Realizada por: cuba_25
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el jueves, 27 de octubre de 2005
Número de respuestas: 121
Categoría: Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales
que es exactamente la masoneria?
que es exactamente la masoneria? xq se prohibio y se persiguio? tienen tanto poder politico como se dice?
No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
una cosa que hay que tener en mente a la hora de hablar de las matanzas de uno y otro bando, es que en el bando "rojo" la situacion era de claro descontrol. por el contrario, en la zona "azul" la violencia no procedia de grupos descontrolados sino que estaba organizada por el ejercito. es algo que ya comenta orwell cuando esta en cataluña. me refiero a una vez comenzada la guerra, claro. al principio, tambien habia grupos descontrolados azules. haciendo unas entrevistas para mi tesis hable con un voluntario (azul) que fue cogido por error por uno de esos piquetes de primera hora. despues ya era violencia institucional.
Jajajaja... Súcaro, eso es lo que tu quisieras. Ale... a jugar a pala, como diría Hartza.
Salud.
Sucaromiércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 18:17¿¿La República Romana??
jajajaja, esa sí que es buena!!
¿Van a elegir dos Presidents de la Generalitat al año?
¿Van a votar en Comicis Curiats y Comicis Centuriats?
¿Elegirán un dictador (perdona, ya sé que esa palabra te pone los pelos de punta, pero es el concepto original romano) cuando la cosa se ponga chunga, o sea, cuando le invadan los bárbaros, es decir, españa?
¿Tendrán derecho al veto los tribunos de la plebe?
¿Actuarán los Mossos d'Escuadra como lictores? ¿Llevarán fasces? ¡¡Entonces sí que podrán llamarles fascistas!!
Sucaromiércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 18:19¿Jugar a pala? No gracias, prefiero otros deportes menos intelectuales...
Pero mira, se ha producido un milagro: ¡¡el administrador-censor no va a censurar un mensaje mío!! ¿Estás enfermo, Ego-exegesisdelclavo?
Sucaromiércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 18:23Claro, y Barcelona (que supongo será la capital de la República) tendrá pomerium, y nadie podrá entrar en la ciudad con ejército...
¿Considerarán al resto de los Paisos Catalans como ciudadanos de Cataluña, o serán sólo foederati?
Porque si es lo segundo, los valencianos se van a cabrear por no ser igual que los catalanes...
sucaro, que me suhes la tension, quizas sí deberías jugar a pala...
Sucaromiércoles, 16 de noviembre de 2005 a las 18:25¿Hará Carod un desfile triunfal por las calles de Barccelona, con algunos diputados del PP atados a su carro triunfal?
Tendrán que celebrar los ludii catalani el 11 de septiembre, ¿no?
Que va Súcaro, no estoy enfermo. Simplemente no me has dado razones para borrarlo. Ale... a jugar a la consola.
Salud.
por cierto, sucaro, ¿has notado que el tono que usas es el comun en las tertulias de la cope? y eso sin entrar a oir a jimenez los santos, que ese si qeu es bueno...
Para josep75:
No sé si lo de "Sin comentarios" estará pasado de moda o no, porque servidor nunca se ha caracterizado por seguirlas... mi "sin comentarios" se deriva del hecho de que la frase es lo bastante expresiva por sí misma como para que no necesite ningún tipo de exégesis.
Fuente: uno de los Encuentros Digitales de libertaddigital.com Eso sí, de hace bastante tiempo (puede que un par de años o por ahí) No recuerdo exactamente la fecha. Tampoco sé si en los archivos de dicha web tendrán documentos tan antiguos...
Bueno, bueno... gracias a San Google he logrado encontrar la referencia.
Se trata del Encuentro Digital del 10 de febrero de 2004
http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=17333
"Pregunta: ¿Cómo se explica desde el punto de vista de la Iglesia Protestante, los hechos que la Iglesia Católica atribuye a los Santos, como la realización de milagros y la incorruptibilidad de sus cuerpos?
Respuesta: Depende del hecho, claro está. En algunos casos se trata de fraudes que la misma Iglesia católica ha purificado en parte tras el concilio Vaticano II. En otros, se piensa que puede deberse a curaciones psicosomáticas, etc. Creo naturalmente que cada caso debe analizarse en particular. Por supuesto, la pregunta admite retorsión y es cómo se explica la Iglesia católica los milagros protestantes: un conocido mío acaba de curarse de SIDA en una iglesia evangélica de Zaragoza y los médicos que lo atendieron, entre ellos otra conocida mía, no encuentran explicación científica para el fenómeno."
Sucaro tio no me puedo creer que no hayas cogido el tono ironico de ERC con lo de la República Romana. Pero es casi la misma gilipollez (con perdon) que josep ha dicho.
Estoy de acuerdo no se trata de izquierda o derecha si no de una lucha de clases. La cosa es, no digo que en la actualidad se dé, que los movimientos obreros de la familia del socialismo (en esta familia se engloba desde los anarcosindicalistas hasta los socialdemócratas) en principio defendían un cambio en el sistema que beneficiaría a las clases más desfavorecidas, al pueblo. Es verdad que la concpeción de pueblo cambia por ejemplo del marxismo al anarquismo.
Más, la verdad que es muy común entre una serie de historiadores sacar del contexto socio-económico algunos hechos políticos lo que distorsiona totalmente el discurso histórico, con unos fines claramente políticos. A veces se limitan simplemente a distorsionarlos dentro del mismo contexto político.
Y la verdad, Josep has conseguido, y en parte mucha culpa mía por haberte seguido el juego, que desviemos la atención de lo que estabamos deabtiendo. Caundo te has quedado sin argumentos te has limitado a ladrar esloganes como un perro rabioso, que no tenían que ver con lo que estabamos hablando antes, ibas bien, manteniendo educación y todo eso, pero al final, has dicho lo que pensabas. Por suerte existe la vacuna.
Salud
josep,dices que eres catalán y hablas de.....ESQUERRA LLIURE!!
?
no será Terra Lliure?
Equix (Hoy a las 17:35): Si quiere, a partir de la módica suma de 50 dólares anuales Ud. puede también hacerse miembro de la American Society of Oriental Research: http://www.asor.org/asormemb.htm, así como del Oriental Institute de la Univ. de Chicago: http://oi.uchicago.edu/OI/DEPT/MEM/OI_Membership.html
Manana todos haciendose miembros ...;-)
Josep Lluís Carod Rovira nació el 17 de mayo de 1952 en Cambrils (Tarragona), de padre zaragozano y madre catalana.
Estoy alucinado. He leido tranquilamente todas las soberanas tonterías que se han escrito en el presente foro y, sinceramente, es la primera vez que no entiendo Celtiberia. Dra, Brigantius y giorgio entrando en una estúpida polémica sobre quien es peor, ¿la derecha o la izquierda? Zp o Aznar son malos, ufffffffffffffffffffff
Por cierto, recuerdo. La pregunta es ¿qué es exactamente la masonería? no los tópicos sobre nuestra historia reciente
???
donde he hecho una polemica sobre quien sea peor, derecha o izquierda?
me la perdì :-)
ponme el lugar preciso, gracias...
no giogio no es que tu la dra o Brigantium discutan partcularmente sobre el tema, sino que me ha sorprendido dada la evolución que tan siquiera aparecieran sus nombres, aunque sus primeras intervenciones fueran, como siempre, correctas
Ofión: ¿He entrado en "una estúpida polémica"? ¿...Si bien "mis "primeras intervenciones fueron correctas"? Me parece que se columpia Ud. un poco. Por lo que a mí respecta, intervine en esto anoche por primera vez ( Ayer, a las 21:36,) y sólo para aclarar que cualquiera puede hacerse miembro de algunas sociedades científicas. Y Giorgio tiene sólo dos mensajes, uno al principio, pertinente al tema y otro ayer, haciendo un guiño a lo que dije) . En fin, creo que se ha mirado Ud. esto un poco a la ligera, y no parece que se lo haya "leído tranquilamente".
Ah, y es que los demás no tenemos intervenciones correctas ¿no?.
Me parece que aquí se lee lo que se quiere. Yo ya no tengo más que decir. Por más que se intenta eliminar los estúpidos bandos de izquierda y derecha y llamar a las cosas por su nombre no se consigue más que comentarios de todo tipo que dan vueltas a lo mismo.
"Toda la vida comiéndome el coco, pero ya veis que os sirve de poco". La polla records.
A ver Doctora, lamento si les he ofendido, lo que pretendía, a la luz de todas las intervenciones era manifestar mi extrañeza de que los tres mencionados, a quienes respeto como consecuencia de la calidad de sus intervenciones participaran en esto. Efectivametne, Vds Briga y Giorgio en nngún momento han entrado en la polémica estúpida, sino que sus intervenciones han seguido su línea habitual. Tan sólo era un recurso estilístico.
Exegesis cuando se utilizan tópicos para la descalificación de una persona, "creer en Dios Yahve", pues no me parece muy correcto, particularmente porque la libertad de pensamiento o de creencias es un derecho fundamental de todo ser humano y que debe ser respetado y,
"Pronto nos olvidamos de los fascismos, las dictaduras, el gobierno de Aznar durante el cual, tras acto judicial, tuvo Urdazi que pedir disculpas y todo aparte de los famosos "hilillos de plastelina" de Rajoy (si fuera gallego odiaría a este hombre), las "armas de destrucción masiva" de sadam que al final resulta que, como cualquiera con dos dedos frente sabía por aquel entonces, las usan los USA y nadie más en el mundo y muchas más cosas... etc. Pronto olvidamos, pronto olviesde luego, no motivo de burla o descalificación"
¿crees realmente que Aznar era un fascista o que su gobierno fue una dictadura?. ¿por qué odiarías a Rajoy? ¿hay que ser gallego apra odiarlo?
Repito el tema del artículo era la masonería no los tópicos políticos
Por cierto, el hecho de creeer en dios no implica que creas la Biblia, la Biblia es un libro excesivamente primitivo, un compendio de tradiciones, como bien dices, pero contiene una doctrina universal. Los creyentes cristianos, aunque no lo creas sólo tienen un mandamiento, aunque es difícil cumplirlo en ocasiones
Sinceramente ¿creeis que esto es procedente ?
"una cosa que hay que tener en mente a la hora de hablar de las matanzas de uno y otro bando, es que en el bando "rojo" la situacion era de claro descontrol. por el contrario, en la zona "azul" la violencia no procedia de grupos descontrolados sino que estaba organizada por el ejercito. es algo que ya comenta orwell cuando esta en cataluña. me refiero a una vez comenzada la guerra, claro. al principio, tambien habia grupos descontrolados azules. haciendo unas entrevistas para mi tesis hable con un voluntario (azul) que fue cogido por error por uno de esos piquetes de primera hora. despues ya era violencia institucional. "
Y una mierda descontrol señor mio, en uno y otro bando era violencia institucional y había cárceles de la CNT-FAI cárceles del PCE Cárceles del POUM etc etc. En cualquier caso el asesinato no es menos asesinato por no estar organizado. El muerto sigue muriendo. Lo único claro es que hubo una guerra civil, murieron muchos. Punto
En eso último sobre todo, estamos de acuerdo.
Si tratamos a la Iglesia como una Ong, también.
-Masonería, nacen en Francia alrededor del s.XV, masón viene de la palabra maçon "albañil" en Francés. Parece ser que cobra una fuerza increíble al extenderse en los principados alemanes e Italia, consigue introducirse en la iglesia católica y consigue cubrir altas capas de la sociedad. En un principio son trabajadores pero en el s.XV se fomentan los arquitectos y escultores los cuales se hacen ricos trabajando para reyes y la iglesia, en ese momento se convierte en una elite y por su "ahorro" en una elite rica y poderosa al codearse con las altas cúpulas. Su doctrina consiste en la adoración a la persona no a otros dioses, conseguir la "grandiosidad" del cuerpo y la mente es su meta, da igual de a que religión pertenezcas, pues se permite la creencia de cualquier dios/a. Esto cunde en aquella época y comienza otra forma de ver el mundo, lo que da nacimiento a la "iluminación" y la iglesia esta en segundo puesto. Su poder político (por lo menos en España) es enorme y adquiere un buen numero de afiliados durante la segunda republica. En el hoy en día los Masones son la burocracia.
VARYEAN:
Que nazcan en Francia, los masones, no es nada claro!
Donde tomaste la noticia?
EXEGESIS:
Puede ser que yo sea influenciado por un documento que acabo de ver...pero, perdoname si en una prospetiva historica no puedo permitirme de considerar a la iglesia catolica como una ONG actual.
La iglesia no naciò ayer, como una cualquiera ONG...
Tiene responsabilidades viejas.
Te digo cual es el documento: un acto de un "Ospedale di carità" piamontes de 1795: el cura encargado de la capilla del mismo tomaba 300 liras anuas; el medico 25 liras. El administrador era un cura.
Giorgio:
Totalmente de acuerdo. Lo de la ONG lo decía porque parece que es el único aspecto de la Iglesia que toman para defenderla. El resto no vale nada, pero sus obras caritativas si valen para mantenerla en pie y por siempre.
Ése es su argumento.
El mío es que no sirve para nada si uno es humano y tiene valores por sí mismo. Lo demás me sobra.
Para tener a dios, a un dios, llámese naturaleza, vida, allah o Yavhé, para aferrarse a algo, no hacen falta religiones. Sólo educación, información (sin manipular o de todas las ópticas) y ganas de vivir en un mundo mejor y de una puñetera vez: diferente.
Vaya hombre yo pensaba que ofion_serpiente estaba usted por encima del bien y del mal. Y ahora resulta que se mete en el barrizal. No es lo mismo la violencia “ejercida desde arriba” que “desde abajo”, al menos, no históricamente. Que esos partidos y sindicatos pudieran ejercer esa violencia viene precedido por un colapso del Estado y de sus fuerzas del orden, más que nada que fueron las que se rebelaron. Por otro lado, no creo que lo tuvieran planeado, ya que como demuestra, al menos en el caso libertario, en sus tres intentos revolucionarios entre 1932 y 1933 no cometieron ningún asesinato. Sin embargo, tienes las famosas directrices de Mola anteriores a la guerra que ya hablaba de limpiar la retaguardia, sembrando el terror. Lo que no se puede esperar que tras haber visto morir a compañeros, amigos, en el intento del levantamiento, dieran el perdón como santos(no digo que fuera lo mejor). No fue el gobierno republicano quien mandó matar, de hecho cuando fue reconstruyendo su autoridad, los índices de fusilamientos bajan enormemente. Por el otro lado tenemos como he dicho una violencia diseñada antes del levantamiento, con una represión sumamente estudiada (fruto de ello es el actual archivo de la Guerra Civil) y los fusilamientos continúan durante toda la década de los 40, por razones de la guerra. Además creo en una responsabilidad mayor de quien comenzó la guerra.
Que los militares y los reaccionarios se levantaran o dieron golpes de estado en este país fue algo normal desde Martínez Campos, lo extraño fue que el pueblo se levantara contra ellos. De hecho, los sublevados pensaban que la situación sería controlada muy pronto. Un golpe clásico vamos, que se convirtió en una guerra.
Por cierto, y retomando el tema principal, el primer “jefe” que tuvo la Junta de Burgos, era masón (aunque la verdad, no confiaban mucho en él).
Pd. Ahora ponen el grito en el cielo con lo de Jarama (no me cansaré de criticar ese libro, http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1506), pero callan ante lo que pasó en Badajoz o Málaga (por cierto que cuando llegaron las noticias de lo que habían hecho en Málaga en muchos sitios, milicianos sacaron de la cárcel a presos y lso fusilaron como venganza, no dictaminada por la República, a impulsos por venganza, “desde abajo”, no institucionalizada” a rasgos generales así funcionaba la represión republicana.) Que sólo son dos ejemplos, seguro que podemos hablar de Guernika, de los bombardeos sobre Barcelona que incluso los curas pidieron que no se pasasen tanto, y todo lo que aun esta por estudiar.
Porque hay una diferencia muy grande en la memoria, durante 40 años, un bando estuvo constantemente recordando a sus muertos y diciendo lo malo que eran los otros, pero cuando los republicanos han comenzado a recuperar su memoria y sus muertos se les ha tachado de guerracivilistas, de no querer que se cierren las heridas, Eso me cabrea y mucho, seguro que más que a Exegesis que yo haya puesto esto sobre la guerra. Durante 40 años viviendo una represión interior (o exterior), por haber luchado por la libertad, o por la igualdad. Cuando por fin se acaba la dictadura no se les deja recuperar la memoria. A mí eso me cabrea y me da igual lo que me digáis, no se ha sido justo con esa mitad.
Pero bueno prosigamos con los masones que es lo mejor. ¿estamos de acuerdo que no vamos a ponernos de acuerdo con lo otro?
Ya Cierzo, no pude evitarlo, pero prometo firmemente enmendarme, cumplir la penitencia y nunca más pecar
Bueno, ofion yo también peco mucho. Por cierto te conteste a algo en el articulo de la invencion de españa.
Salud y a pecar que es sano no reprimirse
Si Cierzo lo había leido y por ahí iba mi comentario sobre que los nacionalismos son producto del XIX
A ver, a ver... yo no he entrado en ningún debate sobre si es mejor la derecha o la izquierda. Yo me he limitado mencionar que César Vidal, por una serie de razones, no me parece el autor serio que muchos defienden. Y para muestra, un botón. En ese momento, el forista josep75 me pregunta cuáles son las fuentes de dicho comentario.
Y como un servidor, que no quiere quedar ni de mentiroso, ni de exagerado, aporta tales fuentes con toda la precisión que puede.
Ofion: yo no entro en si la derecha es mejor o peor que la izquierda (podría recordar la defensa que hice aquí de "Historia de Iberia Vieja"). Bastante cansado estoy ya de debates políticos, y no me gusta que estos lleguen a predominar también en Celtiberia. Pero este foro es de Historia. Y por ello, me atrevo a decir, como he dicho en otras ocasiones, que César Vidal no me parece un autor del todo serio: ese comentario sólo sería la punta del iceberg. Podemos añadir, si lo prefieres, lo "interesante" que le parece el programa de Iker Jiménez, o sus catilinirias postulando que Cromwell fue un gran defensor de los derechos humanos (¿¿¿¿????) y que los únicos fanáticos en aquel momento eran los cátolicos masacrados en Drogheda o Waterfofd. O que Isabel II también fue un ejemplo de tolerancia frente a un Tomás Moro que era un tipejo de lo más impresentable.
Vaya, un "historiador" que lejos de ser objetivo (realmente ninguno lo es) resulta de los más subjetivos. Sus opiniones políticas y religiosas cristiano-protestantes (véanse los ejemplos de arriba) empapan sus libros de Historia, hasta unos niveles más que cuestionables.
Y lo peor de todo es que tanta publicidad me parece innecesaria. Serafín Fanjul ha demolido el mito andalusí; Valdeón Baruque tiene estudios interesantísimos sobre la España medieval... creo que no hay ninguna necesidad de echar mano de los Vidal o de los Moa (lo que no quita para que reconozca que alguno de los libros de César Vidal sí resulta de interés)
Perdón, donde dice "Isabel II" debería decir "Isabel I".
Yo prefiero distinguir entre la Iglesia institucional y la Iglesia social. La primera no deja de ser una especie de partido político, en cuanto su actuación y estructura es semejante a ellos. Pretende, bajo el amparo de unas creencias, la pervivencia de un determinado grupo en el poder o, al menos usufructuar determinadas parcelas de poder. La segunda es la de aquellos que siguen o intentan seguir con sus vidas el mandato del Cristo, eso de amaos los unos a los otros (nada nuevo por cierto) y acomodan sus vidas a las mores iudeorum (mi latín está anquilosado, no se si está bien escrito, pero da una idea de lo que quiero decir, ¿no?) entendiendo que es la mejor forma de reatar al hombre con el Todo. Por supuesto que la Iglesia institucional es responsable de muchas cosas malas, pero también es cierto que la Iglesia Social es acreedora a la sociedad por muchas otras.El problema estriba que la Iglesia Social, la Iglesia primitiva, fue abducida por la Iglesia Institucional
Brigantius yo particularmente no conozco al tal Cesar Vidal, auqneu algunos de los comentarios suyos situados en celtberia me han esbozado una cierta idea del personaje, mi afición a la historia la satisfago leyendo traducciones de fuentes clásicas (mejores o peores, dispersas y por falta de tiempo, en contadas ocasiones). Tampoco oigo la radio, desde luego la COPE no, ni la SER, NI Onda Cero, tan sólo me despierto con Carlos Herrera por eso de que me gusta despertarme con un ronroneo, como el balido de los corderos, pero como que no la escucho, sólo lo oigo.Disfrutaría despertándome con Radio 3 como cuando estudiaba, pero mi chica es muy especial por las mañanas. En cualquier caso, más arríba me disculpé con Vds tres por citarles. Tampoco conozco al tal Iker Jiménez, pero desde luego ya ni ganas.
Jajajaja
sono contento per come ti scegli le ragazze...complimenti :-)
En serio, ofion: no entro en el debate, no por qué tenga miedo, solamente por qué no conozco bastante la situacion politica espanola...
en hecho de religion, vuestra iglesia nacional me parece un poquito todavia mas conservadora que la italiana.
Mi comentario no estaba en sentido politico (no conozco a Vidal, si no por lo que leì en internet...aqui no lo conoce a nadie... claro?...)
Mantengo el
Manana todos haciendose miembros ...;-)
con la guina...
Giorgio:
La sera desïare, odiar l'aurora
soglion questi tranquilli et lieti amanti;
a me doppia la sera et doglia et pianti,
a matina é per me piú felice hora:
Ché spesso in un momento apron allora
l'un sole el l'altro quasi duo levanti,
di beltate et di lume si semblanti,
ch'anco il ciel de la terra s'innamora..............
¿quién dijo miedo?
Conoces el Canzoniere de Petrarca :-)
bueno
Miedo lo he dicho yo.
A mi es que discutir de política me deprime, prefiero hablar de la hermandad de los canteros, que tienen como símbolos, precisamente, instrumentos de construcción, enmarcados por las dos columnas del templo de salomón. Dicen que los maestros canteros, antecesores, dicen de los masones, remontan sus orígenes a los labradores de piedras que Hiram de Tiro envió a Salomón para construir el templo de Jerusalem, De ahí las dos columnas Boaz y Hakim (creo recordar)
Giorgio: "el guiño".
Giorgio: "¿Quién dijo miedo?" es una locución española coloquial que significa más o menos "atrévete". Se dice, por ejemplo, para tirarse a una piscina fría, o para casarte de improviso, cosas así, que requieren algo más de valor.
PIEDRA
Nuestra palabra hermetico no proviene de la masoneria sino del gnosticismo y deriva de Hermes Trimegisto.
No lo hubiera dicho mejor Sra Canto
Gracias, Ofión, muy amable. No tiene mérito, es sólo que me es muy familiar. Alguna vez incluso más me valiera no haberla dicho...
jaja
bueno...mejor eschuchar y aprender, que hablar...gracias
¿te casaste o te tiraste a la piscina? :- )
;-) ;-)
Ya lo dijo que soy tu discipulo, ofion :-))))))))))))))
queria decir: "dije"...
perdonate ancora una volta la mia ignoranza :-)
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