Realizada por: A.M.Canto
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el domingo, 09 de julio de 2006
Número de respuestas: 93
Categoría: Otros Temas
Sobre la famosa encíclica «Codex Vaticanus» de 1209
Creo que, como buen ejemplo del "todo vale", esta "noticia" de hoy resulta muy útil. Lo había puesto en el X-présate, pero quizá merece no perderse a toda velocidad entre la rica y diversa facundia que allí se despliega, así que recurro a esta otra vía.
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No me hago la ilusión de estar por encima de mis creencias.
Para mi, todo sería distinto si viviesen en otro planeta, inmiscuyéndose en la vida de los extraterrestres. Pero no, lo hacen en la vida de mi prójimo y en la mía propia a través del pacto que tienen con el Estado que me sangra a mi pero los mantiene a ellos. Hay conflicto de intereses, compréndelo. La convivencia pacífica la defienden infinitamente mejor los ateos con su desprecio hacia ellos que ellos con su interés por la salvación de la Humanidad (evangelización, política “pro-vida”, ete, etc.) ¡Deus nos recompense coa súa indiferencia!
Ahora, tampoco me dedico a perseguir cristianos, que yo soy una persona pacífica...
Todos somos creyentes desde el momento que necesitamos que el futuro se conforme al pasado, me explico:
Uno de los pilares de la ciencia es el principio de inducción. ¿y qué es inducir? Pues bien, inducir es:
"Extraer, a partir de determinadas observaciones o experiencias particulares, el principio general que en ellas está implícito". Es decir, pasar de lo particular a lo general. Esta es la base del método científico. Primero se observan una serie de casos particulares, luego se hace una hipótesis general y ésta se comprueba mediante nuevos experimentos. Si los experimentos concuerdan con la hipótesis, entonces tenemos una ley general que seguirá siendo válida mientras no haya experimentos que la desmientan"
No hay NADA que nos asegure que si repetimos el mismo experimento n veces se vaya a cumplir la vez n+1, NADA.... pero se cumple.
Por tanto, simplemente, tenemos fe en que el futuro se va a adecuar al pasado.
Dicho lo cual, no dejo de reconocer que no puedo exigir a los demás que no se sientan ofendidos por unas palabras que para mí no son ofensivas.... no estoy acostumbrado a tratar con religiosos, lo siento.
Insisto Llug, por lo menos por lo que a mi me respecta, no me ofendió el tema de rosario tanto como la consideración de ignorantes de los creyentes. Y si para ti eso no es ofensivo, pues también lo sinto yo (por ti).
Por cierto, Marcovito, que yo del pasado no hablé ni papa (no Papa, papa)
Y otra cosa: no pienso asumir que todo y todos son respetables como si se tratase de un dogma de fe. Será porque yo NO CREO.
collar.
(Del lat. collāre, de collum, cuello).
1. m. Adorno que ciñe o rodea el cuello
rosario.
(Del lat. rosarĭum, de rosa, rosa).
1. m. Rezo de la Iglesia, en que se conmemoran los quince misterios principales de la vida de Jesucristo y de la Virgen, recitando después de cada uno un padrenuestro, diez avemarías y un gloriapatri.
2. m. Sarta de cuentas, separadas de diez en diez por otras de distinto tamaño, unida por sus dos extremos a una cruz, precedida por lo común de tres cuentas pequeñas, que suele adornarse con medallas u otros objetos de devoción y sirve para hacer ordenadamente el rezo del mismo nombre o una de sus partes.
O sea, que un collar y un rosario se parecen en realidad como un huevo y una castaña. La única coincidencia es funcional, esto es, se puede colgar del cuello, aunque el rosario estará más en la mano del devoto que reposando en sus hombros.
Nadie podrá suponer en el Santo Padre la intención de obsequiar a Doña María Teresa con un adorno que ciña y rodee su femenino cuello. La intención de su santidad, el decimosexto Beredicto , es ¿verdad? animar a nuestra vicepresidenta, que no en vano se adorna con los nombres de la Virgen y de la Santa, a acercar su alma a la fe en busca de refugio y arrepentimiento por sus muchos pecados. Ya parece que la veo junto a Esperanza en tránsito arrobado hacia mejores y más gozosos días.
Os advierto chavales/as que discutir de rosarios con Rosa-ae es como discutir de zapatos con Zapatero. No te apuntas ni una baza.
De acuerdo Rosa, si te parece un mejor sistema de convivencia no me respetes porque piensas que lo que yo creo es una mierda y yo no te respeto porque pienso que lo que tu crees es una mierda. Te parece mejor así?
Ah, por cierto, el estado te desangra con la contribución de 0,00 no se cuanto por ciento de tu declaración solo si tu lo deseas. A mi me desangra con una porcentaje mucho mayor para comprar misiles, y eso que no quiero. Estado acondesional si, pero a vaquiña polo que vale. Én una sociedad son muchos los grupos de presión que pueden influir sobre tu vida, y te aseguro que en la nuestra la Iglesia católica no es el primero de ellos, y si lo es es porque tú quieres. Así que menos contos carrapuchiña rosa.
Por cierto, también los budistas usan rosario, aunque el sentido no es exactamente el mismo que el católico, sino para ayuda a la meditación, como se apuntaba más arriba para el árabe.
Joanzinho: yo dije que el Estado los mantiene a ellos y que a mi me sangra, no que yo contribuya tributariamente a la Iglesia de manera voluntaria. Eso lo va a hacer quiera o no quiera yo ¿no te parece?
Por otra parte, te dije claramente que el mejor método de convivencia era la indiferencia, no la injerencia sistemática en todo lo divino y lo humano a lo que nos tienen acostumbrados, y salpicándonos a TOD@S.
Si no te gusta lo que lees, te recomiendo que no discutas. Pero no me sermonees, por favor!
Durante el mes de mayo, los romanos celebraban una festividad llamada rosaria, en la que decoraban los sepulcros con las flores de la temporada. Los cristianos colocaban coronas de rosas en los sepulcros de los mártires y confesores en los días correspondientes a iglesias y santuarios, realizando las “rosationes”. San Pío V en su "Bula" de 1569 dice "El Rosario o salterio de la Santísima. Virgen, es un modo piadosísimo de oración, al alcance de todos, que consiste en ir repitiendo el saludo que el ángel le dio a María; interponiendo un Padrenuestro entre cada diez Avemarías y tratando de ir meditando mientras tanto en la Vida de Nuestro Señor". Rosario significa : Corona de Rosas”.
Ver artìculo en celtiberia
Paleocristiano. De la Catacumba a la Basílica
Como todo símbolo, cada quien le atribuye el valor que su creencia le otorga.
CaMarada, pues no se cual es tu problema, tu no contribuyes tributariamente un peso al mantenimiento de la iglesia, ni voluntaria ni involuntariamente, pero te jode que otros los hagan disponiendo como quieran de su dinero al marcar una casilla?? Pues dime tu si eso no es injerencia. No se de que protestas, este pais es muy grande y está formado por más gente que tú, será que la mayoría lo quiere así y no va a ceñirse la mayoría a tu voluntad injerente. Insisto, en este mundo las injerencias de unos sobre otros son constantes, y quizás las de la iglesia las menos (en el mundo actual). Sugiero que te apliques tu máxima modificada: Si no te gusta el pais en el que vives, te recomiendo que te pires a una isla desierta en donde se haga tu única voluntad. Pero no me cuentes milingas, por favor! Y si quieres quedarte: respeto.
Veo que no estás en condiciones de seguir el hilo de la discusión, porque empiezas a desbarrar y perder los papeles. No deja de tener gracia en alguien que ¡¡¡TANTO RESPETO SIENTE POR LOS DEMAS!!!. jajajaj
Aburiño.
PD. Por nada te creas que tus convicciones son más íntimas que las mías.
Se me olvida un detalle: no hay isla desierta a la que no hayan exportado sus Evangelios. ¿Alguna otra recomendación?
Entre la estupefacción y la carcajada leo los comentarios que algunos participantes en este hilo hacen sobre mi. Es un ejemplo curioso de cómo proyectamos nuestros propios prejuicios sobre los demás. Tener interés en el conocimiento de las religiones y gusto por las Escrituras se atribuye al parecer solo al que es creyente devoto.
Yo participo poco aquí porque no tengo muchos conocimientos de historia ni de lenguas, (aunque cuando veo que puedo preguntar o aportar algo lo hago) así que apenas conocéis nada de mí. Voy a dar algunos datos, porque ayudarán a aclarar malentendidos (espero).
Tuve un tatarabuelo masón, que vivió a mediados del siglo XIX, don José Gallego Paz, natural de Monesterio (Badajoz), y catedrático de Matemáticas; dos bisabuelos masones a caballo entre el XIX y el XX, uno de ellos, Manuel Moreno Mendoza, diputado a Cortes en la II República, fundador de varias logias y promovedor de la alfabetización de obreros y jornaleros. Ambos bisabuelos se casaron con sus respectivas esposas por lo civil, y ninguno de ellos bautizó a sus hijos (estoy hablando de fechas tan tempranas como 1904 o 1905, cuando casarse por lo civil era un verdadero escándalo social). Uno de esos hijos fue mi abuelo Jesús, militante comunista fusilado en 1936 cuyo cuerpo es uno de los muchos que debe estar por ahí, en cualquier fosa común. Mi madre estudió en el Liceo Francés, único centro que garantizaba una educación más o menos laica en la posguerra española, y ni fue bautizada ni hizo la comunión.
Mi pedigrí familiar laicista, por tanto, debe ser de los más antiguos de España, y lo digo con orgullo. Pocas personas podrán remontarse 150 años de su genealogía y ver antepasados tan seriamente comprometidos en sus ideales o creencias. Todos los que he nombrado, excepto mi madre, visitaron la cárcel, y mi abuelo, además, lo pagó con la vida. Se llamaba Jesús, creo que ya lo he dicho, aunque no fue bautizado. Se llamaba Jesús por Jesús de Nazaret, porque su padre, masón, era, además de laicista, un gran estudioso de la Biblia. Yo he heredado, modestamente, ese interés. Porque amigos, ser ateo, o agnóstico, no está reñido con el interés por conocer el contenido de las religiones o sus libros sagrados como intelectual. Y aunque es verdad que, como alguien ha dicho, ningún ateo o agnóstico tiene obligación de conocer los contenidos de religión alguna, sí que es imprescindible cuando se quiere debatir sobre el tema. Aquí es de donde viene lo del anticlericalismo analfabeto. Yo, que vengo de laicistas ilustrados (pido perdón por ello), no puedo soportar a la anticlericalla ignorante e inculta que quiere opinar sobre religión y confunde a Juan el Bautista con Juan el Evangelista y a los rosarios con collares. Lo siento, pero es algo que me puede, y pido perdón si alguien se siente molestado con ello.
Si aquí se abre un debate sobre la personalidad y la literatura de García Márquez puede opinar todo el mundo, cómo no. Hay libertad de expresión para todos. Pero si alguien, desconocedor del personaje y su obra, comenta lo poco que le gusta García Márquez y lo mala que es su novela “Pantaleón y las visitadoras” se arriesga a que entre alguien en este hilo y le calle la boca. Son los riesgos de opinar sin saber. Que cada cual asuma el suyo. Para opinar de García Márquez hay que saber sobre García Márquez, para opinar de cristianismo hay que saber de cristianismo.
Los objetos cultuales o litúrgicos cumplen una función dentro del rito o ritos a los que están destinados, y esa es su función real, no la que a los profanos les parece que cumplen, y recordar eso nada tiene que ver con la adscripción de fe de quien esto os advierte. Se trata de antropología, no de creencias. Y luego hay gente que se llena la boca diciendo lo respetuosos que son con las culturas ajenas. El kippá de los judíos es un objeto con una función y un significado propios, no un simpático gorrito para taparse la calva a lo Anasagasti. Ningún gentil o no judío tiene obligación de saberlo, pero es patético hacer burla de ello o regodearse en la propia ignorancia. Porque la ignorancia es muy atrevida y el ignorante, con frecuencia, desprecia cuanto ignora.
No sigo. La expresión “charanga y pandereta” me niego a comentarla, es superior a mis fuerzas. Solo daré una pista. Tiene relación con “desprecia cuanto ignora”.
Hala, a buscarlo en google.
Dorotea es solo un apodo, no me llamo así. Lo escogí por la Dorotea del Quijote. Sí, don Quijote, esa simpática figurita que fabrica Lladró para venderla a los turistas.
jaja Dorotea, pues quizá tus bisabuelos pensaban como Lerroux (hombre de charanga y pandereta...) que escribió en sus años mozos que el mejor favor que se le podía hacer un español a una monja era levantarle las faldas y hacerla mujer. (Prometo buscar la referencia exacta si alguien duda de su existencia, creo recordar que esta en el libro de Julian Casanova "La Iglesia de Franco" en el capitulo sobre el anticlericalismo). Es decir, evidentemente existe un anticlericalismo más irrespetuoso y más soez, pero no tiene que venir de las clases bajas si no que tranquilamente pude venir de esas clases refinadas y burguesas (que no creo que incluyas entre la charanga y la pandereta). Evidentemente tu tampoco sabes sobre los demás que escribimos y no sabes si recibimos educación religiosa.
Ahora para Joazinho... supongo que sabes que el Estado paga mucho dinero de mis impuestos a la Iglesia Católica y te aseguro que no marco la "x" para que así sea.
San google una vez más nos ayuda:
"EL ESTADO financia generosamente a la Iglesia católica. En el acuerdo suscrito en 1979, ésta se comprometía a buscar la autofinanciación, por lo menos de sus operaciones internas, aunque no necesariamente de los servicios que da a la sociedad. La autofinanciación continua siendo un sueño o una vana promesa. El Estado espera paciente a que la Iglesia cumpla su promesa y mientras tanto paga. Las aportaciones del Gobierno español son de cinco clases. Primera. El Ejecutivo dona y recauda el impuesto eclesiástico: el 0,52% del IRPF que los contribuyentes asignan voluntariamente a la Iglesia católica. El Estado no sólo cede una pequeña parte (la cual, si todos pagaran lo que deben, sería una cantidad considerable) de un impuesto al que tiene derecho exclusivo, sino que ahorra los costos de recaudación a la Iglesia y le asegura un nivel de ingresos que de otra manera ésta no recogería. Segunda. El Estado complementa con aportaciones directas del erario público lo que falta para llegar al nivel comprometido en el presupuesto anual (150 millones de euros en el 2005). Las aportaciones de los fieles no suelen superar en mucho los 100 millones de euros, por lo que este año el resto, de unos 40 o 50 millones de euros, será una aportación directa del Estado. Tercera. El Estado exime a la organización eclesial de varios impuestos: IVA (lo cual no agrada a la Unión Europea), IBI (sobre los muchos inmuebles que posee), sociedades, patrimonio, sucesiones y donaciones (importante para la Iglesia por las herencias que recibe). Constituyen estas renuncias fiscales una discriminación positiva a favor de la Iglesia católica, que no se suele mencionar cuando se habla de su financiación, pero suponen muchos cientos o miles de millones de euros cedidos por las administraciones públicas a la Iglesia. Cuarta. El Estado destina unos 500 millones de euros para pagar a los profesores de Religión en las escuelas públicas y a los capellanes en hospitales, prisiones y cuarteles. Paga asimismo por la conservación de monumentos y obras de arte que son patrimonio de la Iglesia. Quinta. El Estado paga más de 2.000 millones de euros a las órdenes religiosas que regentan las escuelas concertadas. Es la cifra que da el vicepresidente segundo del Gobierno, Pedro Solbes. Por otra parte, algunas administraciones públicas --comunidades autónomas y ayuntamientos-- contribuyen a financiar instituciones de la Iglesia que se dedican a obras de beneficencia (hospitales, asilos, orfelinatos y centros de caridad). A estos servicios que prestan las instituciones eclesiásticas se les paga de la misma manera que a los demás proveedores de servicios públicos."
Luis de Sebastián, es exjesuita y Catedrático de Economía de ESADE
El Periódico, 30-11-2005
"Se me olvida un detalle: no hay isla desierta a la que no hayan exportado sus Evangelios. ¿Alguna otra recomendación? "
Un detalle, en mi opinión, de vital, por no decir, brutal, importancia y proyección.
Salud.
Mi muy ilustre Señora Dorotea: no sé si me alcanzará la dignidad de mis ancestros para dirigirme a vuestra ilustre persona, puesto que procedo de una humilde familia de campesinos sin profundidad genealógica digna de mención alguna y, por ende, aficionados a la charanga y al ritmo de la pandereta, aunque, eso sí, todos ilustrados analfabetos. Así pues, con todo mi ufano atrevimiento, pero contando con la venia de su espléndida señoría, le pido me disipe esta cuita que atenaza mi ánimo compungido:
o es patético hacer burla de ello o regodearse en la propia ignorancia. Porque la ignorancia es muy atrevida y el ignorante, con frecuencia, desprecia cuanto ignora
Excelsa Dorotea, ¿esto se te ocurrió así de pronto o es algo que llevas madurando con los años?
Sucarolunes, 10 de julio de 2006 a las 21:56Ciertamente, los creyentes son unos ignorantes. Por ejemplo, un tal Albert Einstein, ignorantérrimo él.
Debíamos de buscar una transaccional para acercar posturas entre el collar y el rosario. Por ejemplo, podríamos dejarlo en que "el rosario es como un collar de oraciones"... ¿qué tal?
Y, perdida la pregunta en medio de este maremágnum, nadie me aclara el 'milagro' de la foto que se cambió ella sola por una del rey (Hoy, a las 18:28). Estoy encantada con todo lo que comentáis, pero para otra vez lo pongo como artículo... Tengo el buzón de correo que parece el camarote de los hermanos Marx... ;-)
Señora Canto, contestando a su pregunta sobre la imágen, lo que seguro que ha pasado es que han cambiado la imágen de portada, porque he mirado las propiedades y dice: "fotopor.jpg", así que supongo que ayer era una y hoy la habrán cambiado por otra (para ahorrar espacio, supongo, se suele usar una misma dirección para subir distintas imágenes a las que sólo hay que cambiar el nombre para que ocupen el lugar de la vieja).
Rosa-ae, no pasa nada, es normal meter la pata. Y de ilustre nada, la guerra arrastró a la miseria a los perdedores, eso seguro que lo sabes. No hubo pensiones de viudedad para las esposas de rojos, ni de orfandad para sus huérfanos. Se malvendieron las pocas posesiones familiares que había, las casas y los enseres, incluidas las bibliotecas personales con todos sus volúmenes. Y a medida que los varones supervivientes (y mujeres) fueron saliendo de la cárcel se reincorporaron al proletariado, de donde habían salido todos. A mi no me da risa. A ti tampoco te daría risa si fuera la historia de tu familia. La libertad que disfrutamos tú y yo en parte se lo debemos a los que fueron como ellos.
Dorotea: hablaremos cuando nuestros planetas converjan o cuando a ti se te disipe ese elitismo cultureta que te pierde irremediablemente.
Alya: Muchas gracias por su explicación. Sí, la foto del niño lloroso ya no estaba hoy en la portada del periódico. Mi perplejidad viene porque pensaba que, una vez que una foto, la que sea, se pegaba aquí, con lo de img src etc., ya se quedaba "encolada", no entiendo el cordón umbilical que la sigue uniendo a "La Razón". Bueno, lo mejor será ver qué aparece mañana, y salimos de dudas. Saludos.
Sucarolunes, 10 de julio de 2006 a las 23:06Precisamente, Dra. Canto, ustad h puesto img src="http://www.larazon.es/Imagenes/fotopor.jpg". Esto significa que cada vez que se cargue este foro, se mostrará la imagen que haya en la web de La Razón con el nombre "fotopor.jpg". Supongo que La Razón llama a su foto de portada con ese nombre, y cada vez que la cambie, cambiará la que aparezca aquí. Para que siempre apareciese la que usted quería mostrar, debería haberla copiado y subido a algún sitio donde se almacenen fotos, con lo que el enlace siempre será el mismo.
Parece ser que ya se ha desvelado el misterio de quien dijo la famosa frase:
http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276283154.html
Muy bien, Verracus, por encontrar "la fuente". Sólo que, leyendo bien, seguimos sin saber quién lo dijo, porque, aunque en el titular afirman que Moraleda ("Moraleda confunde "un collar de perlas" con un rosario y la Biblia con el Códice Vaticano en la reunión de Zapatero con el Papa"), en el cuerpo de la noticia no se confirma, como podemos ver:
"Después de la entrevista, La Moncloa informó que el Papa había obsequiado "un collar de perlas con una cruz" a las señoras, confundiéndolo con un rosario católico."... Inventario de obsequios, según La Moncloa. En ese momento se produjo un intercambio de obsequios. Según La Moncloa, el Papa obsequió "un collar de perlas con una cruz" a las señoras presentes en la reunión, y con "una Biblia" al presidente. Todo apunta a que desde la Presidencia se han confundido de objetos. El "collar de perlas con una cruz" es un rosario y la Biblia es el Codex Vaticano, según indicó la corresponsal de la COPE en El Vaticano, Paloma Gómez Borrero.
Vamos, que parece que quien hizo el titular cargó alegremente el mochuelo al Secretario de Estado de Comunicación, cuando nada de ello se lee en la noticia. Y, para una que citan, la simpática Sra. Gómez Borrero, que aparece como "aclaradora", debía de saber que el Codex Vaticanus 1209 en cuestión contiene una antigua copia de la Biblia. Aparte de ello, ese "todo apunta" da vergüenza ajena, pues justamente lo que confiesa es que se está sólo suponiendo. Claro que, ¿se pueden esperar otras cosas de este medio?
Politica de bajo perfil.
Periodismo de bajo perfil, diría yo. Se menciona a un corresponsal de otro medio que no menciona nombres. Creo que hace falta algo más que un titular de Libertad Digital para que algo se convierta en verdad.
Partes de un ecuánime análisis de la visita papal, mucho menos bélica y más conciliadora de lo que algunos querían:
El Vaticano afloja el pulso con el Gobierno
El Papa loa la familia cristiana, pero concluye su visita a España sin reproches al Ejecutivo
Benedicto XVI concluyó ayer su primera visita a España con una multitudinaria misa en Valencia, que puso fin al V Encuentro Mundial de las Familias y a la que asistieron unas 250.000 personas. El Papa reivindicó las virtudes del modelo de sociedad católica y voló hacia Roma sin haber hecho ningún reproche explícito al Gobierno socialista, que mantiene unas relaciones tensas con la Conferencia Episcopal. Tras una semana de críticas veladas al Ejecutivo durante los congresos que acompañaban la visita, los obispos españoles se encontraron con un Papa que les dio aliento, pero que al mismo tiempo se mostró conciliador y ofreció cooperación al Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero. [....] "El papa Joseph Ratzinger sorprendió quizá a los católicos que esperaban de él un vapuleo al Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, y a la vez a otros católicos y a muchos no creyentes que tenían de él una imagen teñida de intransigencia y sectarismo. Supo ser teólogo en el momento adecuado, como en la misa oficiada ayer ante una multitud en la Ciudad de las Artes y las Ciencias, y supo derrochar habilidad diplomática en las breves pero significativas entrevistas mantenidas el sábado con la cúpula gubernamental. Casi todo el mundo quedó más o menos satisfecho, y en esos casos suele hablarse de éxito."
http://www.elpais.es/articulo/sociedad/Vaticano/afloja/pulso/Gobierno/elpporsoc/20060710elpepisoc_1/Tes/
Lo que no sabemos es si el ejemplo servirá de algo a cierto sector de la grey, y si habrá dejado algunas "instrucciones" para la CEE...
En el altar del Sacramentum a Roma y Augusto las jóvenes nativas depositaban las ofrendas de flores sobre la piedra de obsidiana del ara.
El pontífice dirigía la ceremonia que había congregado a los príncipes locales en la explanada de la ciudad, sobre el centro del altar resplandecía el disco dorado como representación del “Divi Augusti”.
Sacramentum, pacto sagrado con dios. Existen cuatro referencias numismáticas de los Sacramentum de Agusto.
En uno de ellos el anverso aparece Augusto como Pontífice Máximo, y en el reverso la ofrenda sagrada a Roma y Augusto.
Siempre se ha cambiado con juegos de palabras el significado original de símbolos y ritos.
Los rosarios por collares tiene muy buenos antecedentes en la iglesia católica. Todos tienen tentaciones de apropiaciones delatoras.
Los actos de Valencia tienen sus origenes en momentos de hace 2.000 años.
En cada punto y coma.
Y ¿por que no ir más lejos? Propongo las Olimpiadas, o mejor la Fórmula Uno, como continuidad de las carreras de cuádrigas.
He repasado un poco la iconografía de la Virgen del Rosario y son contadísimas las ocasiones en que luce el rosario al cuello. La mayoría de las veces lo portan en la mano ella o el niño y en algunas los dos a la vez. Tengo recuerdo de algún cuadro, sin que pueda lamentablemente precisarlo, en que algunas damas lucen el artilugio en las caderas cayendo la cruz sobre el regazo, para proteger su virtud de manera simbólica, supongo, o para emitir un mensaje cuyo significado desconozco (¿virginidad, soltería...?).
Se puede explorar una vía, doctora. El collar conchas y el de cuentas de piedra, y posteriormente el de pasta vítrea, lapislázuli, etcétera, son realmente antiguos y hasta ahora hemos supuesto siempre que su uso era solo ornamental y no hay motivos al parecer que indiquen lo contrario. Luego habremos de convenir que el collar es más antiguo que el rosario y sobre todo más antiguo que la oración que lo denomina y a cuyo uso está adscrito en el mundo cristiano.
La oración, es una letanía repetitiva e hipnótica que refuerza considerablemente la memoria y ayuda a la meditación o el trance, además, el rosario pasó a convertirse en un objeto personal de índole mágica, esto es, recogiendo el "poder personal", dicho en términos de brujo Yaqui, del individuo que lo posee. Y es esta índole mágica la que nos hace sospechar que su nacimiento como instrumento de meditación y oración pudo ser muy bien recogido de la tradición oriental, conservado allí e importado seguramente por las órdenes de caballeros. Y es aquí, en el Medievo galante, y ya no pierde en adelante su sentido, donde el rosario se convierte en instrumento de adornos de femeninos cuellos, debilitándose, al menos en ese terreno, su sentido religioso. O por decirlo de otra manera, recuperó en parte el sentido ornamental que la religión le había arrebatado.
El hecho de que existan algunos rosarios realizados por afamados orfebres, con piedras preciosas engastadas o perlas de elevado valor, prueba que el artefacto supera los límites de lo puramente religioso, cosa que por otra parte ocurre con casi todos los objetos de culto.
En otro orden de cosas, lo de la foto del periódico es realmente interesante. El efecto que se producirá a diario leyendo el pie de foto "Benedicto XVI saluda ..." con lo que vaya apareciendo cada día puede provocar lecturas desconcertantes para quien acceda como novato al foro.
Brandan: Según la Wiki, "un tipo de oración similar al rosario se inventó hace unos milenios en India como medio para facilitar la meditación en una oración o mantra. Desde allí se difundió en varias religiones: el hinduismo, el budismo, el islam, el jainismo, la Frati Nigra y finalmente el catolicismo." (es.wikipedia.org/wiki/Rosario)
Por tanto, el origen remoto del rosario cristiano parece ser hindú, como tantos otros elementos europeos "indo". De hecho, en el hinduísmo, "a japa mala or mala is a set of prayer beads popular in India and Tibet with 108 beads in number. It is often used for reciting or chanting a mantra or other forms of sadhana (spiritual exercise), generally known as japa. Mala itself is a Sanskrit term meaning 'garland' or 'necklace' [o sea, "guirnalda (como la de rosas/rosario)" o "collar"]. It is regarded as a very practical tool for meditation and itself is full of symbolism." (http://en.wikipedia.org/wiki/Japa_mala). Un par de japa-mala:
Otros paralelos: La tengwa tibetana, que en el siglo XVII se llevaba también como collar (http://www.thebeadsite.com/BBRS-01.html):
La forma correcta de rezar el mala budista:
Enla iglesia ortodoxa se documentan desde el siglo IV d.C., pero hechos de nudos, y en Rusia de piel: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/Eastern-Orthodox-prayer-rope_2006-06-02.jpg/800px-Eastern-
Orthodox-prayer-rope_2006-06-02.jpg
Pensando sobre las 108 cuentas del mala hindú, caigo en que el rosario mismo, sin el extremo pendiente rematado con la cruz, tiene 54 cuentas, 10 para cada misterio y una intermedia, que suman 54, exactamente la mitad que el hindú. Creo que esto es una buena prueba de su relación, pues el japa-mala original no tiene cuentas en dicho extremo. Siempre la deuda con el fecundo Oriente... Saludos.
Os pongo un interesante articulo italiano (de parte catolica), traducido automaticamente:
La Maravillosa historia del Rosario
de Massimo Introvigne
Publicado en "Cristianità" n. 275-276 (1998)
¿De dónde viene el Rosario, todavía hoy el ruego preferido por centenares de millones de católicos en todo el mundo? Anne Winston-Allen, docente de germanística al Southern Illinois University, en Estados Unidos de América, hace el punto sobre la cuestión—por la verdad no poco controvertida—en un volumen publicado por el Pennsylvania Estar University Press: Stories of the Rose. The Making of the Rosary en the Middle Ages, "Historias de la rosa. La formación del rosario en la Edad Media" (1). Ricamente ilustrado, el libro no propone hipótesis revolucionarias. Tiene sin embargo el mérito de poner a disposición del público los resultados de búsquedas a menudo comparecidos sólo sobre revistas especializadas—de Alemania a Estados Unidos de América y Italia—, no siempre fácilmente accesibles.
Mucho de las controversias historiográficas derivan de la definición misma del término "Rosario." En la opinion de algunos se trata sencillamente de una secuencia de Ave Maria, o en todo caso de ruegos cristianos repetidos por un número definido de veces.
La historiografía tradicional creyó que este tipo de secuencias era de origen oriental. De una raíz indiano shivaita el mundo islámico llevó la costumbre de recitar en secuencia reiterada los novantanove nombres de Alá, valiéndose de adecuadas cadenillas de novantanove semillas; un análogo desarrollo en el mundo budista, derivado siempre por una raíz induista y con posibles influencias musulmanas, fue hecho conocer a Europa de Marco Polo.
Los cruzados—según esta hipótesis historiográfica—habrían importado en Occidente y conformado con el ruego cristiano una práctica de origen oriental.
Hoy sin embargo hipótesis formuladas al final del siglo pasado del especialista alemán Thomas Ser, 2, ha encontrado amplias confirmaciones, y no hay estudioso que dude de la existencia de cordones o guitas utilizada por el ruego reiterado en el mundo cristiano desde los tiempos de los Padres del Desierto, en los siglos III e IV después de Cristo, bien antes de las cruzadas.
Cadenillas que ya se acercan a nuestros rosarios le han pertenecido a Gertrudis, hija de Pipino I de Francia, fallecida en el 659, y a Lady Godiva de Coventry, fallecida en el 1041.
El empleo de instrumentos para tener en cuenta la de ruegos repetidos es tan más antiguo que la misma Ave Maria, cuyos orígenes remontan al siglo VII, pero que se afirma solamente en la forma actual alrededor del año Mil. Parece que los instrumentos fueran utilizados para repetir un cierto número de veces el Padre Nuestro inicialmente, de ahì el nombre de "paternoster" atribuido a un antepasado de nuestros rosarios.
Cesario de Heistebach, 1180-1240, alaba las virtudes de una matrona que tuvo la costumbre de recitar regularmente cincuenta Ave Maria, e historias parecidas se ponen relativamente comúnes dentro de los siglos XIIS y XIIIS.
Los laico usan coronas o rosarios—zaplet en alemán y hoedekins en flamenco—de cincuenta, ciento o centocinquanta Ave Maria; los religiosos y las religiosas también van muy más allá de, como las dominicanas del convento de Unterlinden, a Colmar, en Alsacia, que se empeñaron a recitar mil Ave Maria al día y al año dos mil en los días de fiesta en el siglo XIII.
No hay duda, por tanto, que la práctica de recitar más veces el mismo ruego sirviéndose de adecuados instrumentos sea de origen muy antiguo en el mundo cristiano, prescinda de derivaciones islámicas y le haya sido aplicada al Ave Maria a partir al menos del siglo doce.
Por otros autores—y es este la terminología preferida por la misma Anne Winston-Allen—porque se pueda hablar específicamente de Rosario no es suficiente la simple reiteración del mismo ruego. Específico del Rosario es en efecto la pronunciacion simultánea de una secuencia de Ave Maria y una serie de meditaciones sobre la vida de Jesús Cristo y la Virgo.
A partir al menos de la historia del Rosario publicada por don Franz M. Willam en el 1948 (3), los historiadores repiten que el Rosario representa una evolución de los salterios de la Beata Virgo Maria, donde fueron repetidos en un primer momento 150 salmos con antífonas cristologicas y marianas, en fin sólo las antífonas o las antífonas acompañadas de un Padre Nuestro o de un Ave Maria.
Anne Winston-Allen observa sin embargo que estas teorías no explican como se haya pasado a las reales meditaciones sobre la historia de la salvación, ausentes en los salterios.
A este propósito tres teorías han dominado la búsqueda histórica.
Una versión tradicional, difusa en el mundo católico hasta al final del siglo XIX, atribuyó el nacimiento del Rosario meditado a san Domingo, 1170-1221.
Por acerca de un siglo, de los años 1880 al 1977, los historiadores han seguido Thomas Esser que decia que la atribución tradicional a san Domingo es el resultado de una confusión con otro Domingo, un cartujo de Treviri llamado Domingo de Prusia (1384-1460), dos siglos experimentados después del fundador de los dominicos y que sería el verdadero "inventor" del Rosario.
En 1977, sin embargo, Andreas Heinz, 4, ha descubierto un manuscrito con un Rosario meditado precedente de más de ciento años con respecto de aquel de Domingo de Prusia—y aparentemente desconocido a este último, a pesar de la proximidad geográfica—, recitado por las monjas cistercienses de San Tomas sobre el Kyll, a unos unos cuarenta kilómetros de Treviri, alrededor del 1300. Pero está ni siquiera seguro—la autora americana observa—que el documento descubierto por Andreas Heinz sea de veras el primer Rosario—meditado—en absoluto.
Hoy van difundiendo cerca de las históricas teorías de un tercer tipo, según cuyo el paso de los salterios de la Beata Virgo Maria al Rosario meditado es un proceso dinámico y gradual, a coronamiento del que Domingo de Prusia mantiene un papel fundamental por la difusión popular de la devoción.
La versión del Rosario de Domingo de Prusia fue bastante diferente de la que conocemos hoy. Comprendió cincuenta meditaciones, uno por cada Ave Maria. Para los fieles más simples todavía fue demasiado lo difícil. El dominico Alain de la Rupe (1428-1475)—un gran divulgador de la devoción, fundador a Douai, en Francia, en el 1470 de la primera Cofradía del Salterio del Glorioso Virgo Maria—objetó que cincuenta Ave Maria fueron demasiado poco—preguntó de ello al menos 150—, y no quiso el nombre "Rosario", adoptado en cambio—pero no inventado—del cartujo alemán, culpable de recordar demasiado la literatura mundana que asoció la rosa con el amor profano.
Al fin sin embargo, Anne Winston-Allen observa, los fieles aseguraron el éxito sea del nombre "Rosario" sea de modelos más complicados, pero más simples con respecto de aquel de Domingo.
Dónde exactamente hayan sido adoptados por primeros los actuales quince misterios, cuyo corresponden 150 Ave Maria—además de, casi desde enseguida, quince Padre Nuestro—, es objeto de disputas entre los historiadores. Se pensó que el método actual había sido propuesto por la primera vez por una de las más antiguas obras a prensa sobre el Rosario, el Salterio de Nuestro Señora, publicado por la primera vez a Basilea en el 1475 (5) y se puesto extremadamente popular en las siguientes ediciones de Ulm, 6, dónde quince incisiones—sin embargo no acompañadas por una explicación escrita—representaron los actuales misterios con el juicio universal al sitio de la gloria del Paraíso o la coronación de Maria como quince misterio; la transición ocurrirá lentamente en el curso del Quinienta.
Sin embargo Stefano Orlandi en el 1965, 7 y Gilles Gérard Meersseman en el 1977, 8, han publicado los estatutos de cofradías fundados en Florencia en el 1481 y a Venecia en el 1480 que mencionan los quince misterios, indicio posible de una práctica italiana más antigua, aunque Giovanni de Erfordia, fundador de la cofradía de Venecia, fue a su vez a un dominico alemán. A poco a poco, los quince misterios también son adoptados por las cofradías mayores: la más importante fue fundada a Colonia por el dominico Jakob Sprenger, 1436 o 1438-1495, el 8 de septiembre de 1475, un día después de la muerte de Alain de la Rupe, y contó entre los suyos primeros miembros el emperador Federico III.
La historia de las cofradías del Rosario representa un fenómeno social fascinador: en pocos años reclutan centenares de millares, quizás millones, de miembros de todas las clases sociales, y su carácter internacional y autónomo suscita las quejas de quien le considera un elemento capaz de hacer competencia al sistema de las parroquias y las diócesis: las controversias actuales en tema de movimientos, como se ve, no son en fin así nuevas.
La historia contada por Anne Winston-Allen es, hasta este punto, la historia de un éxito de que se se equivocaría a subvalorar, según la estudiosa americana, la calidad espiritual, a menudo no facilmente despreciable.
El lector protestante, que tiene sobre todo familiaridad con las feroces polémicas de Lutero contra el Rosario menos que cincuenta años después de la fundación de la cofradía de Jakob Sprenger, levantará fáciles objeciones. Anne Winston-Allen ciertamente, observa, algunas desviaciones fácilmente atacadas de Lutero se hubieron efectivamente averiguáis en Alemania como la práctica, admitidas por algunas cofradías, según cuyo los más ricos pudieron pagar tercios para recitar el Rosario y ganar en todo caso los relativos beneficios e indulgencias. Pero sería equivocado considerar como uniformemente difusas las desviaciones. De otro canto el Rosario se introduce en las casas religiosas dentro de la reforma "observante" del Cuatrocientos, un fenómeno que toca todos los mayores órdenes religiosa, se propone de reaccionar a algunos de los mismos abusos más tarde denunciados de Lutero y adelanta la Reforma católica. Si el Rosario recitado a pago per cuenta de terceros corresponde a una "teología" de las obras que se asombra por su grosería, el éxito del Rosario no nace de estos abusos pero del deseo de los laicos—y de no poco religiosos—de meditar de modo ordenado y sistemático sobre la historia de la salvación. El poco que se preguntó a los más—un cuarto de ahora de ruego meditado al día—, la estudiosa americana concluye, con respecto del mucho que las cofradías prometieron llamó paradójicamente la atención—en un modo, quizás, ya extraño a la mentalidad de Lutero—justo sobre la centralidad de la fe y sobre la gratuidad de la gracia. Son este los motivos por que el Rosario ha resistido a las críticas de sus detractores y a los mismos abusos de ciertos incautos promovedores suyos, conservando en la piedad católica el papel central que tiene todavía a nuestros días.
Mássimo Introvigne
* Artículo anticipado, sin notas y con el título editorial "Rosario, un mistero che si snoda nei secoli", en "Avvenire. Quotidiano di ispirazione cattolica", anno XXXI, n. 71, 25-3-1998, p. 16.
* * *
(1) Anne Winston-Allen, Stories of the Rose. The Making of the Rosary en the Middle Ages, Penn Estar University Press, University Park (Pennsylvania) 1997. Salvo indicación diferente todas las informaciones en el texto son llevadas por este volumen.
(2) Cfr. Thomas Ser, Unserer lieben Frauen Rosenkranz [El Rosario de la Virgen], Schöningh, Paderborn 1889.
(3) Cfr. don Franz Michel Willam, Die Geschichte und Gebetsschule des Rosenkranzes [La historia y la escuela de ruego del Rosario], Herder, Viena 1948, trad. it. Storia del rosario, trad. it. y prefacio de Rodolfo Paoli, con tres tabulas fuera texto, Orbis Catholicus, Roma 1951.
(4) Cfr. Andreas Heinz, Die Zisterzienser und die Anfänge des Rosenkranzes [LOS cistercienses y los orígenes del Rosario], en Analecta Cisterciensia, vol. 33, 1997, pp. 262-309.
(5) Dis ist Unser lyeben frowen Rosenkrantz und wie er von ersten offkummen [Éste es el Rosario de Nuestro Señora y como ha surgido la primera vez], Flach, Basilea 1475.
(6) A partir de Vnser lieben Frauen Psalter [El salterio de Nuestro Señora], Dinckmut, Ulma 1492.
(7) Cfr. Stefano Orlandi, a cura de, Libro del Rosario della Gloriosa Vergine Maria, Centro Internacional dominicano Rosariano, Roma 1965.
(8) Cfr. Gilles Gérard Meersseman, Ordo Fraternitatis. Confratrie e pietà dei laci nel Medioevo, 3 voll., Herder, Roma 1977, vol. 3, pp. 1163-1218.
Dorotea yo opino que hay dos formas de critica, una la que teniendo un gran conocimiento de aquello que se va a criticar se realiza mediante argumentación basada en el conocimiento, y otra la que nace del aburrimiento hacia a un tema o de la exaperación. Quienes utilizan esta última entre ellos se ríen un montón y si además es sobre la iglesia pues más todavía, también ha pasado ésto con la autoridad de los maestros (había que reirse de ellos) y ahora casi van a la escuela con casco.
Los primeros, los que argumentan desde el conocimiento suelen tener conversaciones interesantes sobre el tema, pero en este momento ser faltoso con la iglesia vende más que ser crítico, o por lo menos es más divertido.
Interesante asunto esto de dabatir sobre el método del debate. A ver si nos ponemos de acuerdo y podemos debatir.
Quien habla desde lo personal, y no pretende sentar cátedra, puede emitir la opinión que le plazca esté o no suficientemente informado. Si su opinión es o no aceptable ya lo decidirá cada lector. Parece que hay que leerse la Biblia y todos los libros sagrados para opinar sobre una determinada religión, como muy bien se ha dicho por ahí arriba. ¿Que meterse con la Iglesia Católica vende? Venderá Dan Brown amigos/as, los demás aquí no vendemos nada.
Así que prece que estamos más o menos "orientados" en cuanto a lo de la procedencia del rosario. Yo tengo oída la vesión de que el nombre "rosario" proviene en prinipio de que sus cuentas se confeccionaban con elementos del rosal silvestre. Siento no poder citar la fuente.
Desde luego es un instrumento ideal para la meditación, como decíamos, ayuda al orante a mantener la mente ocupada y por tanto apartad de pensamientos que puedan luego entorpecer una meditación profunda, a la vez que facilita el adormecimiento de los sentidos corporales y predispone a la misma. Un instrumento para la mística.
También es una ayuda para la práctica del cálculo mental, no crean.
Y el cubo de Rubik.
Disculpen el montón de faltas... las prisas.
Ok, a partir de ahora me referiré al rosario como "La cosa esa que se parece mogollón a un collar, y que usan los religiosos para rezar". Eso sí, estaré atento si hay algún religioso al lado, por si las moscas, ya veo que hay gente que lo tiene delicado.
Lo que tendría que rumiar más es si al expresarme de este modo estoy atentando contra los derechos de alguien, pero supongo que esto, como tantas otras cosas, es una cuestión de mayorías. Desde luego en el ambiente en que me muevo yo esta gente es minoría absoluta, pero no por ser minoría deberían ser pisoteados sus derechos.
"La cosa esa" sufficit...
Cierzo, respecto a tu comentario de Ayer, a las 21:26, te diré que a pesar de que yo realmente también estaría de acuerdo con que las distintas confesiones se tengan que autofinanciar, en el artículo que pegabas hay varias consideraciones injustas o inexactas.
Es injusto considerar como financiación de la iglesia por parte del estado los conciertos con escuelas regidas por órdenes religiosas. Ésta es una posibilidad abierta a toda organización o empresa dedicada a la enseñanza (la de las escuelas) y las órdenes religiosas tienen la posibilidad de optar como cualquier otra. (ya son 2000 millones de euros menos).
Algo parecido ocurre con los empleados del estado vinculados con cuestiones religiosas a que te refieres. Seguramente no se debería enseñar religión en las escuelas, pero mientras se haga, lógicamente paga el estado tanto al profesor de religión como al de gimnasia. Pero eso no es en ningún caso financiación de la iglesia. Si el ejercito quiere tener un capellán digo yo que tendrá que pagarle. Que es una estupidez tenerlo: de acuerdo. Pero seguramente no más estupidez (y fruto del pasado) que la multitud de veterinarios del ejercito que no hacen nada porque ya no hay mulas y cobran sin embargo mucho más que el capellán. ( Y para mi es incluso más absurdo pagarle al que aprieta el botón para lanzar el misil y eso si que representa un alto procentaje del PGE). Otros 500 millones de euros menos.
Por último me parece también un poco pillar las cosas por los pelos pretender que la iglesia pague el IBI sobre la catedral de Santiago, por ejemplo. Para mi la catedral de Santiago nos pertenece a todos, y además sacan provecho de ella muchos (seguramente los que más los vendedores de souvenirs y media ciudad de Santiago que vive de ella). Respecto al IVA son multitud de asociaciones y organizaciones las que están exentas de este impuesto (todas aquellas sin ánimo de lucro). Estas cosas en cualquier caso no sería financiación, más bién una serie de privilegios. Por desgracia más privilegios de esos los tienen bancos, cajas y hasta petroleras, eléctricas y otras empresas con capacidad de influencia y presión.
Todo esto lo digo para enmarcar el caso de la iglesia dentro de un contexto, necesario para poder entenderlo, y que haría concluir que no es un caso tan fuera de lo normal.
Bueno, esto se marcha un poco del tema del rosario/collar pero sí que entra dentro de la temática inicial del foro en cuanto a otro ejemplo del "todo vale": con tal de atacar un sistema de financiación (que ciertamente puede tener aspectos criticables) se meten otras cosas que no vienen al caso.
Bueno, eso de que cualquiera puede hacerlo quizás sea cierto, pero es como si yo le digo, tomando como ejemplo el asunto de los privilegios bancarios y de otras empresas, que si quiere privilegios monte usted un banco o una eléctrica.
No debemos olvidar que la Iglesia ha llegado a este nivel de influencia social, que aunque algunos se empeñen en negarlo tiene aún bastante, partiendo de un monopolio ejercido durante muchos años en el tema de la educación. ¿Que el Estado paga a los profesores de gimnasia igual que a los de religión? puede ser, pero a los primeros los contrata el mismo Estado y a los segundos los contrata la Iglesia, que si usted lo mira y tal y como están las cosas es casi como dormir con el enemigo.
Celebro por otra parte la cantidad de público que visita la iglesia de Santiago. En el mundo rural la realidad es bien distinta. Iglesias absolutamente expoliadas, cuando no semidestruídas por dejadez, curas que atienden catorce parroquias (no exagero), y desatención de las labores sociales, de las que ya se han hecho cargo otros organismos.
Y, puesto que han perdido esa influencia directa, se han entregado de lleno a la influencia mediática. Para ello, han contratado a una serie de energúmenos que vierten cada día el mensaje del odio y la injuria e intentan enfrentarnos unos a otros; todo ello bendecido por la Púrpura.
Descuente usted los millones de euros que quiera, pero lo cierto es que esos millones se los lleva la Iglesia Católica, no otras igleisas, y que de ello viven un montón de personas que, para colmo, son súbditos de un Estado extranjero. Manda Huevos.
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