Realizada por: Hirtuleyo
Al Druida: Hannon
Formulada el domingo, 17 de septiembre de 2006
Número de respuestas: 198
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
sobre Retogenes
Hola Hannon,saludos de Hirtuleyo:
Pero,si yo creia que Retógenes era un héroe celtíbero,fue el único que rompió el cerco de Escipión a Numancia, y consigió contactar con las tribus cercanas y luego cuando no pudo consegir ayuda por la traición de los ancianos, en vez de huir, volvió a Numancia y prefirió morir con sus compatriotas, en Numancia, de José Luis Corral, yo me lo he imaginado como un Ariminio o como un Vercingentorix, aunque es verdad que no conozco su biografia en detalles, a ver si nuestros druidas, nos ayudan, un abrazo.
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Durius:
Al final va a resultar que estamos de acuerdo.
Con lo de "mentiras numantinas", me refiero a todo aquello que se ha ido "vendiendo" y que la mayoría de la gente tiene "a fuego", en el cerebro. Al final, se comprobó, que sólo era cuestión poner un poco de orden y ganas en el ejército romano y la cosa acabó en unos meses.
Yo no le quito su mérito, que lo tuvieron a los numantinos. Pero me niego a ver en ellos a "héroes" y en los romanos a "antihéroes". Fue un acontecimiento de la Historia que jamás se podrá conocer con absoluta fiabilidad y, como tal, hay que enfocarlo. Reconozco que mis comentarios iniciales fueron un poco ácidos e irónicos hacia el pobre Retógenes, pero sólo trataba de estimular el debate (y veo que lo he conseguido).
Lo que sí es cierto, es que no me fio ni un pelo de la narración de Apiano, aunque no nos quede otra.
Un saludo.
Durius:
Al final va a resultar que estamos de acuerdo.
Con lo de "mentiras numantinas", me refiero a todo aquello que se ha ido "vendiendo" y que la mayoría de la gente tiene "a fuego", en el cerebro. Al final, se comprobó, que sólo era cuestión poner un poco de orden y ganas en el ejército romano y la cosa acabó en unos meses.
Yo no le quito su mérito, que lo tuvieron a los numantinos. Pero me niego a ver en ellos a "héroes" y en los romanos a "antihéroes". Fue un acontecimiento de la Historia que jamás se podrá conocer con absoluta fiabilidad y, como tal, hay que enfocarlo. Reconozco que mis comentarios iniciales fueron un poco ácidos e irónicos hacia el pobre Retógenes, pero sólo trataba de estimular el debate (y veo que lo he conseguido).
Lo que sí es cierto, es que no me fio ni un pelo de la narración de Apiano, aunque no nos quede otra.
Un saludo.
Durius:
Al final va a resultar que estamos de acuerdo.
Con lo de "mentiras numantinas", me refiero a todo aquello que se ha ido "vendiendo" y que la mayoría de la gente tiene "a fuego", en el cerebro. Al final, se comprobó, que sólo era cuestión poner un poco de orden y ganas en el ejército romano y la cosa acabó en unos meses.
Yo no le quito su mérito, que lo tuvieron a los numantinos. Pero me niego a ver en ellos a "héroes" y en los romanos a "antihéroes". Fue un acontecimiento de la Historia que jamás se podrá conocer con absoluta fiabilidad y, como tal, hay que enfocarlo. Reconozco que mis comentarios iniciales fueron un poco ácidos e irónicos hacia el pobre Retógenes, pero sólo trataba de estimular el debate (y veo que lo he conseguido).
Lo que sí es cierto, es que no me fio ni un pelo de la narración de Apiano, aunque no nos quede otra.
Un saludo.
Mierda!
Lo siento, se me ha vuelto loco el navegador.
Sí, muy bueno lo de la "heroicidad sin límites". ¿Es como ser superhéroe, con mogollón de vidas? ... En fin, nada, ni héroe ni leches, Retógenes, un mamarracho que salió a por el pan a Lutia y cuando volvió y vio que unos se comían a otros dijo: "¡Joder, no me habéis dejao ná p'al bocata" (Apiano, 5.13).
Tanto pan me ha dado hambre. Salud a todos.
pues mire usted caballero mio, pero si vamos a estar trasgiversando las palabras y entendiendo lo que nos venga en gana yo me retiro, que una cosa es la heroicidad y otra el suicidio.
Salud,
Pues sí, fíjate, vamos a estar de acuerdo, lo que no me parece tan increible, la verdad.
De todas formas, no sólo era cuestión de orden en las legiones, y si no, que se lo pregunten al amigo Nobilior, lo bien que lo pasó el día de los Vulcanalia, o poco después con sus hermosos elefantes, o ese mismo invierno en el campamento de Renieblas...
La verdad es que parece que al principio Roma se lo tomó a cachondeo y la cosa no les fue muy bien...
Por cierto, se dice tergiversando, no trasgiversando. Y luego dicen que hay que leer más...
hace tiempo se originó, creo recordar , un debate interesante en la celti sobre como la figura "nacional" de Viriato se moldeaba al antojo de portugueses y españoles en la creación de un "héroe nacional" . En este caso, de un mismo "heroe nacional" para dos estados-naciones distintos.
lo dicho aquí cada cual lee lo que le sale de los pies, y tira el carro para donde más le interesa.
Salud,
Darius gracias por la corrección (a veces escribo igual que hablo), pero me parece fuera de lugar y nada que ver con el tema.
Salud,
Vamos a ver aquí hay varios temas:
- Por un lado está si es conveniente revisar las interpretaciones históricas sobre algunos personajes y creo que en esto podemos estar de acuerdo en que es bueno que la Historia no se estanque y existan nuevos enfoques. Que a su vez pueden ser criticados y de nuevo interpretados. Algunos se agotarán y se llegará a una conclusión común.
- Por otro lado negar que los "mitos nacionales" han sido "manipulados" para escoger y hacer una lectura interesada de ellos es innegable, sobre todo en algunos momentos históricos. Todo nacionalismo recurría a una serie de mitos (episodios, personajes, etc) que pretendía mostrar la valentía, la diferencia, etc que interesaba. Evidentemente todos los nacionalismos han recurrido a ellos y por eso mismo esos personajes, hechos, etc aun deben ser más revisados. Todo esto tuvo su explosión en el siglo XIX (echad un ojo a la Historia de España de Modesto Lafuente de 1855 por ejemplo. Evidentemente en régimenes con un caracter de exaltación nacionalista, como en nuestro caso el franquismo, esta tradición fue mantenida e incluso relanzada. De hecho estos mitos (que no sus interpretaciones históricas) tienen mucho peso en la memoria colectiva. Por lo que el tema de Franco no es baladí (aunque yo no lo he sacado), ya que millones de españoles todavía vivos han sido educados en ese periodo y han estado expuestos a ese tipo de "propaganda"
Así que en lo que estoy totalmente en contra es en no revisar los mitos nacionales poniendo de excusa que "otros" no lo han hecho. Y hablo desde el punto de vista histórico no desde un punto de vista político.
Para acabar ... "La invención de la tradición" de Eric Hobsbawm
Medraina: A mí nunca me parece fuera de lugar que la gente hable correctamente.
Cierzo: Entre los que están educados en el franquismo y los jóvenes de ahora, que no están educados en nada, me temo que lo tenemos crudo. Y yo en lo que no estoy de acuerdo es en revisar la Historia por obligación, porque seguramente no toda nuestra Historia, ni la del resto del mundo se resuma en invención de tradiciones.
Creo que la historia es en sí misma revisable por obligación, a medida que se van descubirendo nuevas cosas.
De hecho es una ciencia ¿no?.
Joder con que los jovenes no estamos educados en nada.
Creais un país de mierda, nos educais con vuestros metodos y la culpa es nuestra.
Como decía La polla records:
Somos los últimos, los peores, somos sobras de esta civilización. Y ya han pasado veinte años....
He ahí a un joven y no un despojo.
Oportuno inciso, protion. Sí señor.
O como decían sus coetáneos Eskorbuto: Donde está el porvenir que forjaron nuestros viejos? O es acaso esta puta mierda en la cual vivimos?
Venganza!!!!
Venganza!!!!
volviendo al tema (intentaré escribir correctamente¡¡¡¡¡) cito otra fuente sobre la "heroicidad" de Retógenes:
Valerio en (III, 2, 7), nos cuenta que ante la imposibilidad de morir trabajando en digno combate cuerpo a cuerpo contra las tropas de Escipión y que los había inmovilizado en su ciudad por un férreo cerco, por inspiración del caudillo arevaco decidieron prenderles fuego a sus casas y luchar a muerte, entre ellos mismos, formando parejas de lucha, y arrojando las cabezas cortadas de los caMaradas vencidos al fuego y suicidándose hasta los últimos supervivientes porque no soportaban la idea de morir de hambre y solo concebían digno, morir violentamente en combate mediante la espada.
No tengo el texto original de Valerio, pero de esta traducción lo que se deduce es que convenció a los guerreros para que se "suicidaran" entre ellos antes de caer al cerco romano.
Salud,
Resumiendo y analizando más seriamente mi intervención incial:
No soy ningún experto en las guerras numantinas, pero me parece altamente sospechoso que un pueblo que se está muriendo de hambre, mantenga con vida a los caballos. Es más, me parece sospechoso, que estos animales, con lo que consumen, se pudieran alimentar dentro de la ciudad.
Para terminar, las trolas de Apiano son patentes en otros pasajes de su obra referentes a momentos anteriores (en mi caso, estoy pensando en la Segunda Guerra Púnica).
Por cierto, ¿dónde está Lutia? y no vale decir que, "a trescientos estadios de Numancia".
Por lo demás, no sé si el debate dará mucho más de sí...
jajajja. aunque calce canas en mis sienes, ya que soy del 67, me uno a los protiones, exegesis y llugs.
Nada me resulta más pesado que mis coetáneos envejecidos soflamando lo buena que era la música de los 70 y 80, lo íntegros ideológicamente hablando que eran ellos, lo bien y correctamente que se divertían, los valores perdidos, blablablabla.....
De descojone. Pero cuando la gente se avejenta y decide morirse en vida, suele tener ese mensaje.
Creo que se trata simplemente de eludir sus responsabilidades vitales y echar balones fuera.
Muy interesante el debate.
Sobre eso de los "mitos nacionales" me ha venido a la memoria cierto historiador con página web propia, por cierto muy visitada, en la que, sin entrar a cuestionar la veracidad de los hechos historicos que narra ni sus teorías sobre determinadas cuestiones, se pueden leer perlas del tipo:
"César utilizó tres tipos de auxiliares: los españoles, que formaban parte de su escolta personal, los galos, tanto como infantería como caballería y la temible caballería germana que reclutó en su primera campaña y mantuvo hasta el final."
"Estos guerreros españoles son los típicos guerreros celtíberos que combatieron a los romanos o junto a ellos. Los españoles combatieron a los cartagineses y a los romanos durante más de dos siglos."
Es tan chirriante que no sé como no se le cae la cara de verguenza. ¿Porqué no habla de la temible caballería holandesa (sí se refiere a batavos, por ejemplo) o alemana. O de los infantes franceses.
Y esos españoles (que no portugueses, ¡eh!) que combatieron a tunecinos e italianos durante mas de dos siglos.
En fín.
Durius, evidentemente no toda la Historia esta basada en "inventos", pero haberlos... Normalmente en la historiografía podemos comprobar que tras el periodo de creación de mitos nacionales (evidentemente manipulados) en el periodo posterior existe una "desmitificación" muy radical, pero tras este primer ataque suele haber un "término medio" (la dialectica como motor de conocimiento y tal). La Historia nació de la mano de formas políticas ya complejas y como tal siempre debemos estar atentos. Además que como ha dicho Kaerkes es un ciencia, y además muy interdisciplinar en las últimas décadas (antropología, literatura, filosofía, geografía, arqueología, sociología, etc.) nos sirven para interpretar el pasado hoy en día. Es normal que así como se avance tecnologicamente (sobre todo aplicado a la arqueología) y esas ciencias vayan avanzando, la Historia lo hará con ellas y nuevas teorías surgiran en torno a hechos históricos, sobre todo los más alejados en el tiempo y más desconocidos.
Por otro lado, lo de la casta guerrera que debe comer más para estar más fuerte y todo eso... Las luchas entre señores feudales en la Edad Media eran trágicas para sus campesinos a los cuales obligaban a formar parte de sus fuerzas, eran pocos los señores que morían en estos enfrentamientos ya que las armas de los campesinos no solían traspasar sus armaduras (salvo la ballesta y por eso la Iglesia la demonizó, la ballesta no entendía de estamentos). Con esto que quiero decir... pues que en Numancia lucharían practicamente todos sus habitantes, pero que no decidían todos seguramente. Así que justificar una desigualdad social (unos comen más y otros menos por rango) bajo un supuesto uso de la energía en la lucha en esa situación, no me parece una buena justificación. Sin embargo el que la "Historia" ha hecho heroe es el "caudillo" y los otros son anónimos. Así que hablar de heroes para mi no es hablar de historia, si no de una concepción muy subjetiva.
por otro lado me uno al club de La Polla y Eskorbuto (estos últimos cada vez son más actuales creo yo)
Ya estás analizando la Historia con los parámetros de hoy: que si desigualdad social, que si bla, bla, bla...
No compares la Edad Media con el s. II a. C., por que no son lo mismo. Los arévacos y demás no tenían ningún sistema de levas ni de reclutamiento. Cuando había una guerra, a luchar iban los guerreros, no iba nadie más. Así que no comparemos. Así revisáis vosotros la historia, comparando la Guerra de los Cien Años con las llamadas Guerras Celtibéricas.
Sobre la educación de los jóvenes, me parece un tema mucho más serio y complejo que el decir que los de hoy tienen la educación que nosotros les hemos dado. Así que no empecemos a echar balones fuera culpando a los demás. El que muchos adolescentes se unan en bandas para dar palizas a otros no me parece consecuencia exclusiva de la educación que se les da o se les deja de dar. Y todos hemos pasado por la época de "Este mundo es una mierda" y demás.
El caso es que España es uno de los países europeos con más alto nivel de fracaso escolar, y muchos adolescentes piensan en poco más que en escuchar hip-hop y en jugar a la PlayStation.
En fin, que nos alejamos del tema. Sobre Lutia: aún no se ha encontrado su paradero. Curioso.
Equix:
Ya que mencionas bibliografía especializada...
"NUMANCIA 133 a.C. Por José I. Lago. La gesta que convirtió a la pequeña ciudad española en el azote de Roma, consiguiendo derrotar repetidamente a las legiones romanas. Numancia... el eterno monumento a la Libertad e Independencia de España".
(Las negritas son de servidor).
Todo ello en:
http://www.historialago.com/tienda.htm
Eso, mejor dejemos sin revisar la Historia.
"El que muchos adolescentes se unan en bandas para dar palizas a otros no me parece consecuencia exclusiva de la educación que se les da o se les deja de dar".
¿y de que es consecuencia?.
Yo me estoy acordando de las películas de "Rebelde" de James Dean, y de las tundas que recibíamos a finales de los 70 y primeros 80 cuando te despistabas de tu barrio por lo que llamábamos macarras.
"y muchos adolescentes piensan en poco más que en escuchar hip-hop y en jugar a la PlayStation"... y yo añado que muchos padres de adolescentes piensan en poco más que en comprarse mejores casas y coches y en la cirujía estética.
Otro punto de vista.
No sé por qué tanto revuelo con llamar España a la España antigua. ¿Cómo la llamarías tú, Hannon? A mi particularmente no me gusta, pero ¿eso desacredita al señor Lago?
los españoles eran canibales, mirad aquellos españoles de Atapuerca.
españoles come-niños
Robur:
Numancia no luchó por la libertad e independencia de España, entre otras cosas, porque no existía. Además, bien poco les importaba a los numantinos lo que les pasase a los de, pongamos el caso, Sagunto.
Por lo demás, las ideas del señor Lago me parecen igual de respetables que las mías o las tuyas. Es más, no he leído ni uno solo de sus libros. En una ocasión le eché un vistazo a la bibliografía de uno de ellos (creo que el de César, Alejandro, Aníbal), que incluía novelas y artículos de su página web, y pensé que nada de ahí me podía interesar.
Lo que quizás me entristece es que se haya convertido en algo así como un investigador militar de prestigio entre los asiduos a internet, cuando, investigar, lo que se dice investigar... Y tenemos a verdaderos expertos pidiendo en la puerta del metro.
Un saludo.
Kaerkes, deja de cruzarte en mi camino. Malditos honderos baleares... sabía que no se podía confiar en ellos.
Por cierto, en alguna conversación con algún que otro investigador, he hecho ver mi contrariedad por el hecho de que los investigadores españoles se opongan, generalmente, a escribir obras de divulgación. Eso, en España está mal visto, y además, no es demasiado rentable. Pero en otros países, como Inglaterra, está bien visto y es rentable.
Al final, lo que pasa, es que el hueco lo terminan llenando otros.
Para qué me meteré yo en estos berengenales...
Durius, tienes razón, no me he explicado bien. He puesto el ejemplo de la Edad Media porque algunos símbolos nacionales provienen de esa época y lo que he intentado hacer es ver que igual que investigando llegas a una visión no tan "romántica" de los caballeros, de la misma forma ocurriría con las élites numantinas.
Y sinceramente pienso que en un sitio como el de Numancia, lucharían todos, no sólo los guerreros (pero esto es una visión muy propia y no tiene porqué ser científica)
Y no, no estoy revisando la Historia con los parametros de hoy, lo que estoy diciendo que la etiqueta de "heroe" o de "símbolo nacional" es una distorsión más o menos actual, por lo tanto en ese aspecto, desde esa faceta se le puede criticar desde los valores de HOY.
Pues yo de lo que paso es de discutir sobre algo cuando para atacarte una idea utilizan la forma para atacar el fondo.
Lo siento, el tema me gusta pero paso de meterme en berenjenales, además no merece la pena.
Salud,
Pues mira, Cierzo, yo creo que, efectivamente, en el sitio de Numancia lucharían todos. En cuanto a lo de comer, a ver quién era el guapo que les decía a Retógenes (o cualquier otro "caudillo") y a sus devoti que la comida era de todos y que él también tenía hambre... No sé quien hablaba antes de macarras y demás, pero ahí tenemos el caso: "Yo tengo mejores armas que tú y además soy el que las ha manejado toda la vida. Si quieres un poco de comida, ven a quitármelo".
Y yo sigo diciendo que en ningún momento he tratado a Retógenes ni a ningún otro como un héroe.
Y discrepo en lo que la etiqueta de héroe o símbolo nacional sea fruto de nuestros días. Héroes nacionales los ha habido siempre. Lo que cambia son las nacionesy, por lo tanto sus héroes.
Estoy de acuerdo contigo pero yo no los llamaría "símbolos nacionales" los llamaría "símbolos" a secas, y la divinización del heroe la encontramos en varias culturas.
Pero no sólo cambian los heroes según a que nación vayas, si no también según el momento histórico o la clase social que gobierne.
De todas formas creo que más o menos nos hemos aclarado
Hannon:
Numancia (o la mayor parte de los numantinos) luchó por su propia libertad, pero también por la de los pueblos vecinos, prueba de ello es que algunos, en algún momento, les apoyaron, aunque otros, por miedo a Roma, no lo hicieron. E igualmente luchó por la libertad Viriato, no de España ni de Portugal que no existían (tampoco Italia, ni Grecia, ni Francia, ...), pero sí de gran parte de los pueblos de la península que no eran "aliados" de los romanos, lo que es perfectamente "homologable".
En cuanto al señor Lago, desconozco si es o no un "profesional" de la Historia o un simple aficionado, sólo sé que su página web sobre César y las legiones romanas, por ejemplo, merece mucho la pena y puede enseñar algo, incluso a los "descreídos". Me parece algo exageradas tus críticas sin ni siquiera haber leído nada suyo. Por otro lado, de casi todo se aprende algo, incluido de las novelas, y un ejemplo es la señora McCullough que ha hecho más por la divulgación de historia de la útlima República Romana que cientos de historiadores "canónicos".
También siento enormemente que haya personas del gremio pidiendo por el metro como dices, pero en mi "gremio" también hay intrusismo y nos tenemos que joder con sueldos más bajos de los que deberíamos tener ... Ce la vie (o como se diga).
Dios mío, la sombra del amigo Lago planea de nuevo sobre Celtiberia. Yo hablo con conocimiento de causa de su página sobre los visigodos y es infumable.
Estoy de acuerdo contigo Robur sobre C. MacCollough. Pero me tendrás que reconocer dos cosas: que como novelista vale bien poco y que es procesariana hasta el paroxismo (se me llegó a hacer antipático César, ¡a mi, cesariano convencido!).
En cuanto a Corral, pues bueno, aburridito un poco sí es. Igual bazofia es excesivo. Excepto si lo comparamos con, por ejmplo, Cornwell.
Saludos
Jajajajaja.
F.: sabría que vendrías a por Lago, de hecho lo había intuido en el X-presate,
Recordad, todos llevamos en nuestra sangre a esos pueblos heroicos llamados godos que lucharon para que España no dependiera de ningún califa de Damasco y pudiera conservar su libertad.
Es que es presa fácil. Y yo no puedo dejar ni por un momento mi cruzada particular. Si Lago no descansa, F. tampoco.
Saludos
Jajajajajajaj
Robur:
Lago tiene las bases, puesto que es licenciado en Geografía e Historia, luego, cada cual puede hacer lo que quiera con su vida. Lo que es para no echar gota es que estés hablando del pilum, del orden manipular, de los castra hibernorum, o de lo que te de la gana, y estés hablando de Le Bohec, de Junkelman, de Webster, de Lazenby, de Sabin, o de cualquiera de los buenísimos investigadores españoles (de los hay varios en esta página), y alguien te suelte eso de que: "Según J. I. Lago".
Pues nada. Sólo me falta que me digan, "según J. A. Cebrián, en su libro Los romanos en Hispania. Pues Cebrián será un buen periodista y tal, pero sus libros sólo tienen objetivo divulgador, y como tal los entiendo yo, al igual que los de Lago.
Lo dije y lo repito, cuando publicas, te expones a que te critiquen. Estoy en mi absoluto derecho criticando a Lago o a quien me plazca, como harán conmigo llegado el momento. Pero, fíjate, haré una crítica constructiva:
Sería de agradecer que el señor Lago utilizara bibliografía más seria y más abundante, ya puestos.
De todas formas, si tienes interés sobre algún aspecto del ejército romano, dímelo y te daré bibliografía de calidad. Lo cual no signifique que las obras de Lago sean una mierda, simplemente digo que a mí, no me interesan en absoluto porque no dicen nada nuevo. Pero como iniciación, pueden ser buenas, ni idea.
En cuanto a la página web, ya reconocí en otra ocasión que tenía bastante merito. ¿Por qué te molesta tanto que le critique, si además no le falto al respeto, como han hecho con el pobre Corral?
(Terminaré por leer un libro de Lago y colgar la crítica aquí, pero luego no os quejéis).
Qué gracioso; en la Universidad de Alcalá hay dos obras de Lago... y las dos están en la biblioteca de Derecho, no en la de Filología (que es donde están las obras de Historia).
¿A qué se deberá esto?
De momento, me quedaré sin leerlo, porque no pienso pagar ni un céntimo.
sobre Sabin, Zhmodikov y otros, podeis echar un vistazo al texto inédito-en prensa que en un ataque de insensatez he copiado-pegado en la pregunta sobrte el pilum y la táctica manipular.
Y en cuanto al libro de Lago sobre Numancia, hay que decirlo alguna vez alto y claro: es vergonzoso. Hay libros de divulgación dignos. Y manipulaciones que incluso se inevtnan cosas que no dicen las fuentes. Y el de Lago es uno. Y no quiero entrar en el tema que me caliento más de lo que mis múltiples achaques me permiten. Y he hecho lo que no debía, que es intervenir en esta cuestión...
Bienvenidos, hermanos FQS y Hannon a la cruzada contra Lago, que no es otra que la lucha contra la ignorancia y el oscurantismo. Que una cosa es la divulgación y otra las sandeces. Y qué razón tiene Hannon cuando habla de que los historiadores españoles no se dedican a la divulgación. Así nos va: historietas sabemos muchas, pero de Historia bien poco.
Ah, Robur, llamar España al conglomerado de pueblos que habitaban la Península Ibérica en el s. II a. C, es como llamar Estados Unidos al territorio que descubrieron los vikingos en el s. X o adonde llegó Cabot unos siglos más tardes. Una inexactitud como la copa de un pino. Vamos, igual en vez de Imperio Romano deberíamos hablar de Unión Europea.
Saludos
Hirtuleyo me ha invitado expresamente a participar en este "berenjenal", como lo describe Medraina. Y, como he tenido un día de perros, voy a echar mi cuarto a espadas (o mis dos palitos al fuego). Pues, aunque soy amiga de revisar axiomas y héroes (véase, sin ir más lejos, el extinto Corocotta, o Augusto), en este caso siento discrepar de la mayoría.
RETÓGENES. Me perdonaréis que aproveche lo que escribí sobre el pobre Retógenes (aunque otros han salido aquí peor parados que él...) en otro lugar del poblado, en enero pasado (http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=6494), contestando al propio Hirtuleyo, que me preguntó si el personaje era real:
A.M.Canto (03/01/2006 10:28:14): "En cuanto a su primera pregunta, es un personaje completamente histórico. De hecho, el posiblemente príncipe Retógenes Caraunio es uno de los pocos verdaderos héroes históricos de la resistencia frente a Roma. Su salida en petición de auxilio la relata Apiano en su obra Iberiké, 93 [nota 1]. Y tenemos otra referencia muy interesante sobre él en Valerio Máximo, 7, 6, ext. 2, que relata cómo, cuando estaba todo perdido, ordenó a los suyos matarse combatiendo entre sí, arrojándose finalmente él mismo a la pira.
[nota 1 ] Perdón, he comprobado el capítulo donde Apiano habla de retógenes y es el 94, no el 93 (en los FHA, t. IV, p. 79, está confundido, es mejor no fiarse).
NUMANCIA. Es un monumento histórico, sí, pero no "del heroísmo nacional", como se nos ha hecho ver, sino a la vergüenza "nacional". Numancia queda como ejemplo de cómo tribus y ciudades que estaban ligadas por viejísimos pactos la dejaron completamente tirada ante Roma, "sola ante el peligro". Numancia en sí fue un ejemplo de resistencia ante los nuevos amos, los nuevos dioses, los imperialistas de la época. Pero al mismo tiempo, dejó en evidencia para siempre a todas sus congéneres. El ejemplo de Lutia, con los abuelos delatando a sus propios nietos ante los romanos, es simplemente repugnante. Mejor ni saber dónde estuvo...
Pues se me ocurre algún otro escritor de librillos al estilo Osprey (que sólo se quedan en eso, en el estilo) que tiene perlas tan fantásticas como la que sigue:
"Sileno: es un autor contemporáneo de los hechos, altamente influido en referencia a su clientelismo personal, pues fue escribiente de la famila Barca. El texto es prácticamente similar al de Polibio. Y salvo a aspectos púnicos; no es necesario su estudio".
La pregunta es ¿Dónde se puede consultar la obra de Sileno, aunque "no sea necesario su estudio"?
Ahora sí me voy a morder la lengua. Además, tampoco hay que pasarse, que yo tengo cada metedura de gamba... Tampoco me gustará que me despellejéis cuando saque algo. Pero lo aceptaré con estoicismo.
Hay quien dice que corresponde a Luzaga (Guadalajara), donde apareció un famoso bronce, que podría venir de una Lutiaka.
Profesora:
Siento discrepar con usted, pero ¿qué hizo de heróico Retógenes?
Por cierto, yo lo califiqué como "Berengenal", y no fue un simple lapsus, fue una auténtica muestra de analfabetismo.
Hay 198 comentarios.
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