por la luna y el sol,.... pero la muerte y resurrección de Attis en el culto a Cibeles es quién marca la pauta de la escenografia. (Que de manera tan brillante se representa estos días.)
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