Realizada por: giannini
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el sábado, 05 de marzo de 2005
Número de respuestas: 613
Categoría: Escritos antiguos
Itinerario de Antonino, Brigantium y la Coruña
Entre ayer y hoy he leído dos cartas al director en la edición digital de La Voz de Galicia que me parecieron muy sugerentes. Hasta ahora, la mayor parte de los autores coinciden en señalar que la Coruña era la Brigantium romana. Sin embargo, Marcos Castro Vilas, al que no tengo el placer de conocer, no coincide y lo razona de un modo interesante.
Copi-pasteo las cartas me gustaría conocer vuestra opinión. ¿Es inviable la evolución Caronium---> Coruña? ¿Se conoce en donde está hoy situada la mansio Caronium? ¿El río Viri es el actual Anllóns?
BRIGANTIUM-A CORUÑA-LA CORUÑA-CARONIUM
Marcos Castro Vilas. Viernes, 4 de Marzo de 2005
Me resulta curioso observar como en todos los libros sobre la historia de A Coruña se alude a ésta constantemente como la antigua ciudad-fortaleza (briga) de Brigantium. Sin embargo nada más lejos de la realidad.A Coruña se encontraba englobada en el área de los Brigantinis que habitaban la cuenca del río Anllóns y que los romanos denominaban río Viri. Es, por tanto, Virigantium, el área de la gente que vive en torno al Viri. Todavía hoy se conservan numerosos nombres en la comarca de Bergantiños que mantienen la raíz Viri como Verdes, Bértoa, Berdillo o castro Beres (Aviriobriga). Por tanto,y terminando, la mansión romana de Brigantium correspondería con lo que hoy es Laracha o Carballo o quizás entre ambas, y a una distancia de XVIII m.p según el itinerario Antonino se encontraría la mansión romana de Caronium o Caranico que correspondería obviamente con A Coruña y en donde se encontraba el Brigantium Farum por pertenecer a dicha área o comarca.
LA VIA XX PER LOCA MARÏTIMA
Mucho se ha hablado del sistema de comunicaiones histórico que constituía el Arco Atlántico conformado por un sistema viario terrestre que recorría la antigua Lusitania y un sistema marítimo formado por el faro de la torre de Hércules y las corrientes norte-sur del Golfo de Vizcaya hasta las islas Británicas.Toda la producción agrícola de la Lusitania (trigo,vino,aceite,mariscos)tenía un lugar natural de paso y embarque que constituía la llanura litoral portuguesa y su continuidad en la falla Tui-Carballo,culminando en el Faro de la Torre de Hércules donde embarcaba dirección Britania.En dicho sistema existía una vía que hasta hoy se había planteado por muchos autores casi como un recorrido turístico por todo el litoral coruñes desde Barbanza hasta Finisterre.Sin embargo,la Vía XX per loca marítima jugó un papel mucho más pragmático y sin su existancia el sistema comercial se encontraría decapitado.Dicha vía no es más que una continuación territorial de la falla Tui-Carballo.Tiene su inicio en Vicus CApori(Vigo,Brión)cerca de Iria Flavia.Continúa en AD Duas Pontes (Entrepuentes,Portomouro,Val do Dubra).Glandimiron sería Castriz (Santa Comba)donde se ubicaba el ala militar de Cohors I Celtiberorum para vigilar la zona de Virigantium.Atricondo se correspondería con Condíns (Cabana de Bergantiños).Cruzaría el río Viri en Ponteceso para llegar a Carballo-Laracha(mansión de Brigantium) y terminar en Caronium (A Coruña).Es la primera vez que el trazado de la vía sale a la luz .La importancia de este sistema marítimo-terrestre es vital para entender las sucesivas invasiones suevas ,normandas que sufriría Galicia.
No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Escasa información he conseguido en este fugaz viaje a Coruña (quizá no en el mejor momento, pues he tenido que sufrir las tormentosas burlas de media docena de buenos amigos respecto a lo sucedido el sábado en Balaídos).
A TODOS:
Creo que los despistes irrelevantes no deberían tener más significación de la que tiene.
A COSO:
No existe tal oleada friki. Estamos atando cabos y esperamos contar también con tu opinión.
IGMORAL:
Estimado amigo, le ruego un poco más de humildad en sus comentarios. Por cierto, no me ha respondido Vd. a mis preguntas.
A Coso y a Lino: Ya está bién, pareceis dos chiquillos aprovechando la ocasión para meteros con la pobre Per. Pués os voy a decir que el pobre Coso, ya podía dedicarse a la arquitectura, espero que con más exito que a las vias romanas y a sus teorías, que son el hazmerreir de Celtiberia, sobre Virigantius y Caroniums. en cuanto a Lino otro arqueólogo más buscando vías a un metro del distancia del suelo. Sin perspectiva no verás nada. aléjate un poco más del suelo a ver si con más distancia...
Prefiero buscar soluciones lógicas a las preguntas, que por dogma de fe creer ciertas cosas que mi inteligencia no consiente. Yo no os digo lo que teneis que hacer, por lo que, os pido cierto respeto. Al menos a mí las fuentes precisas como la notitiam dignitatum y el Itinerario Antonino me encajan, a vosotros las más vagas, !"navegando en dirección a Brigantium..." las más ambiguas os van bién. Esas per cierto también me encajan a mi. pues ala! cada loco con su tema, yo ya me cansé.
Por cierto, porque no describiis o articulais algo lógico respecto a la civitas de Brigantium, situado en Coruña, en vez de descalificar las teorías de los otros.
Lino: si tu mente es cuadriculada, como losd cuadros de tus excavaciones, lo siento. Y Porque no me explicas, y donde está el cardus de tu Brigantium, y su decumanus?. Ah! que no los tienen, que pena! y sus edificios públicos? tampoco? que pena!, que tiene tu civitas? un pequeño establecimiento textil?, ala! ilústranos un poquito. Un saludo.
Vale entonces de acuerdo con lo de Cluniense. Es una discusión q provine ya de una distribución de Sánchez Albornoz.
Per: a parte de los edificios militares del campamento, existe algún otro q no tenga origen militar en la Civitas Romanorum de Cidadela? Aço q non. El decumano que lleva a la Porta Sinistra está claro en este caso. En la Coru habría q preguntarles a los de Fadesa. Cuadriculado yo? En fin.
En Cidadela, gran asentamiento galaico con cerámicas no anteriores al siglo II d.C. toda la epigrafía está vinculada a la CIC y a los vendedores de vino q la abastecían, (costumbre no perdida en la zona,la del vino digo), mientras q en la Coru hay recaudadores de impuestos, arquitectos... supongo q pensarás q para atender al taller textil ese (del Amancio Ortega de turno?), en fin.
El estudio de Naveiro, en Coruña ciudad y Torre, dice que su trazado, de Coruña es pseudohipodámico, o más bién en forma de graderío. Ese tipo de trazados están mas próximos a lo medieval que a lo romano, pero vosotros vereis. En cuanto a Cidadela, tenemos unos edificios militares en donde se concentraba el poder político del territorio, o acaso tu lo ves en manos de civiles?.
BRIGANTIUM aparece en fuentes que van del siglo II al siglo IV,
Para mí la mejor peli de Bergman. "El séptimo sello", como la vida misma...Un saludo a todos
A PER:
¿Puedes citar esas fuentes, por favor? Te lo agradecería, las desconozco, salvo que sean estelas funerarias romanas.
"El séptimo sello", una obra de arte.
Salud.
A PER.
Perdón, pensé que te referías a Clunia.
Si no lo pregunto reviento, ¿sería posible que Brigantium, más que una ciudad fuese un territorio, una comarca?
Vamos a ver. Una civitas es una suma de al menos dos entidades. Un lugar físico, en donde se asentarían los edificios públicos, la civitas en sí, y un territorio, que abastecería a esa ciudad de agua, madera, y todo aquello necesario para su subsistencia. Su territorio podría llegar al mar, puesto que la pesca y el garum, eran una buena fuente de alimentación para la población, de ahí la presencia de villas salazoneras, textiles, subordinadas al lugar con mayor población en el convento de Lugo después de Lugo, les guste a Lino y a Coso o no.
Lino, una cohorte no son tres cientos, sino 500 militares, corrígeme si me equivoco. Debajo de la carpa bailando una rave, supongo, por favor...Bién esperemos que las excavaciones desentierren esa ciudad romana, que los románticos, como muchos de vosotros, quieren ver en la Coru. Pobre Coru, y si no es Brigantium que será?. No lo tomes a mal. Estoy de broma. ;)
A CELTICVM
(de momento)
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¿Brigantium un territorio?..........
Ciñéndonos a lo que nos trae, lo único que puedo decir es que lo que se BUSCA es una MANSION, que Antonino (el itinerario) llamó BRIGANTIUM; una mansión nunca podrá ser un territorio, ¿dónde se puede fijar una distancia "puntual" miliaria en un territorio y que la ubique fisicamente ?. Un territorio puede tener una o varias mansiones en función de su superficie. Totalmente ilógico. ¿Qué como se llamó la zona donde esa Brigantium?, de ello ya se encargó, posteriormente, el parroquial suevo que de alguna manera la viene certificando. Es una opinión.
traslate please
Contesto a cuestiones varias y, donde proceda, reuniéndolas en un mismo apartado:
1. CLUNIA / CRUNIA y otras hierbas:
Es probable que no sea CLUNIA, sino *CURUNNIA la forma antigua del actual C(O)RUÑA, que es casi siempre CRUNIA en textos medievales.
DOMO CVRVNNIACE, texto del epígrafe, es mejor dejarlo estar así. Estamos, por supuesto, en O Courel. Parece que hay acuerdo en ver un topónimo, no un antropónimo, y no quiero liarme más con esto, aunque dejo apuntado que hay una CVRVNDA de los zoelas y la CVRVNNIACE de los susarros podría tener –ND- > -NN- además de las sufijaciones que la diferencian de CVRVNDA. Pero hay que tener muy en cuenta que el grupo –ND- parece haberse mantenido de lo prelatino a hoy.
Hablo de forma léxica y no mezclo susarros con zoelas, quede claro. Para una *CVRVNNIACA (¿o *CVRVNNIACIS?) hay el paralelo LAMBRIACA.
De todas las muchas documentaciones epigráficas antiguas que hay de CLVNIENSIS me parece que no hay ninguna que aluda a una CLVNIA galaica y son muchas las que apuntan claramente a la CLVNIA arévaca o no hacen precisión alguna.
2. Del registro arqueológico sé todavía mucho menos que del lingüístico. No puedo entrar en esa cuestiones. No tengo para ARDOBRIGA (y variantes) emplazamiento que concrete el indicado por Mela.
3. Fuentes para BRIGANTIUM en Tabula Imperi Romani, Hoja k-29, en Tovar, Iberische Landeskunde III, C-237, etc. Además Parroquial Suevo en el Liber Fidei de Braga y otra mucha documentación medieval en CODOLGA del Centro Ramón Piñeiro, Santiago, http://balteira.cirp.es/codolga/formulario.asp. El inconveniente es que hay que buscar en BRIG- BRIC- PREC- etc. y es un poco latosa la cosa.
Vamos a ver Abo. Porqué dices que lo único que se busca es una mansión?. Acaso no es llamado civitas en alguna de las fuentes?. Me pregunto, porque cuando hablamos de Brigantium usamos solo alguna de las fuentes, y aparcamos la que menos nos conviene?. Acaso pregunto una civitas no debería ser poseedora de un territorio. Acaso no puede una civitas ser mansión romana y además tener un territorio, hasta el mar, que la dote de caza, pesca etc..necesaria para la pervivencia, y que además esta se halle a medio camino del puerto y de la capital del convento. Sería esto acaso tan extraño?. es otra opinión.
Si te explicas con lo del parroquial, que conozco suficientemente, igual puedo discutir tu argumento
un saludo
Hola Per, vamos a tener un poco de paciencia y volver a escribir lo que más o menos te ponía en mi anterior mensaje que se fue sabe Dios donde y no se pudo recuperar: Le dí a "enviar la respuesta" como siempre. Bueno, una más de meigas.
Te decía que no pongo en duda que una civitas diese nombre a una ciudad y que además pudiese ser poseedor de un territorio. Es más, supongo que todo núcleo de población tenía que tener ese territorio circundante, con mayor o menor extensión, que cubriese sus necesidades para subsirtir, agrícolos, ganaderas, infraestructuras, etc.
Respecto a tu pregunta de:..."Porqué dices que lo único que se busca es una mansión?.
R).- Porque entiendo que es lo que el druida Giannini formula en este foro titulado: "Itinerario de Antonino, Brigantium y La Coruña". Ante la duda que se le plantea (dice) entre la mayoria de estudiosos que sitúan a Brigantium en Coruña y la de Marcos Castro Vilas (aquí "Coso") joven arquitecto que opina que debería ubicarse entre las poblaciones de Larache y Carballo, y respondiendo concretamente a la pregunta de Giannini de ayer a las =1:33 en que se planteaba si Brigantium mas que una ciudad fuese un territorio, una comarca. Contestaba, que si hablamos de Brigantium mansión del Iti. de Antonino debemos de ajustarnos a él, tiene unas distancias intermansionarias que no se pueden olvidar y un miliario de "llegada" a esa mansión de Brigantium que hay que colocar fisicamente. SE COLOQUE DONDE SE COLOQUE A LA MANSION BRIGANTIUM, bien en Coruña, en Larache o mismamente en Ciudadela (lat. Civitatula, creo que "pequeña ciudad") como tú sugieres. Es decir, primero busquemos la mansión, ubiquémosla y despues llamemosle a sus territorios limitrofes Brigantinos/us/as o como fuere. Es lo que quería decirle a Giannini, Brigantium es una mansión que posiblemente estuviese dentro de un gran territorio llamado "X" con nombre derivado de ella muy posiblemente, pero no decir que BRIGANTIUM fuese un territorio, hablando como hablamos de un Itinerario, sin definir previamente esa MANSION DE BRIGANTIUM.
Entiendo perfectisimamente que busques nuevos argumentos que reafirmen la ubicación de la mansión romana de Brigantium en Ciudadela y me parece muy bien que sea esa tu conclusión, la has estudiado y es tú convencimiento. A mi me da que se encuentra en lo que hoy es la ciudad de Coruña, pero no es más que una puñetera opinión.
Saludos y que disfrutes con los tuyos de unas buenas Fiestas Navideñas.
Bueno, perdona si te malinterpreté, o si malinterpreté la pregunta de Giannini. Como el encabezado del foro estaba tan lejos pensaba que se refería a aportaciones que se fueron haciendo, más próximas en el tiempo al actual. Yo ya se que tu apoyas esa ubicación de Brigantium en Coruña. Sin embargo yo cada vez estoy más segura de que una cosa es el faro de Brigantium, y otra Brigantia o Brigantium. Es ciertamente fácil y poco científico decir que bajo Coruña están los restos de la ciudad, o que bajo el camino real de Carlos III de 1763 se encuentra el camino romano. Es una afirmación, sin más. Donde las pruebas?.
Otro saludo y Boas Festas, a ti, e a todos.
Observando el territorio de la Gallaecia en el q no existen grandes ciudades y sí muchísimas aldeas englobadas en populi, en territorios distribuídos por zonas, asemeja claro q las fuentes se pueden referir a una población al estar hablando de un área amplia, como pasa en la Notitia Dignitatum. Y eso mismo intentarán los romanos cuando le dan mayor valía a unas poblaciones (ya sea por número de habitantes, lugar central en su entorno, o cercanía a las vías) en los diferentes Foros (Gigurrorum, Limicorum...). Q Brigantium estaba en una situación parecida para mi es indudable.
Una cosa es cierta per, puede parecer extraño q el campamento de Cidadela no sea mansio cuando el de Aquis Querquernis sí. Sólo se me ocurre q el problema sea más bien de fechas: la Vía XVIII o Nova es la última de las tres principales del NW en trazarse (circa 80 d.C.), mientras q las otras son anteriores. Si el campamento orensano era anteior, es normal q la vía se trace cerca, mientras q Cidadela al ser posterior no cuadre con una vía realizada anteriormente q ya tiene sus mansiones. Si la CIC es una Cohors de la VII Gemina, creada en el 69 y el cuerpo aparece en un pacto de hospitalidad anterior, podría ser q existiese un campamento previo.
Y claro q los edificios son militares, como lo son otros idénticos de Zamora, el limes... en Carnutum (levantado por la famosísima LEgio X Gemina) son iguales, y el campamento no tiene una villa anexa, porque prefieren tener su ámbito militar. Cictum est.
Bo Nadal a todos. Tamén a Tito Pullo
BÓ NADAL A TODOS
A ver si Mama Noel nos trae un miliario XX de Caracalla a todos. Y a otros un Brigantium situado con exactitud. Aburinho!
Por cierto recomiendo consultar el Correo Gallego del I de Diciembre sobre los resultados del Proyecto Vías Atlánticas en la Provincia de Pontevedra. Quizás sea el método a seguir.
ai! Lino no me tires de la lengua con ese proyecto, por que sino me pongo, y te lo desmenuzo.
¿cuales son esas referencias a la legio X antes del 69?, que señalas en tu anterior referencia? ¿Cual es el pacto de hospitalidade?, es que ahora no tengo a mano el libro?. Un saudo
Por último;¿simboliza el pórtico de la gloria el pórtico de entrada al imperio del paraíso del buen clima?, como recogía la tradición oral de Negreira donde Henoch y Maeloc se reencontraban en su búsqueda de la isla del Paraíso ,una isla al sur .LLamó a una puerta y se encontró con su antepasado Henoch.El Maestro Mateo procedente del norte y conocedor de esta leyenda la superpuso o la reinterpretó como el balcón o la puerta que da entrada al paraíso del buen clima aunque cristianamente se supone que es el paraíso celestial.De hecho,a partir de Santiago ,al sur, el clima cambia.
¿Existía con anterioridad el camino de Santiago como ruta terrestre de regreso antes de la llegada de los romanos?Las barcas de mimbre y cuero solamente permitían la navegación norte-sur en verano.Los romanos con mejores embarcaciones pudieron darle reversibilidad a la ruta y usar las borrascas de suroeste.¿Por qué la mansión Asseconia(cigüeña) una ave común para los romanos?.¿Era tal vez un indicador temporal anterior?Después de pasar el invierno en Galicia ,en febrero (mes de las cigüeñas)había que iniciar el regreso a casa por tierra.El Anticiclón solo permitía la navegación norte-sur y las borrascas de suroeste eran frágiles para las embarcaciones de cuero.
¿Por qué la siguiente mansión se llama Brevis(Atajo)?¿Es que existía un camino anterior tan importante que llevara al orgulloso romano a llamar a su vía con un "despectivo" atajo?
Todos sabemos que con el cristianismo todo lo romano era pagano y hbo un esfuerzo por superponerlo.Ese antiguo camino de vuelta se sacralizó en el camino de Santiago y el Brevis romano pasó a un más despectivo Boimorto(camiño morto).Lo mismo ocurre con el puente del tambre de la vía XX .Al trazarse el camino inglés pasó a ser el despectivo Portomouro por ser una vía romana en contraposición con Ponte Albar(puente blanca) simbolo de pureza y por la que los peregrinos debían acceder ahora a Compostela y anular así el trazado romano de la vía XX,pues era pagano.De Sigüeiro ni que decir tiene que viene de puente secundaria o siguiente(puente sequarrii)
Por último, tiene que ver el lugar de culto del Monte Facho en Cangas con el lugar de entrada de las borrascas atlánticas que traían la ansiada lluvia(agua) igual que también eran sagradas las fuentes de los ríos para los castrexos.Eran las aras a Berobreo para rendir culto a la lluvia (el agua) que permitía la subsistencia y al viento que permitía la navegación..
Respecto a la leyenda de Negreira(A Coruña) viene a reflejar que existía una migración que se repetía en el tiempo,reiterativa.Bajaban en verano,llegaban a la Isla del paraíso ,del buen clima,para los norteños Galicia era el paraíso igual que Al-Andalus lo era para los moros.Pasaban aquí el invierno y cuando llegaba esa ave sagrada para los castrexos cuya límite occidental de expansión en la provincia de A Coruña llega a Arzúa(en febrero)iniciaban el regreso a casa caminando por tierra.Y así reiteradamente(Maeloc se encontró a su antecesor Henoch y así reiteradamente) en sentido contrario a las agujas del reloj era como los castrexos tenían articulado el occidente europeo.Los romanos le dieron reversibilidad a la ruta marítima,pues,tenían mejores naves.
El hecho de que las estatuas de los guerreros castrexos abunden en Portugal era porque ahí estaba la frontera de dos culturas ,una procedente del norte y otra procedente del sur .Donde chocaban se erigieron los guerreros cuya función era intimidatoria(cuidado co can que morde)
Respecto a lo del Monte Medulius.Está claro que las tierras de Santa Comba constituyen geográficamente un castro(sino ver un mapa geográfico) pero a lo grande ,lógicamente era el lugar apropiado para aglutinarse como pueblo y ofrecer resistencia.Esta resistencia viene recogida en una leyenda cristianizada existente en la zona de como los puentes sobre el Tambre se derrumbaron y pudieron escapar los cristianos de la fiereza romana.También Medulius viene de Meda lugar de escasa altitud y ulius que es un despectivo para diferenciarla de las Cántabras donde de refugiaron en auténticas montañas.También la idea de límite viene recogida en el nombre Tamara que significa talud natural que establece un límite.
Respecto a por qué los castrexos amurallaban sus recintos y se situaban en lugares elevados.Lógicamente porque tenía la conciencia de que estaban ocupando una tierra de la cual no eran originarios sino invasores y los podían echar en cualquier momento.Esa conciencia de pueblo invasor se mantuvo a lo largo de los siglos.El situarse en zonas altas tan expuestas a la lluvia y al viento no era un problema para alguien que procedía de Centroeuropa.Además disfrutaban viendo pastar el ganado en el centro de los numerosos valles de Galicia.El hecho de compartir ganado derivó en que evolucionaran a comunidades vinculadas a los valles,como recogieron después los romanos con su denominación castella o tribus agrupadas en valles.Los enterramientos de los líderes tribales de cada castro se realizaba en las limatesas o crestas que separaban unas cuencas o valles de otras.
El paso de la vía XIX entre A Coruña y Lugo(En Sobrado) se llama Alto de Corno do Boi (camiño) casualidad.Ah¡
ai! coso eres agotador.
Saúde e feliz ano a todos
Cigüeña es en latín ciconia, nada que ver con Asseconia, que algunos pretendieron que sea A Sionlla, pero es difícil porque en s. VIII parece seguro que A SIONLLA es SILAONIA. Pero el inmediato Sigüeiro puede ser derivado de Asseconia, por ejemplo *PONS *ASSECONIARIUS, con la boca pequeña, claro está.
Boimorto 'camiño morto' no se tiene de pie. Boimorto, asturiano Guey Mortu o algo parecido, es un accidente del terreno.
Prtomouro hace referencia a aguas oscuraspor la profundidad o por el color de tierra o rocas del lecho del río. Albar es general en toda España para tierras claras.o alternativamente, y menos probable, para alturas o pendientes.
Lo de que Sigüeiro signifique puente secundario no tiene ni pies ni cabeza.
Medullius no tiene nada de despectivo.
Que los castrexos procediesen de Centroeuropa me ha cogido desprevenido.
En todo caso me lo he pasado bien recordando una vieja definición de los celtas como gentes con el mal hábito de moverse hacia el Sur.
Muy sorprendido por los últimos comentarios del druida Coso. .)).
Respecto a Pons Asseconiarius, CREO Y TENGO QUE COMPROBAR (por si acaso) que ya Bouza Brey algo comentó y (creo) fue Corominas el que era imposible la derivación que el jurista pretendía. Lo miraré en otro momento.
Saludos y buena entrada de año.
Respecto a que Asseconia puedar ser derivado de Sigüeiro como quería Fermín Bouza Brey de un Pons Asseconariu > Ponte Sigüeiro que el jurista retira de M. Fernández Rodriguez en "Compostellanum", VII, 1962, 660-61; se pronuncia (en carta) el ilustre profesor Joan Corominas a instancias de Arias Bonet el 21/4/64 con lo siguiente:
"Lo que propone el Sr. M. Fernández Rodriguez es imposible: La "n" se pierde en gallego entre vocales, pero no delante de "i" semiconsonante: ASSECONIARIU habría dado Asegoñeiro."
Los lingüistas tienen la palabra.
Saludos.
Donde pongo Pons Asseconariu debe leerse Pons Asseconiariu.
¡Vaya por Dios!, quise decir lo contrario de lo que dije; que Sigüeiro no puede ser derivado de Asseconia y no al revés como puse, es evidente. Pero...
Saludos y disculpas.
Hola, a los lingüistas:
Existen documentos medievales en los que se menciona a la actual Silleda como Axionata, me pregunto si diera o pudiese derivar de esa Asseconia, y sino de que podría derivar? Gracias de antemano.
Saúdos
El lugar de acceso de la Vía XX a las tierras de Santa Comba se llama Portomedal y a continuación Cotón de la Carga.Si entendemos por cargar como arremeter contra alguien que te impide el paso.Quisieron los romanos recordar este lugar.Casualidades de la toponimia?
Respecto a la ubicación de Brigantium Flavium (como los sustratos se superponen) decartando Carballo que no existía como entidad de población hasta hace bien poco, la otra mayor densidad poblacional y parroquial se ubica en el entorno de Laracha.Eso con un plano 1/50000 y papel vegetal calcáis las casitas y veis las densidades de población y su ubicación.
El que no tengamos referencias medievales de Carballo, entiendo, no quiere decir que no existiera en momentos de dominación romana. En Carballo un complejo termal romano, parece ser que de cierta importancia, que Per te podría ampliar con detalle.
Me equivoqué de foro. Coso te recomiendo la lectura de Gallaecia 17, 251-287, en la que se expone el nacimiento en 1716 de Carballo y de su expansión en 1777, a raíz de la excavación arqueológica, la más precoz de la península de los baños romanos de Carballo, hoy sepultados bajo los Baños Vellos, en el centro de la vila.
Eso no quiere decir que sea Brigantium.
Como dice Abo, te recomiendo la lectura.
Un saludo
SIGÜEIRO es SIQVARIO en Tumbo A de Santiago, s. X, ya sin *-N- intervocálica, si lo consideramos derivado de ASSECONIA, pero como *ASSECONARIU, mejor que *ASSECONIARIU, porque de este último se esperaría más bien **SEGOÑEIRO,
ASSECONIA parece ser del léxico hidronímico, tal vez a encajar en *SEIKW- 'verter, gotear ...' y, en tal caso, con pariente tan ilustre como el galo SEQUANA > SEINE. Hay hidrónimos ASSÊCA, SÊCA ... portugueses y todavía podríamos liar más la cosa con otros presunto parientes que llegarían hasta el SICORIS > SEGRE catalán.
Pero ASSECONIA difícilmente es la actual A SIONLLA, si para ésta aceptamos como válidas las formas medievales, s. VIII en adelante, SILAONIA, SIAONIA, etc.
MEDULLIUS no tiene nada que ver con MEDA porque MEDULLIUS ya tiene –D- desde su documentación más antigua (Floro, Orosio) mientras MEDA procede de META, que también se mantienen con –T- como cultismo. A lo mejor, dicho con boca muy pequeña, en MEDULLIUS podría estar *MEDHU 'miel'
Para TAMARIS, TAMARA hay variedad de opciones, pero parece que en hidronimia con TAM- tenemos una raíz que alude a aguas o lecho oscuros, turbios ... Hay otra alternativa que opta por la maleza, el arbusto ...
BOIMORTO es para Piel la antítesis del también documentado BOIVIVO y se añade a la lista de BOIALVO, BOIPARDO, MEIXABOI ... y de ejemplos paralelos con otros animales y también con el hombre (LA MUJER MUERTA en Guadarrama es bien conocida). Para J. M. González, que parte del GUOY MUORTU asturiano, el topónimo alude a agua empantanada, pero en GUOY, gallego BOI, supone una reinterpretación etimológica popular de formaas del radical BOD-, BUD- 'ciénaga, pantano ...'. En todo caso se excluye que BOI- sea 'camino' ni por vía prelatina, ni por la latina ni por la germánica.
No he podido localizar la medieval AXIONATA para la actual SILLEDA. Es imposible que el segundo nombre sea evolución del primero. SILLEDA y SILLEIRO parecen fitotopónimos y podrían andar por medio el SIL de que habla Plinio, pero es cosa muy en el aire.
Buen 2006 a tod@s.
A IGMORAL.
¿Qué relación puede guardar el ara encontrada en Lisboa del s. II de nuestra era dedicada a I(ovi) ASSAECO (Blazquez, José Mª; 1975) con nuestra mansión ASSECONIA?. ¿Se podría decir que ASSECONIA (Ass[a]eco + onia ¿?) fuese la mansión, incluso el territorio, donde también se rindiese culto a ese dios Assaeco hallado en Lisboa?. ¿Sería un dios/a relacionado con las aguas? (Assaeca río portugués). Gracias.
Alguna relación puede e incluso debe haber y acabo de darme cuenta de que olvidé citar el teónimo lusitano, de probable base hidronímica. Pero no hay o no tengo apoyos documentales para más y prefiero dejar la cosa ahí. En todo caso que un dios de cerca de Lisboa tenga culto también cerca de Santiago es una distancia no fácil de salvar, habida cuenta del localismo de la mayor parte de los cultos y de que sólo unos pocos dioses son comunes a áreas amplias.
Igmoral e todos.
Perdonade porque por hablar de memoria me equivoqué. Silleda, aparece nombrada como Exilieta, en una donación al obispo de ugo, don Pelayo, en el año 998.
¿de donde podría venir el nombre?. Gracias.
Eso de EXILIETA me tiene un cierto tufo a virguería notarial. Creo que las terminaciones -EDA y -EIRO pueden orientar hacia un fitotopónimo como ya señalé, mientras SILLOBRE podría ser la población de un SILIUS.
Per
Esa iglesia de Exilieta dedicada a santa Baia, figura también en testamento de Teresa Sánchez de Gres en 1395 y es muy posible lo que nos comenta Igmoral. Quizás la primera noticia que se tenga de Silleda corresponda a una venta firmada el 30 de Agosto de 1199 de la colección diplomática de Carboeiro: ..."in territorio Deza subtus monte Casgunsi, discurrente ribole Mera sub aula ecclesiae sanctae Eulalia de SILIDA".. La iglesia se encuentra totalmente reconstruida y se pueden observar en algún paramento lateral restos de bases y molduras románicas. Para liarte un poco y próximo a Silleda, Nuestra Señora de SALETA en Siador (parroquia anexa a la de Silleda) el 19 de septiembre en su santuario, canción popular: "Á Señora da Saleta / o meu dengue lle hei dar / p´ra que se me case a filla / co máis rico do lugar". Mucho se buscó por allí....
Igmoral,
Gracias por lo que aportas. Dices por arriba:..."Silleda y Silleiro parecen fitotopónimos y podrían andar por medio el Sil de que habla Plinio, pero es cosa muy en el aire".
Como sabes, a poca distancia del cabo Silleiro, concretamente en Mougás apareció una gran pila de sacrificios que hoy se encuentra en el Museo de Pontevedra, parte de la inscripción figura: "SILIEORINI", ¿podría guardar relación con SILIARIUM (Silleiro)?. En todo caso, ¿Sería posible siguiendo normas lingüistas?.
Supongo no te refieres a nuestro río Sil.
Saludos.
El SIL SILLIS de que habla Plinio es una planta umbelífera y no tiene nad que ver con el río SIL, que se quiere que signifique o sea el 'ocre' del terreno que recorre, con óxidos de plomo, etc. que son MINIUM y dieron pie la confusión de que el SIL era el MIÑO, etc.
No sabía y agradezco esos SILIEORINI que algo deben tener que ver con SILLEIRO, aunque SILIEORINI debe presuponer un *SILIEORUS o similar, pero SILLEIRO apunta a un derivado adjetival *SILIERIUS o similar.
Me parece que el teónimo lusitano ASSAECO debe corregirse en KASSAECO y, por tanto, pierde toda relación con ASSECONIA
Si tu lo dices habrá que tenerlo en consideración, no lo pongo en duda. Moralejo Lasso lo estudia posiblemente en base a A. Vieira da Silva (Epigrafía de Olisípo), María Lourdes Albertos (Nuevas divinidades de la antigua Hispania) y A. Scherer (Flusznamen mit dem Suffix -iko-, -ika-. Un poco antes José Mª. Blazquez (Diccionario de las Religiones Prerromanas de Hispania) tambien la estudia, ASSAECO (IUPITER) prácticamente citando la misma bibliografía, incluyendo sus "Religiones". ¿Tiénes la lectura completa o sólo se lee ese hipotético I(upiter) ASSAECO o, como dices KASSAECO y corrijes como nueva lectura?.
Suponía conocías la lectura de la pía de Mougás (un enorme "lacvs" de sacrificios), su lectura completa es: SILI . EORIN(I) . LACVVS . HOS. ; también se interpretó : SILI . EORIN(I) . LACV VS (votum solvit) . HOS. ( "El Museo de Pontevedra" VIII, 1958 y también: Fermín Bouza Brey, en "Boletín Real Academia Gallega" nº 20 de 1931 con fotografias. Hay quien identifica el Aryum de la Ora Maritima con el cabo Silleiro. ¿Crees estar todo relacionado?.
Yo lo siento por Moralejo Lasso y todos los que trabajaron con ASSAECO como lectura segura, pero por suerte para todos es bueno que el material se corrija y afine.
KASSAECO / VOTVM / ANIMO / LVBEN(s) / M CAECILIUS / CAENO SOLVIT es el texto de que dispongo.
Del LACVS tendremos que hablar cuando tenga papeles a mano, que ahora estoy a pelo y espewrando al Año Nuevo para que así los celtas sean un año más viejos.
No he sido capaz de encontrar nada sobre esa correción de Kassaeco. En 1999 una Tesis Doctoral de Katia Maia-Belsa, por la Sorbona aún sigue hablando de I(ovi) Assaeco.
Me podrías citar bibliografía donde se estudie esa correción por Kassaeco. ¿Tienes conocimiento de donde se encuentra depositada este epigrafe?. Gracias.
KASSAECO en epígrafe de Lisboa, en Museu da Cidade. Ediciones en Encarnaçâo, Divindades indígenas .., Vives ILER 65, García, Religiôes antigas de Portugal. Pero la corrección KASSAECO la da por segura Búa en su tesis (Salamanca 2000), creo que todavía inédita.
Por último,era Compostela un lugar sagrado de enterramiento ,para aquellos que procedentes de unas islas del norte hallaron en el sur(siguiendo a las aves) otra isla,la isla del paraíso,"que tenía una puerta",donde se iniciaba un camino sagrado terrestre que llevaría a la tierra de origen y, por tanto,enterrarse en Compostela era una forma de enterrarse en la tierra que algunos guardaban en la memoria,pues ahí se iniciaba un mítico y largo camino terrestre de vuelta a casa,a pesar de que la llegada se hiciera norte-sur por mar y en tan solo cinco días.Un Saludo y ya nos veremos por los caminos.Hasta la vista.
Ahora que va pasando la resaka ya se puede entrar de nuevo al trapo.
Estoy indiganado (y de paso le respondo a per). La gran serie Roma, estupenda en la mayoría de los detalles, comete un error: la Legión favorita que acompaña a César en la Guerra de las Galias, y en la Civil no es la XIII, sino la X, Equitata nombre que recibe por ser la escolta de Julio. En el 31 está con Marco ANtonio en Actium al heredarla, y como castigo de su sucesor, Augusto, la desmiembra, brve tiempo, ya que la reúne y la envía a Hispania para las Guerras Cántabras, junto a 8 más. Participa en la fundación de Mérida, Zaragoza y Astúrica, con sus primeros veteranos. Tras la victoria, circa 15 a.C., se establece en Astorga y luego en Petavonium, donde probablemente levanta el primer campamento. Permanece allí, enviando vexillationes al NW de forma repetida: apareciedo las estelas de sus soldados próximas a las vías: cerca de Olissipo, Vila Nova de Gaia, y dos en Caldas (vinculadas a la construción de la XIX?). Otras son de ámbito minero, en Cervantes. La mayoria en zonas urbanas. En el 41 se va a África pero vuelve al año. En el 68 la mandan a Panonia, y vuelve de nuevo a Zamora. Hasta q tras la creación de la VII G en Hispania, la envían a Vindabona. Con Domiciano cambia el Gemina por Pia Fidelis, poco tiempo. Participa en campañas párticas, Danubianas, etc.... En el 396 es rebasada por primera vez en el limes, sin que nunca, y es una de las pocas, perdiera sus estandartes: los Dioscuros de Gemina, y tal vez el Toro. Es un resumen, pq sin duda es una historia interesantísima. De hecho Tito Pullo debiera ser soldado de la X. Sino no vale.
Ya me cansé. EL pacto es el de Castromao, de hecho al xcavar Aquis, pesnaron q la CIC estaría allí dada la cercanía de Celanova. Sin duda la VII Gemina es la legión del Bajo Imperio en Hispania. Pero en el Altoimperio, la influencia de las legiones de conquista están muy mal conocidas. Por ejemplo, sería la X la que estaría vinculada a la "llegada" del Apóstol a Santiago, las persecuciones de sus discípulos en los puentes del Tambre (habrá que preguntarle a COSo). Pqé no utilizais el Libro de las Migraciones para los del camino?
Los reyes no me trajeron el miliario extravagante q les pedí. A lo mejor se lo dejaron chantado en algún camino. No os fieis.
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