Realizada por: Trubiecu
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el martes, 09 de enero de 2007
Número de respuestas: 285
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
¿Nacionalismo Celta?
En realidad con esta pregunta intento cumplir dos funciones: lógicamente resolver la duda que tengo sobre el tema, y en segundo lugar intentar que no se repitan los mismos errores que aqui se expongan, al menos en esta nuestra querida Celtiberia.
La pregunta es sencilla, ¿porqué no podemos hablar claramente de celtas en todos sus aspectos, sin que se entrometan por el medio ideas nacionalistas que no hacen sino turbar la mente de los lectores y hacer que no lleguemos a comprender nada? En realidad personalmente creo que es una estupidez hablar de nacionalismo celta, y mucho menos aplicarlo a las "naciones" actuales, porque en la época de la que hablamos no existían, ni pretendían existir tales naciones.
Así pues rogaría a los amables druidas que pusiesen aquí sus opiniones sobre el tema para que así todos lleguemos, al menos personalmente, a conseguir entender algo en claro sobre los celtas, sin tener que separar las ideas nacionalistas (que por otro lado me parecen muy bien) de lo que verdaderamente importa cuando se habla de lo céltico.
Espero también que este foro no sea desvirtuado por algunos insurrectos como pasa a menudo con otros foros por el estilo.
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"¿no es justo que un pueblo oprimido (PUEBLO OPRIMIDO) durante tantos siglos tienda a identificarte con los pueblos de su entorno, con los que comparte una cultura ancestral y a buscar su lugar en un mundo cada vez más viciado y deshumanizado?."
Pues a mi eso me parece ofensivo.
"En cuanto a lo de que vivimos de vuestro bolsillo nada más lejos de la realidad, lo se esta haciendo simplemente es apagar conciencias a base de euros en prejubilaciones y intentar que en unas decadas Asturies no sea más que un gran parque temático para uso y disfrute de algunos."
Una de teorias de conspiracion¿?....pues te has dejado a los judios, no los mencionas....asi la gente no se va a enterar.
"*Lo de que me voy al tópico facil no es del todo cierto, sino, no teneis mas que preguntarle a un Sueco por ejemplo que es España, y el te dira seguramente, que toros, paella, bailaores y siesta. Y como yo he dicho, ni me gustan los toros, ni la paella, ni los bailaroes, y lo de la siesta que yo sepa aquí no se lleva mucho."
Esto ya se ha comentado unas cuantas veces por celtiberia, los europeos (que coño, todas las personas del mundo), se quedan con lo que mas les sorprende, lo que mas les llama la atencion....y un hombre contra un toro mas o menos(y a mi tampoco me gusta....como a casi toda la juventud española) llama mucho la atencion.
Tampoco entiendo que digas que España es Castilla (solo dios sabe a lo que tu llamas castilla) y luego hables de dieta mediteranea, paella y toros...(cual es el origen de los toros¿? y donde¿?, creo que hay un foro de eso en celtiberia....).
" la nefasta política económica orquestada desde Madrid y llevada a cabo por sus secuaces en el gobierno de Asturies ha obligado a que más de 18000 titulados universitarios se vean obligados a emigrar todos los años, que yo sepa no por gusto."
Macho, esto no lo puedes hacer, no puedes ser tan cerrado.......que crees, que los jovenes machegos no se tienen que ir de su comunidad¿?, que en muchas regiones de Francia los jovenes no terminan mudandose a Lyon o Paris.....a quien se supone que culpas de todo eso¿?, a la malvada Castilla¿?.
"Aún con todos estos componentes culturales, hay quien dice que no, que somos mediterraneos, que vamos a los toros, que nuestra dieta es mediterranea, y que hay que estar orguyosos de ser españoles."
El que alguna vez hubiera celtas en Asturias o no, el que no seais mediterraneos....hace que no seais españoles¿?. Tampoco nadie te obliga a estar orgulloso de nada. Ah, seria una lastima para tu paladar, que no te gustara la paella u otro plato tipico del IMPERIO, solo por nacionalismo (pero el nacionalismo es capaz de eso y mucho mas). Supongo que solo sera casualidad.
Mira, si quieres que la gente respete a ti y a tu nacionalismo, empieza por no ir con el rollo de "vosotros nos teneis oprimidos desde hace siglos, no tenemos nada que ver con vosotros, somos una realidad totalmente diferente a la vuestra, algun dia nos libraremos de vosotro...", porque es mucho mas ofensivo de lo que te puedes imaginar. El futuro de España, sea cual sea, es algo que debemos construir como hermanos, como una familia que se separa, o no, porque no sabe convivir, pero no para hacer ninguna suerte de justicia historica.
Y de eso es precisamente de lo que va este foro, de si el nacionalismo gallego o asturiano se ayuda del "celtismo" para fundamentar esa "justicia historica" o no.
David, me parece que lo que estas haciendo no es más que tratar de mezclar todo lo que he puesto en los dos mensajes y adecuarlo a tus gustos, o bien que no has leido a fondo los dos mensajes.
"Una de teorias de conspiracion¿?....pues te has dejado a los judios, no los mencionas....asi la gente no se va a enterar." ( de mi no han salido esas palabras, no he hablado en absoluto de conspiraciones ni nada por el estilo, creo que he argumentado mis opiones intentando ser respetuoso.)
"El que alguna vez hubiera celtas en Asturias o no, el que no seais mediterraneos....hace que no seais españoles¿?" (sin comentarios, esto parece más bien de otra época)
Sólo con ánimo e conversar:
*La cuestión del fenotipo racial es totalmente evitable y sólo lleva a lo abominable. Ninguna de las llamadas “naciones celtas” hizo gala nunca de racismo, sino que lo padecieron, o si no, ahí estaba el cartel que rezó durante mucho tiempo en algunas posadas inglesas: “ni irlandeses ni negros ni perros”.
Curiosamente son los “celtas” de aquí, que no son admitidos por la Liga Celta, los que más tratan de demostrar su rubicundez. Qué risa, a ver cuándo nos olvidamos de la limpieza de sangre, por cierto preocupación de quienes se sabían medio judíos o medio moros…
*En cuanto a los tópicos sobre los españoles o los suecos o los ingleses, como cualquier otro tópico, son usados por gente inculta e ignorante, que apenas han leído un par de libros en su vida y por lo tanto fuera de cualquier ámbito que me interese.
*El asturleonés, que tanta influencia tiene en el habla extremeña, ojalá (con perdón) perviva todo lo que pueda. Su pérdida sería una pérdida para la cultura.
*¿Conoce alguien algún país o región del mundo que no haya tenido emigrantes (salvo USA y Canadá, que están formados por emigrantes, o sea, de inmigrantes en cuanto pisan tierra)? Por favor, que me lo comunique.
*“La nefasta política económica orquestada desde Madrid”. Totalmente de acuerdo, pero teniendo en cuenta que “Madrid” somos absolutamente todos los españoles, de todos sus logros y sus fracasos somos todos responsables; y de lo que hay que seguir emigrando fuera de la propia tierra, la culpa la tienen los que están en Madrid, los que están en Bruselas y sobre todo los que están al lado de casa. Siempre hemos tenido unos políticos nefastos, que son a los que votamos.
Es incrible que un foro sin tema como este pueda tener tantas aportaciones, hay alguien que pueda explicar la utilidad o el interesse deste foro? Me parece que discutir el sexo de los angeles pueda ser mas util que esto, sera que los druidas no tienen otras cosas mas interessantes para debater?
Amigo Lusitanoi, si te das cuenta estan empezando en Celtiberia foros que son mas bien "tertulias", ademas donde más aportaciones se hacen,en donde no importa el tema que se exponga despues todo va evolucionando hacia donde un par de tertulianos ,que se pongan de acuerdo, quieran. Yo entre en este foro pensando que se hablaría de la "cultura céltica" histórica, pero me he encontrado con un "celtismo "romantico, idealista, descafeinado con una mezcla nacionalista que no acabo de entender, con toques raciales, cuando los celtas no fueron raza, sino cultura, incluso con imbricaciones a su rubicundez,hasta alguien pone de ejemplo a los galos cuando los galos eran mayormente morenos y ....para que seguir. Aunque lo cierto es que se ven aportaciones muy buenas pero que segun va el enfoque de este foro son un poco "polvora mojada"pues es gastar intelecto. Que nadie se me enfade, pero es que veo que Lusitanoi tambien se apercibio de lo mismo que yo.
Paz y bien
Es verdad que este foro se ha terminado convirtiendo en tertulia, de lo cual me hago responsable. Pero tambien es verdad que pregunta del Druida Trubiecu, predispone a ello.
PREGUNTA:
En realidad con esta pregunta intento cumplir dos funciones: lógicamente resolver la duda que tengo sobre el tema, y en segundo lugar intentar que no se repitan los mismos errores que aqui se expongan, al menos en esta nuestra querida Celtiberia.
La pregunta es sencilla, ¿porqué no podemos hablar claramente de celtas en todos sus aspectos, sin que se entrometan por el medio ideas nacionalistas que no hacen sino turbar la mente de los lectores y hacer que no lleguemos a comprender nada? En realidad personalmente creo que es una estupidez hablar de nacionalismo celta, y mucho menos aplicarlo a las "naciones" actuales, porque en la época de la que hablamos no existían, ni pretendían existir tales naciones.
Así pues rogaría a los amables druidas que pusiesen aquí sus opiniones sobre el tema para que así todos lleguemos, al menos personalmente, a conseguir entender algo en claro sobre los celtas, sin tener que separar las ideas nacionalistas (que por otro lado me parecen muy bien) de lo que verdaderamente importa cuando se habla de lo céltico.
Espero también que este foro no sea desvirtuado por algunos insurrectos como pasa a menudo con otros foros por el estilo.
Concretamente en: " ¿porqué no podemos hablar claramente de celtas en todos sus aspectos, sin que se entrometan por el medio ideas nacionalistas que no hacen sino turbar la mente de los lectores y hacer que no lleguemos a comprender nada?"
Parece que el foro esta mas dirigido a hablar de la psicologia de los "nacionalismo celta", que propiamente de la "histroia celta". Yo al menos lo entendi asi y por eso en lugar de parasitar ,aprendiendo de vosotros (pues no soy historiador), he participado dando mi opinion sobre los motivos de la utilizacion del "celtismo" por parte de algunos nacionalistas. Despues de todo el titulo del foro es "¿Nacionalismo Celta?" y no "Los Celtas".
Aunque luego dice:
"Así pues rogaría a los amables druidas que pusiesen aquí sus opiniones sobre el tema para que así todos lleguemos, al menos personalmente, a conseguir entender algo en claro sobre los celtas, sin tener que separar las ideas nacionalistas (que por otro lado me parecen muy bien) de lo que verdaderamente importa cuando se habla de lo céltico."
Aqui parece mas dedicado a la historia.
"El que alguna vez hubiera celtas en Asturias o no, el que no seais mediterraneos....hace que no seais españoles¿?" (sin comentarios, esto parece más bien de otra época)"
¿?¿?¿?
No lo entiendo, porque parece de otra epoca¿?. Me lo explicas¿?.
(jejejej....lo siento, pero es que no me podia contener)
delcampolunes, 22 de enero de 2007 a las 15:19Verracus:
1. No sólo se lo digo, sino que le invito cuando usted quiera. Sólo desde la particular 'perspectiva' que dan las drogas y los alucinógenos se puede enfrentar uno a cuestiones como estas.
2. En cuanto a la Keltia. Ciertamente que me empezó a gustar el tema allá por el año 76 cuando vi el primer concierto de Alan Stivell. Claro está, en plena efervescencia político-autoctonista-independentista, aquel mensaje era muy sugestivo, bien es cierto que él nos metía a todos en el mismo saco (españoles quiero decir, sin distingos: 'Le Bretagne et l'Espágne que m... mon Sidhi, L'Indochine y le Palestine....' Quienes le ligaban al Shidi no eran, por aquel entonces, los gallegos ni los asturianos, sino España en general.
Desde aquel momento hasta la última exposición que se hizo en Cardiff en el año 91, me consideré espiritualmente ligado a la Keltia... hasta que medité y me dije, ¿por qué estar ligado a un movimiento que no quiere ligar con nosotros? Fruto de ese esfuerzo de naturaleza majadera, me dediqué a recorrer la Bretaña francesa (me trague unos cuantos festivales en L' Orien), la inglesa, Escocia (Tri no se qué), Gales (Cymru), varios festivales más y varias islas más. En todas nos ignoraban y se preguntaban, creo yo, cómo unos africanos... se dignaban en querer ser celtas...
... y no por mi porte, porque con 1,90 y por aquel entonces, cuando tenía pelo, rubio, pues la verdad que no daba mucho la imagen de africano, pero... era español... por mucho que yo insistía en que no era español, que era basko...
... y ese rechazo o, por lo menos, incomprensión, me llevó a reflexionar y apartar y a desgranar. Y empecé ver el tema desde otro punto de vista. Los solsticios en Glastonbury, un coñazo. El festival de Clwid, ni te quiero contar... Las ceremonias druídicas en Avebury, francamente para grabarlas... y así suma y sigue.
Y me dije: si quiero ser de donde no quieren que sea y encima son un verdadero coñazo, ¿por qué insistir?
¿Nacionalismo céltico? No gracias.
3. Sigo pensando que los celtas son aquellas tribus que tienen un dinámica centrípeta e ibéricos son aquellas tribus que tienen una dinámica centrífuga. Por lo mismo y por el sentido de su fuerza, fueron conminados hacia las costas ¿No es una buena teoría?
Vázquez Montalbán decía que lo único que iba a quedar de Espanha era la Liga de Fútbol. Los Real Madrid-Barcelona no se acabarán nunca. El matrimonio Castilla-Aragón en un avatar dinámico.
Por qué no me considero espanhol?
Para mí Espanha es una realidad administrativa. En mis documentos pone que soy espanhol, pero ni hago un drama ni me entusiasmo.
Espanha para mí es una entidad demasiado grande y demasiado pequenha a la vez.
Demasiado grande...ne negué a servir en su ejército. No por pacifista sino porque ese no era mi ejército. Hablamos de principios de los 80. Para muchos, entonces, la palabra Espanha y sus símbolos estaban asociadas al franquismo. La bandera roja y gualda (con aguilucho o con corona, no es la mía). Las mías son la soviética y una azul con un trisquel amarillo. Hasta la republicana se me hace vieja, ajena. Entiendo que la gente nacida en los 80 no tenga esas barreras emocionales. En un foro os comenté que en Bahía conocí a un tipo de puta madre que va y me suelta que es Policía Nacional...A lo mejor si hubiera nacido en los 80, en vez de objetor hubiera sido militar profesional..."Si paga bem, que mal tem?", como dicen las putas.
Demasiado pequenha. Si hablamos del espacio que hay entre Pirineos y África...por qué no incluir a Portugal? No soy espanhol, pero sí Celtíbero (que gran nombre el de la página. Aquel Celtiberia-show de Luis Carandell). En el foro sobre Iberismo no defendí la desintegración de Espanha sino su integración con Portugal...Para mí la división peninsular es un drama de la misma magnitud que la expulsión de árabes y judíos y la dominación católica...en América están superando esas barreras con Mercosur y Alba...Me gustaría que los tentáculos socialdemócratas de la UE se extendieran por el Mediterráneo hasta las fronteras con China y Kurdistán.
No-nacionalismo madrilenho.
Materia-Antimateria. El estupendismo madrilenho de su no-nacionalismo -Alvarez del Manzano de Sevilla, Almodóvar de la Mancha, El Real Madrid una ONU- es una forma de nacionalismo. Somos los menos nacionalistas de todos...La bandera debería de ser un agujero negro - o una aranha. Cártel que ví una vez en un bar en el que la tela de la aranha era la red de carreteras- con los lemas "No-nación" "Sola, aquí en el centro" "Vaya, vaya, aquí no hay playa" -dice el Himno, no?-.
De todas maneras, cuando iba de mochila al vasco o a Galicia en los 80´ siempre decía que era de Madrid porque sabía que si decía que era asturiano iba a caer simpático automáticamente y si en cambio decía que era madrilenho me iban a venir con pamplinas...me parecía una discriminación...eso de que por llevar matrícula de Madrid te puedan apedrear el coche en Pamplona o en Gerona...sólo la gente de mucha confianza sabía de mi "vocación" asturiana...
Sobre Brasil.
Brasil es un vastísimo territorio -15 veces Espanha. Sólo en el estado de São Paolo cabe la mitad de la población de Espanha. En Europa 5.000 km. supone atravesar gran parte del continente, aquí seguirías en Brasil- delimitado a grandes trazos por el Tratado de Tordesillas. A diferencia de los espanholes que se encontraron con estados centralizados densamente poblados, Portugal sólo se enfrentó a grupos dispersos por lo que la etnia europea fue la principal en el territorio con el refuerzo de los esclavos africanos cuyos descendientes mezlcados con indios y europeos van camino de convertirse en mayoritarios. Aún no he visto un sólo brasilenho que no se considere brasilenho y aún no he encontrado a ninguno que entienda Europa...tierra de tribus en guerra cercadas por el terrorismo árabe (así lo ven ellos)...y eso que Espanha tiene cuatro idiomas y Brasil varios cientos lo que pasa es que estos idiomas son apenas hablados por centenares, cuando no decenas de personas...El único mov. independentista que conozco surgió en el sur del país en los anhos 70 dirigido por un descendiente de alemanes -en el sur los descendientes de italianos y alemanes tienen mucho peso y hay un cierto resentimiento hacia el nordeste indio y africano-. Los indios (algunos) ponen peajes en sus territorios protestando por el abandono de la Fundación Nacional del Indio, derriban postes de la luz e, incluso, han llegado a apuntar con sus arcos al Parlamento...pero se consideran brasilenhos.
Dingo- Como buen beduino, conocerás la historia de Isabelle Eberhardt, la escritora francesa desaparecida en una tormenta de arena.
Sobre los ataque racistas- Eso de que se ha pasado la moda, nada. Mis informaciones son diferentes...Lo que pasa es que hay gente que no se entera porque pasa desapercibida, pero yo (por mis pintas) siempre he estado en el punto de mira...no necesariamente de nazis sino de cualquier gilipollas cuadriculado. Brasil es el único sitio donde no se para la gente para verme pasar (hasta en Amsterdam me pasaba).
...eso es casi lo único que me gusta de este país...aquí estoy de rebote (si conociérais las surrealistas circunstancias que me han traído hasta aquí...). Ya escribí que me recuerda mucho a Galicia...todo depende del estado de ánimo...hoy, por ejemplo, estoy de malas. Me quiero morir. Yo creo que es la edad...A estas alturas de la vida mis únicos horizontes son ganar dinero y desfasar con el sexo...Vaya mierda!-. Donde a mí me gustaría estar es en Alemania -joder, éstuve diez minutos con un chavalín de Frankfourt en un bar de Bahía. Qué majo! Mi socio alucinó- o en Islandia, cuidando el jardín de Börjk-.
Qué bonito! Soy nacionalista de una patria que no existe. Viva Polonia! -como decían Heine y el Rey Ubú-. Una vez pasando de amanecida por la Plaza del Obradoiro me veo a los porteros uniformados del Parador Nacional izando las banderas de pega. Llovía manta. Sólo les faltaba disparar canhonazos de regalíz. Puxa Keltia! ...Tiriríííííííí...
"De todas maneras, cuando iba de mochila al vasco o a Galicia en los 80´ siempre decía que era de Madrid porque sabía que si decía que era asturiano iba a caer simpático automáticamente y si en cambio decía que era madrilenho me iban a venir con pamplinas...me parecía una discriminación...eso de que por llevar matrícula de Madrid te puedan apedrear el coche en Pamplona o en Gerona...sólo la gente de mucha confianza sabía de mi "vocación" asturiana..."
Esto es vocación, valentía, sentido de la justicia, y humildad.
Ofion: A lo mejor es que nuestra celticidad es, finalmente, hippismo...MDMA en la Península de Morrazo, arriba de todo mientras cae el sol. Lloré deshidratándome célticamente...Las puertas de la percepción. Keltia está en el otro lado del espejo...pues imaginaos ahora que me ha dado por la WICCA...no sé si habéis oído hablar de un pueblo de Brasil, en Minas Gerais, que se llama Santo Tomé de las Letras...es uno de los centros mundiales de la Brujería...se ha convertido en cosa turística...me han invitado a ir varias veces, pero hay algo que me tira pa´tras...Yo hago la guerra por mi cuenta...además, con mis contradicciones...por cierto, ya entregué el talismán...estoy un poco acojonado porque la persona que me lo pidio está realmente desesperada...tengo que ser un ejemplo para ella, un guía...joder...
Pero bueno, un poeta nómada de altísima sensibilidad y yo con estos pelos.
En serio kalpa, no sé si escribes, pero olvídate de la política y de la historia y concentrate en la poesía y la narrativa. Te auguro muchos éxitos. Un saludinho.
Poéta y con bis cómica...En ese aspecto me quedo con ésta, escrita en un momento un tanto arrebatado, todo hay que decirlo, pero no exento de chispa libertina y humorística...
"A mí eso de que porque nazcas en un sitio te tenga que gustar ese sitio sí que me parece etnocentrismo...yo nací en Malasanha y nunca me gustó Madrid. Me gusta más Barcelona...Estuve pensando eso que me llamabas el otro día de "renegado"; pues no sé, lo único que sé es que soy libre...Si me considero asturiano es porque me da la gana. Una pregunta: Si mi abuela no fuera asturiana, no me podría considerar asturiano si quisiera? Venga, Lepenete."
Me entanta. Me imagino a los extraterrestres en el 2050, adquiriendo la nacionalidad asturiana:
-Na, es que los terrícolas nos han dicho que nos tenemos que nacionalizar si queremos permanecer entre ellos, y..., hemos decidido ser asturianos.
Es encantadoramente surrealista:)))) XDDDDDDDDD
-Pero si Fernando Alonso ya hace años que fué superado.....
-Es igual, hemos decidido nacionalizarnos asturianos porque nos da la gana y ya.
Muy romántico lo de la tormenta de arena, Kalpa. De todas maneras hoy ya no soy beduino. Lo fui toda la semana pasada y si no cambio cada cierto tiempo, pues me aburro, ya sabes. Así que hoy soy godu-asturianu con ancestros en Gotland (aunque con los tests genéticos por hacer).
Stop Moors. Stop Capitalists. Stop Cosmopaletians.
Dingo88
Por muy grande e inmenso que sea lo que encuentres al otro lado del horizonte...El éxtasis provendrá de tu cerebro... Luego ya estaba ahí, no necesitabas buscar detrás del horizonte, ni encontrar paraísos perdidos... sólo abrir el baúl donde se esconden los sueños.
¿Qué importa cómo le llamemos? Keltia o África o Cuba.... Son sólo sueños hechos realidad.
Pero los más bellos... son los que aún siguen siendo sueños...
Hombre Kalpa, ya casi pensaba que te habia pasado algo....
Lo del racismo en Madrid es algo del pasado, si es que alguna vez fue presente.
"BRENGA
Hoy, a las 00:12 David, me parece que lo que estas haciendo no es más que tratar de mezclar todo lo que he puesto en los dos mensajes y adecuarlo a tus gustos, o bien que no has leido a fondo los dos mensajes.
"Una de teorias de conspiracion¿?....pues te has dejado a los judios, no los mencionas....asi la gente no se va a enterar." ( de mi no han salido esas palabras, no he hablado en absoluto de conspiraciones ni nada por el estilo, creo que he argumentado mis opiones intentando ser respetuoso.)
"El que alguna vez hubiera celtas en Asturias o no, el que no seais mediterraneos....hace que no seais españoles¿?" (sin comentarios, esto parece más bien de otra época)"
Vuelve a leer...(perdon por usar el imperativo, pero como miembro de un pueblo oprimido durante eones entiendo que es el lenguje que mejor comprendes).
La verdad que este forito tiene su coña. Vamos a hablar de nacionalismo céltico, pero a ver si podemos separar el hablar de los celtas, de hablar de nacionalismos, porque ya sabeis que estos últimos son muy malos y cada vez que hablamos de lo primero vienen los segundos y nos confunden.
1. El nacionalismo gallego no lleva el menhir de Obelix en la mochila. El nacionalismo gallego ni se basa ni se inspira en ningún tipo de sentimiento céltico. El nacionalismo gallego moderno se situa en unas coordenadas políticas europeas (en cuanto a reivindicaciones políticas e ideología). El nacionalismo gallego no se autoreferencia en clave protohistórica o histórica alguna para plantear o definir sus anhelos de Soberanía Nacional. El nacionalismo político gallego ni siquiera pondera el utilizar el hecho diferencial de la Cultura Castrexa para arguir o formular propuestas políticas.
2. El único nacionalismo conocido que utiliza el celtismo es el nacionalismo español, expresado a través de sus organizaciones mas rancias y neonazis como Bases Autónomas.
3. Si escribes en Google "nacionalismo céltico", "celtic nationalism" o "nationalisme celtique" apenas aparecen entradas, lo cual sugiere que lo preguntado por Trubiecu y lo contestado por David no es más que producto de la imaginación de ellos.
La cosa no tenía mucha importancia, porque se adivinaba el carácter cutre de este foro, lleno de disparates, y supuse que moriría de asco. Pero mira, un dia me levante de la siesta de mal rollito y ¡hala!, que no me da la gana de aguantar sandeces.
Lo que más me preocupa es gente como Jeromor, gente mesurada, sin atisbos de vehemencia, que entren a trapo para decir que el nacionalimo es muy malo y que la izquierda es internacionalista. Querido Jeromor, la izquierda no siempre es internacionalista, como lo demostraron muchos socialchauvinistas franceses defendiendo no a las naciones oprimidas, sino a naciones imperialistas con Estado. En cambio si existe una izquierda internacionalista que fue sensible a las demandas de los pueblos sin Estado, como Rosa Luxemburgo o como Lenin (Tesis sobre la Revolución Socialista y el derecho de las naciones a la autodetermincación, Notas críticas sobre la cuestión nacinal, Acerca del problema de las nacionalidades o sobre la "autonomización", El orgullo nacional de los grandes rusos, etc, etc). Incluso Marx y Engels a partir de los años 70 comenzaron a plantearse el problema irlandés desde otra óptica. Y que yo sepa, Ho Chi Minh también era de "izquierdas".
La izquierda, denominación genérica que confunde más que aclara, siempre apostó por unir a los trabajadores de todo el mundo en una causa común, la causa del proletariado internacional, y en la abolición de las fronteras y en la hermandad de los pueblos. Esto sólo puede ocurrir, cuando todos los pueblos estén en pie de igualdad, y nunca mientras existan pueblos sojuzgados, cuya cultura es reprimida o su lengua prohibida, mientras se les impida el derecho a poder regir sus destinos.
Y otra cosa. Suscribo esto al 100%, y me consta que este señor no es ningún independentista celta:
Brigantinus
09/01/2007 12:49:13
Brigantinus
09/01/2007 15:25:32
"lo cual sugiere que lo preguntado por Trubiecu y lo contestado por David no es más que producto de la imaginación de ellos."
Sin faltarle parte de razón a Usía, no deja de asombrarme el enorme parecido estilístico de la frasecita con el de un tal Anthony Blake :)))
La verdad que este forito tiene su coña. Vamos a hablar de nacionalismo céltico, pero a ver si podemos separar el hablar de los celtas, de hablar de nacionalismos, porque ya sabeis que estos últimos son muy malos y cada vez que hablamos de lo primero vienen los segundos y nos confunden.
1. El nacionalismo gallego no lleva el menhir de Obelix en la mochila. El nacionalismo gallego ni se basa ni se inspira en ningún tipo de sentimiento céltico. El nacionalismo gallego moderno se situa en unas coordenadas políticas europeas (en cuanto a reivindicaciones políticas e ideología). El nacionalismo gallego no se autoreferencia en clave protohistórica o histórica alguna para plantear o definir sus anhelos de Soberanía Nacional. El nacionalismo político gallego ni siquiera pondera el utilizar el hecho diferencial de la Cultura Castrexa para arguir o formular propuestas políticas.
2. El único nacionalismo conocido que utiliza el celtismo es el nacionalismo español, expresado a través de sus organizaciones mas rancias y neonazis como Bases Autónomas.
3. Si escribes en Google "nacionalismo céltico", "celtic nationalism" o "nationalisme celtique" apenas aparecen entradas, lo cual sugiere que lo preguntado por Trubiecu y lo contestado por David no es más que producto de la imaginación de ellos.
JOJOJOJO....esto si que es bueno, que "El nacionalismo gallego no se autoreferencia en clave protohistórica o histórica alguna para plantear o definir sus anhelos de Soberanía Nacional", entonces el 90% de los nacionalistas gallego que entran normalmente en celtiberia son solo unos freaks¿?.
Eso si, me alegra ver que te avergüenzas de ello. Pero no estaria mal que hicieras autocritica, en lugar de decir que son imaginaciones mias. Has estado alguna vez en el festival de Ortigueira, todos esos bufones con multibanderas (de los paises celtas mas la gallega, lo siento la asturiana no la ponen), gritando Galiza Celta....son fruto de mi imaginación¿?.
Hombre, hombre....que el nacionalismo gallego o vasco no viven de la protohistoria....
Solo espero que la proxima vez que algn chaval se meta en celtiberia a decir que Galicia es un nacion, por los celtas o suevos, te vea diciendole algo....porque reconoceras que uno o dos, si que usan a los celtas, no¿?
"2. El único nacionalismo conocido que utiliza el celtismo es el nacionalismo español, expresado a través de sus organizaciones mas rancias y neonazis como Bases Autónomas."
Bases Autonomas si (aunque ya no existe y nunca fueron muchos), la extrema derecha (no reconozco eso de "nacionalismo español") vive de los rayos catodicos....creo yo.
Gracias, caMaradas.
Escribí mucho en los 80. Publicaba, gané algún premio, me llamaban de la prensa oficial...pero es muy difícil cobrar en ese trabajo y yo sólo me muevo por dinero (admiro a gente como Umbral que, en sus inicios, cobraba el 1% de lo que escribía. Yo estoy con Rimbaud: Me dedico sólo a lo que me da dinero, aunque me pueda ir mal y me arruine; por eso me gusta mi socio: Cae y se levanta una y otra vez. Tenemos mentalidad de Emprendedores, que dicen. el otro día me suelta: -Bueno, si se va todo a la mierda, tenemos un coche que vale 5.000 reales...Lo vendemos y ya veremos que hacemos...hace seis meses, cuando nos conocimos no teníamos ni eso). Además entonces no sabía escribir, apenas sí leer...así que, poco a poco me fui apagando. Tampoco tenía mucho que contar; luego, empecé a hacer perfomances con músicos también con éxito...pero, bueno, la vida me pegó duro un par de veces. Ahora lo único que hago es trabajar, pero es que trabajo en un disparate, bueno, mi día a día es brutal. Siempre me acordaré del consejo que me dio una de mis jefas en la prensa cuando veía que me estaba pudriendo en el Rastro: -Dáte una vuelta- me lo dijo hace veinte anhos y aún sigo...me gusta Celtiberia por la inmediatez. El otro día llegué a la conclusión de que muchas de mis pasadas de freno en mis inicios en Celtiberia como Zé eran para ver si alguien me estaba escuchando...vaya infantilismo. Lo que sí que parece es que ahora ya tengo algo que contar (omitiendo según lo qué y contándolo de aquella manera, lo cierto es que todo lo que escribo en Celtiberia como vivido es rigurosamente cierto). Lo curioso es que siempre me han dicho que soy (o que iba a ser) muy buen escritor...sólo me faltaba aprender a hacerlo y tener algo que contar (como cualquiera. No te jode!). Ahora estoy con un librillo de poemas. Lo voy a publicar en mi WEB cuando la tenga. A ver si la puedo hacer de pago, pero antes: 1) Tengo que arreglar mis documentos. Llevo casi dos anhos ilegal en Brasil por lo que me voy a ir un tiempín a Bolivia. Tan sólo me falta el dinero (como a cualquiera. No te jode!). 2) Tengo que resolver mis problemas con las mujeres...que son económicos...las que me gustan no me quieren sin dinero y a las que les gusto no las quiero ni cobrándolas...me refiero a los últimos meses. En este caso, lo único que tengo que hacer también es esperar a que coincidan los cuadrantes.
Bueno, anda.
Pero bien.
En cuanto a los celtas...No sé porque esa fijación con reducirnos al pasado...los celtas somos del futuro...Si no está definido nuestro ámbito geográfico es porque estámos aterrizando y la atmósfera hace temblar los cuadrantes, pero la cosa va a ser atlántica y por eso mismo que estámos llegando aún somos pocos y mientras mi primo cayó en Móstoles mi sobrina apareció en Polinesia, pero, bueno, ya tenemos hasta "religión" (filosofía, que diría Dingo): WICCA.
¿Tu no lees lo que escribe la gente en este foro?
Brigantinus
09/01/2007 12:49:13
"Es que en mi opinión, este debate está superado...
En Galicia, a nivel popular, casi todo el mundo está de acuerdo en eso de "nuestros antepsados los celtas", o aún más "nosotros, los celtas". Y entre esas personas, te puedes encontrar universitarios o gente que no ha terminado la EGB; votantes del BNG, del PSOE, y del PP...
Y como me he aburrido de comentar aquí, entre los arqueólogos que empezaron a cuestionar el celtismo, hay muchos nacionalistas.
La idea de celtismo=nacionalismo creo que hoy ya no se sostiene"
Y si no entendes la diferencia entre nacionalismo y algunos nacionalistas, no seré yo quien trate tu discapacidad semántica en tu propio idioma.
"Y si no entendes la diferencia entre nacionalismo y algunos nacionalistas, no seré yo quien trate tu discapacidad semántica en tu propio idioma. "
Bueno, por lo menos te he sacado algo.
Algunos nacionalistas¿?, si los de 16 años, luego leen, se avergüenzan y se moderan (pero el prejuicio ya esta ahi).
delcampolunes, 22 de enero de 2007 a las 20:28Artiste : Alan Stivell
Voici venu le temps de délivrance
Loin de nous toute idée de vengeance
Nous garderons notre amitié avec le peuple de France
Mais nous abattrons les murailles honteuses
Qui nous empêchent de regarder la mer
Les miradors qui nous séparent de nos frères
De Galles, d'Ecosse, d'Irlande
Et nous, dont le nom connu des goélands et des cormorans,
Fut banni de tous les langages humains,
De toutes les bibliothèques, de toutes les cartes terrestres,
Nous ouvrirons nos coeurs
De paysans et de marins-pêcheurs à tous les peuples
De la planète Terre
Et nous offrirons nos yeux au Monde.
Est-ce prétentieux de nous croire égaux ?
Est-ce trop demander que de vouloir vivre ?
Nous ferons tomber la pluie sur le monde meurtri
Et nettoyer le sang graisseux dont se nourrissent les Soi-disant puissants
Et donner à boire aux assoiffés de justice
Et les feuilles repousseront de Bretagne en Espagne,
Du Mali au Chili, d'Indochine en Palestine.
Bretagne, centre du monde habité, tu seras
Un refuge pour les oiseaux chassés pétrolés
Pour les femmes torturées en prison
Pour les vieillards bombardés.
Celtie, au croisement des peuples du Nord
Et du Sud, aux confins du vieux monde et
Du nouveau monde,
Aux frontières de la terre et de la mer,
A la limite du monde visible
Et du monde invisible ....
Una pena que no nos cite entre los pueblos hermanos. ¿Qué es, lo que nosotros queremos que sea o lo que otros piensen lo que es?
Recuerdo la música que acompañaba a la letra, que por aquel entonces no comprendía y pensaba... Nadie es tan perverso que pueda aportar una letra dañina a tan bella música...
El Brujo Redivivolunes, 22 de enero de 2007 a las 22:36Hay gente que vale mucho. De Stivell sabía que tocaba el arpa y cantaba, pero no tenía idea de que fuese catedrático de Historia Antigua, Arqueología y Lingüística Indoeuropea. Realmente admirable, sí señor.
Galicia, por cierto, forma parte plena del Festival de Lorient cuando menos desde 1976 (cuarta más, cuarta menos). En él nació musicalmente Carlos Núñez, cuando tenía 13 añitos. En Galicia era un perfecto desconocido mientras triunfaba por el mundo adelante con Chieftains, Dan Ar Braz y otros.
Lo cual nada tiene que ver con la protohistoria ni con el nacionalismo, pero como fue así, así lo digo.
¡Lorient,un gran festival de la celticidad !.. por cierto, el director de este festival es un asturiano.
Delcampo, cuando Alan Stivel hizo esa letra, Asturias y Galicia aún sufrían de "ostracismo céltico". Tuvieron que venir de otras partes de España y viajar nosotros a otras partes de Europa, para que finalmente se reconociese el ámbito céltico del Noroeste peninsular.
Ten en cuenta que estábamos recién estrenando la Democracia y la España Autonómica.
Ah y para ser tan poco celtas que raro que nos llevemos casi todos los premios anuales al mejor gaitero....) ( Al menos hasta hace unos añitos así fué).
Y otra cosa; el festival comienza "oficiosamente" cuando los autobuses de asturianos llegan a Lórient. Entonces se dice:
-Llegan los asturianos. Comienza la fiesta....
Y aunque no hubiese sido así, ni hubiésemos sido "reconocidos", nadie nos tiene que decir lo que somos o debemos ser.
delcampomartes, 23 de enero de 2007 a las 13:17Creo que hay algo en el discurso que se ha perdido:
El mundo celta, anímicamente, es un coñazo, y os lo digo por una experiencia vivida. APuntarte a algo que anímicamente es un coñazo, no se si es conveniente.
Por otra parte, no se requiere ningùn título para hablar del celtismo popular que aquí es el que se valora, pues hemos partido de la base que no por vivir en la hispania verda, eres descendiente de los celtas... Estamos hablando de un celtismo 'popular y sentimental', y de eso Alan Stivell podría ser Honoris Causa.
Por otra parte, el hecho de tocar la gaita, como hemos visto, no es exclusivo de los pueblos que se autodefinen celtas de manera popular... es decir, cuando llegan los asturianos no quiere decir que lleguen los celtas automáticamente... simplemente llegan los asturianos... que pueden tocar muy bien la gaita, como los griegos o los turcos, sin ir más lejos.
La cuestión es que no sé muy bien por qué, asturianos y gallegos tienen una necesidad actual de sentirse diferentes al resto de España, y por lo tanto bucean en un celtismo de nuevo cuño para sentirse integrados de alguna manera.
Esta periferia ibérica que antes he mencionado, sigue con su obsesión de siglos de sentirse autodefinida en la diferenciación tribal vecinal. Ya sean catalanes, valencianos, cántabros, astures, vascos o gallegos. Todos son distintos, todos tienen una historia secular propia e independiente, todos tienen un idioma propio, todos tienen unos sentimientos propios... vamos, a lo griego, un iberismo a lo griego en la que cada ciudad estado se autodefine con unas fronteras y una identidad propia perfecta.
¿Qué existe un nacionalismo pancéltico? Vale, pero no dejará de ser un auténtico coñazo que cada vez necesitará más territorio...
¡¡Astur cagon Dios!!
Así me recibe un escoces pelirrojo de 1,95 cada vez que voi a Lorient con la banda de gaites o solu.
Delcampo, no es que asturianos y gallegos (y catalanes, vascos, aragoneses etc) tengamos la necesidad de sentirnos distintos a los demás, es que la cultura del norte peninsular en general, es muy distinta a la cultura del sur o de levante, que es la que se extendió por el resto del mundo. Por eso cuando dices soy español, todos piensan "olé, olé, toros, paella" y se les viene a la cabeza la idea de la sevillana. Pero espera un poco nin, que en el norte no hay ni ole ole, ni paella, ni sevillana, somos españoles, sí, pero también asturianos, y como tales, queremos que también se conozca nuestra cultura (como a todo el mundo le gustaría) y que no se generalice el topicazo español, que además no es sino una mínima parte del territorio nacional, en el que estan las mayores regiones turísticas.
Por eso la cornisa cantábrica en general pone tanto ímpetu en demostrar sus diferencias con el resto del país, porque guste o no, no nos parecemos en casi nada a los andaluces o murcianos, aunque seamos españoles, y no tengamos porque renegar de ello.
Otra cosa que se me olvidaba, ya como anecdota, es que el primer año que fui a Loriente y me encontré con el señor McCullagh y conseguí explicarle que no era de los OLE OLE, sino astur, del norte, de gaita; el tio me dice: aaaaa, pues yo scotish, no english, tambien norte, tambien norte. Desde ese día cada vez que estamos alli, y alguien dice eso de OLE OLE, el dice: no no no, ellos astures, norte norte, jaja
Esos escoceses son los mayores patriotas que vi en mi vida, nunca os atrevais a llamarlos ingleses mas de una vez jaja.
Un saludu
Yo viví con un escocés en Compostela y vaya que si había cosas comunes y hermandad. Me regaló una camiseta de Grateful Dead que se había comprado en un concierto de ellos en los 70´. La llevé hasta que se me cayó a trozos.
Me parece muy bien lo que dicen Virio y Trubiecu.
Bases Autónomas: Eran una mescolanza que algunos denominaron como anarco-nazi. Versión noventera de los mov. transversales actuales. Apoyaban a Gaddafi y a Sadam y confundían con su retórica pseudo-izquier. La cagaron cuando atacaron una comitiva electoral del CDS. La Cruz celta que utilizaban ya la he visto en la garganta de algunos nac. gallegos. Es la Cruz del Cruceiro.
delcampomartes, 23 de enero de 2007 a las 19:42Trubiecu:
Efectivamente, tal y como he dicho en mi comentario, cuando llega un asturiano es que llega un asturiano, no un celta. Y estoy de acuerdo en que te guste lo autóctono y quieras divulgarlo.
El que tengas un amigo escocés, como dicen los ingleses, no dice nada en tu favor. Los escoceses, a parte de coñazo, son unos tacaños. Para que te hagas una idea, en la Gran Bretaña decir escocés es como cuando vas a Turquía y te llaman catalán.
En cuanto al patriotismo escocés, no se manifiesta en el lenguaje, no. Por lo menos en Gales todos los letreros, todos, son bilingües aunque exista una minoría que hablen el galés (que no es sino irlandés). En Escocia... les da más por la gaita.
Y en cuanto a la diversidad de origen ibérico, pues muy similar a la que los atenienses, tebanos o espartanos utilizaban para diferenciarse entre sí. Muy mediterráneo todo, vamos.
¿Que un asturiano es diferente a un murciano? Pues sí, mientras no hablen mucho... ¿es que los asturianos no comen paella? ¿es que los murcianos no comen alubias? 'No nos parecemos en casi nada...' me parece ciertamente exagerado y, hasta cierto punto despectivo... o hasta todos los puntos, pues todavía me acuerdo como se trataba y se trata despectivamente a un murciano en el país vasco. El lenguaje, en cierta manera, es muy similar. Y al final, será el mismo. Vivis obsesionados con la diferenciación en un mundo cada vez más homogéneo.
Kalpa:
Si tienes algo en común con un escocés, vigílate, seguramente no será nada positivo... A lo mejor esa cualidad escocesa de la que ya he hablado es la que hace que te duren tan poco las tías...
Trubiecu: dices "no nos parecemos en casi nada a los andaluces o murcianos". En tu mensaje hay el desprecio suficiente hacia ciertas tierras de España como para que te diga una cosa: NO, ni de coña sois parecidos a los andaluces... a ver, déjame pensar... tenemos los mejores pintores: Picasso, Velázquez, ... los mejores filósofos: Séneca, Averroes, ... los mejores músicos: Falla, ... de los poetas ni te cuento, una ristra... tenemos una cantidad de personajes conocidos mundialmente que los compararía con cualquier comunidad autónoma, con cualquiera. Tenemos varios premios nobel. ¿cuántos tiene Asturias o Galicia? ¿Qué aportan vuestros espléndidos genes aparte de tocar la gaita? No, trubiecu, no os parecéis a los andaluces, te lo digo yo, ni os pareceréis, puedes estar muy tranquilo. Creo que vuestros genes, por mucho que repitáis que son los mejores, no dan la talla, y a las pruebas me remito. ¿Sois racistas los nacionalistas? Un huevo. Y esto que os digo os lo merecéis, ya lo creo. A ver, dame nombres de asturianos o gallegos de la talla de los que he nombrado anteriormente.. ¿quién? ¿Fernando Alonso? ¿A eso llegan vuestro genes?
En cuanto al flamenco (el bueno, no el de pacotilla -supongo que también habrá folklore de pacotilla celta), ya quisiérais tener el folklore de aquí, demasiado original, no como el vuestro...
Belleza... Banderas, ¿cuántas mises españolas? La única miss universo española es andaluza...
En cuanto a nivel de vida, se lo preguntas a los guiris que vienen al mediterráneo a pasar sus últimos años de vida, sus vacaciones, etc... ¿hay muchos guiris que decidan quedarse a vivir por allí? Aquí en el sur una 'jartá'. ¿Por qué será? Sí, nuestro nivel de vida es muy superior al vuestro, y nos lo dicen esos guiris imparciales que eligen estas tierras y no las del norte.
Estoy cansado de racismo, exclusión, yo-más-que-tú, y demás tonterías, que es lo que son, pues ahí tenéis vuestra propia medicina. Ah! supongo que me contestaréis con unas chorradas impresionantes (como hacéis casi siempre), no os molestéis que no pienso leerlas, perdería mi tiempo que vale mucho más que todo lo que podáis decir en este foro.
Para terminar, no te preocupes de tu parecido con los andaluces, porque no dáis la talla, como dije, así que puedes estar tranquilo por tu anhelada diferencia, que quedará intacta por los siglos de los siglos.
delcampomartes, 23 de enero de 2007 a las 20:59Depopis, estoy contigo, esto ya es una plaga... de diferentes.
Y vale con decir ahora que no han querido decir lo que claramente han dicho.
firmado: un vasco que os quiere y os aprecia. No somos distintos, somos complementarios.
Yo no pretendía ofender a nadie, lo único que pretendía decir era que la cultura del norte no es comparable con la del sur, son muy distintas. Y creo que en mi anterior comentario no desprestigié a nadie, eso son ideas vuestras. Únicamente dije que un asturiano y un murciano son distintos, nada más, no dije quien es mejor, o quien peor.
Creo que os rebajais mucho, tanto Depopis como Delcampo, uno por soltar todo lo que soltó de los asturianos y nuestros "genes inferiores" (si eso no es nazi, que venga Dios y los vea...) y el/la otro/a por desprestigiar de esa manera a los escoceses, tachandolos de tan tacaños....sinceramente, yo tengo regalos de escoceses que no podría comprar el señor Zapatero con su sueldo del mes al completo. Y dices que son un coñazo, para ti todo debe ser un coñazo, porque ya en tu anterior comentario decías que todo lo celta es un coñazo, si es así, a que diablos te metes en una discusión que claramente trata sobre lo celta, creo que si para tí es un coñazo, eso se llamaría masoquismo.
Depopis, en cuanto a lo que dices del folclore andaluz es mucho mejor, y mucho más original que el asturiano, pues vamos a ver, ¿cuánto folclore asturiano conoces? (aparte del xiringüelu). Te aseguro que son igual de originales tanto el uno como el otro, porque yo vivo de estudiar y enseñar eso. Toda la música, la de cualquier región del mundo, se caracteriza por utilizar un esquema musical y unos intervalos de notas que nunca varían, siempre son los mismos, y cuando interpretas ese esquema, independientemente del instrumento, suena a flamenco, a gallego o a neozelandés. Así que no te pases, y no me digas que yo desprestigio y discrimino a los andaluces, cuando en ninguno de mis comentarios anteriores ofendí a nadie, ni utilicé lenguaje ofesivo, muy al contrario que vosotros dos. Sobre lo de que teneis los mejores poetas etc etc....¿tengo que recordarte que el mayor grado de ANALFABETIZACIÓN de España está en Andalucía?.
Ahora me tocasteis la fibra sensible, yo expreso mi opinión y un indocumentado me salta con que mis genes son peores que los de él porque en Andalucía hay más poetas y hasta una miss universo, pues ya ves que prestigio, una región que disfruza matando toros, disfruta del mismo acto de provocar dolor, me gusta, me gusta. Una región que ya de por sí tiene escasez de agua y encima sus agricultores son tan bestias que siguen regando con acequias de 2 metros y 3 de profundidad y con canales entre los cultivos, malgastando muchos litros de agua, mientras en el norte, lloviendo lo que llueve regamos con el sistema de goteo; y eso que Andalucía teneis mejores genes. ¡¡Buenos días Mr. Marsall!!
Veis, es muy fácil ser nazi, yo también se, solamente hay que creer que porque un paisano tuyo salga en los libros de literatura o una chiquilla haya llegado a miss universo metiendose muchas cosas en la boca, tu vas a ser igual que ellos de bueno, aunque ellos sean premio nobel de literatura y tú no sepas leer ni escribir.
Punto y final.
No depotis, no...ese no es el camino...
Una de las mejores armas que tienen los nacionalistas es generar odio o desprecio de los demas hacia ellos (no hacia los nacionalista, hacia los habitentes de...), insultar o menospreciar a los otros para que esos otros les insulten y conseguir reafirmarse asi mismo. De esto es un especialista Carod Rovira....no le damos el apoyo a las olimpiadas de Madrid, los madrileños (que aunque guapos somos un poco tontos) nos cabreamos, boicot a los productos catalanes....a lo que Carod dice: "veis, veis como no nos quieren".
Depotis, no uses para unir las mismas armas que ellos usan para separarnos.
El nacionalismo es un moviemiento romantico, sin heroes o hazañas propios (no compartidos con el resto de España) no hay romanticismo (el folclore no genera romanticismo). A partir de ahi, mira las armas que les quedan y no dejes que las usen.
El resto solo son escusas para intentar justificar de una forma racional los prejuicios que adquirieron cuendo eran demasiado pequeños para ser criticos, cuando les podian tomar el pelo con "celtas", "suevos", "tubal".....
Evolucion de un historiador nacionalista: extremo-celtista (por ejemplo) a los 16, a los 18 se mete a historiador buscando una respuesta a todas esas horas arreglando "su nacion" con los colegas, lee, aprende, se avergüenza de lo que pensaba, busca otros angulos para defender sus posturas adolescentes (esos prejuicios creados), reniega de su pasado......el "celtismo" no tiene nada que ver con mi nacionalismo...no, seguro que no.
Asi empezo en nacionalismo vasco, y ahora no les hables de Tubal que se ofenden (porque a Tubal no le deben nada, dicen...). Eso a algunos, que otros ni siquiera llegan a avergonzarse y los terminan enterrando como heroes porque una bomba les exploto en las manos .
Heroes¿?...si, despues de todo es lo mas paracido a un heroe que esa nacion tiene como propio (se me ocurren muchos vascos notables, pero pocos del gusto de los nacionalistas), y poner una bomba, lo mas parecido a una gesta...
De esto ultimo que los "nacionalista celtas" (lo siento por la coña) no se molesten, no va por ellos, de momento....
Es solo un ejemplo, que tambien ayudan....
Por cierto, que en ningun momento me parecio que Trubiecu insultara a los del sur...el problema es que como otros si lo hacen, pues la gente esta a la que cae...
Ja, ja vaya nivel.
Depompis, demuestras una ignorancia colosal al desconocer que Camilo José Cela nació en Galicia y Severo Ochoa en Asturias.
La miss, para ti.
Infantil.
Cuando os parecíais a los ingleses, buena coña que dísteis, ¿eh? En cambio, con los andaluces, de pareceros nada... Es el mensaje implícito (sobre todo) y explícito (dices: "que no se generalice el topicazo español, que además no es sino una mínima parte del territorio nacional, en el que estan las mayores regiones turísticas.")... es decir, mi tierra es un topicazo español... ¿o hace falta que estudiemos gramaticalmente la frase?
En cuanto a escribir, te podría decir muchas cosas sobre ese tema, por ejemplo que han traducido mis poemas al inglés. Aparte, no tengo tantas faltas de ortografía como tú, te faltan muchas tildes... y vale una, dos... pero por las prisas no se tienen tantas. Así que en eso de escribir posiblemente te haga callar.
Cuando sale algún parecido con los de arriba, babeáis... con los de abajo os jode... es el mensaje, ¿verdad?
Coronel, sí, he sido un infantil, lo admito, quien con niños se acuesta...
Hala, os dejo...
¿Parecido con los de arriba? Si te refieres a los ingleses, estás muy equivocado, porque no hay personas que me caigan más gordas que los ingleses. Son ladrones, asesinos, egocéntricos, bárbaros y creen que todo lo que les rodea debe formar parte de su Reino Unido, como bien demuestra que Escocia aún dependa de la corona inglesa, aunque tenga cierta autonomía, y Gales esté ligado ya completamente a dicho reino, o también ese apéndice inglés en tierras irlandesas, que no trae sino problemas, y no entréis en temas del IRA etc, que eso es harina de otro costal.
Si te refieres a los escoceses, pues mira sí, si que babeo. Los escoceses para mí son las peronas más encantadoras que conozco. Amables con los extranjeros, amigos de sus amigos, y si, más vale no ser su enemigo, y hacen bien, porque llevan aguantando 800 años de invasión inglesa, y hombre, llega un momento que cansa. Y para mí representan la superación personal. Sino veáse como tras el fallido desembarco de Dieppe durante la II Guerra Mundial, los regimientos highlanders de fusileros, con un 65% de bajas, dieron la vuelta para recoger a sus caídos, llevarlos y la playa, y bajo el fuego de las tropas germanas, quemarlos como era su costumbre. Tuvieron y 20% más de bajas, sí, pero se ganaron el respeto del resto de los ejércitos occidentales y las alabanzas de sus compatriotas.
El único inglés que merece la pena nombrar es Sir Winston Churchill. A ese hombre le debemos que hoy no tengamos una esvástica encima de la Puerta del Sol, entre otras muchas cosas.
Cuando se dice 20.000 veces que no os parecéis a los andaluces, ¿qué quieres que piense? ¿hay otra interpretación? ¿cuál?
Es alucinante. Ego ¿es esto respeto?
Pero vamos a ver si queda claro, porque estoy empezando a pensar que mi teclado está en chino y no se entiende lo que digo: ¿Distinto es igual a peor?. Una pelota de baloncesto es distinta a una pelota de fútbol, está claro, pero ambas son pelotas, ¿es que acaso una es mejor que otra?. Yo digo, que somos distintos, no mejores ni peores, creo que es la 3 vez que lo repito, y mira que me cuesta escribir en castellano correctamente eh, sin meter ninguna palabra en asturiano, y parece que no sirve de nada, porque ni así lo queréis entender. Vamos que es exactamente como antes se dijo por ahi arriba, pinchais para que alguno de nosotros diga lo que queréis oír para así reafirmaros.
Madre mía fiyinos, hay que tener la cabeza un poco más abierta, que a veces podéis llegar a ser mas necios que una vaca lloria.
Recalco: DISTINTO NO SIGNIFICA PEOR. Que manía con la homogeneidad...pero si en la variedad está el gusto. El cruce de genes fortalece la especie...Creo que el que piense que cuando utilizo la palabra distinto estoy diciendo que es peor es que está situado demasiado a la banda derecha de la mesa...
depopis ¿que no se parecen?
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