Realizada por: jenofonte
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el viernes, 06 de junio de 2003
Número de respuestas: 15
Categoría: Temas Divinos, Mitológicos y Espirituales
Monte Medulio
Estoy recopilando información para escribir un guión sobre la "batalla" del monte medulio, pero las fuentes son confusas.¿Hasta que punto tribus "gallegas" pudieron estar inmersas en ese episodio mítico?
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Hola
Al relatar las guerras cántabro-astures, Floro y Orosio (siguiendo seguramente el perdido libro 35 de las Décadas de Tito Livio) dedican una palabras para dar noticia de cómo un numeroso grupo de "bárbaros" cercados en el Monte Medulio, próximo al río Miño, e incapaces de aguantar el asedio o de ir a la batalla contra los romanos, se suicidan "casi todos"..."por temor a la esclavitud". A esta visión de los vencedores que insinúa la cobardía de los guerreros galaicos, se opone la leyenda de los "celtas gallegos" que prefirieron "morrer no Monte Medulio a deixarse domeñar polo poderío de Roma".
poco mas te puedo decir...
gracias Paco
gracias Paco
Se dice que de galaicos hubo dos bandos; en las zonas más cercanas al duero (lusitanos, calaicos, límicos) había ciertas tribus que tenían pactos con los romanos y algunos fueron contratados como mercenarios para las guerras cántabras.
Al menos 20.000 galaicos lucharon en el bando de los cántabros algunos incluso contra sus compadres a sueldo.
Se sabe la participación de Neiros, céltigos y ártabros en el frente a favor de los cántabros.
Gracias Xeol, podrías "mojarte" y decirme, según tu opinión, dónde se situaría geográficamente el monte Medulio? Son fiables Floro y orosio como fuentes?. Graciñas de novo.
Me mojo; algunos lo situan en el monte Aloia en Tuy; pero yo no lo veo muy correcto. Otros lo situan en Las médulas; y yo coincido; pues es más acertado; más que nada por el nobre claro que el miño queda en casa dios desde allí; de todas formas ya sabes que cuando los romanos escribian de los lugares lo hacían desde Roma así que yo me inclino por las Medulas.
Saudiños.
PD:GALIZA CEIBE
Pareceche ben unha novela, posiblemente, guión cinematográfico, baseado no episodio do monte medulio? E que estou a traballar nel.
Saudos.
P.D. Galiza Ceibe
Ah!. outra cousa. Son novo en celtiberia, e estou a pasar por cousas moi raras, como que desapareceu a pregunta que fixen de donde a tiña e agora teño que picar en "Druidas, o último" para poder veres as vosas contestacións -ademáis de aparecerme que "...suponse que estás investigando" nunha morea de preguntas doutros druidas das que non teño nin puta idea -falando claro-. Xa pedín disculpas. Nada Xeol, un saudo, e a ver cando nos vemos polo Cebreiro.
Eu estiben onte no Cebreiro traballando no tema das pallozas. Ainda que ese pobo o teñen un pouco antinatural. É un dos meus preferidos.
Que coidadiño está.
Teño que dicirte que eu tb pensei en facer unha historia sobre Os galaicos nas guerras cántabras; e baraxei facer este verao un pequeno corto sobre os galaicos.
PD:GALIZA CEIBE
Dión Casio, Floro y Orosio parllan bien claru de las guerras cántabro-astures, estremando el "bellum cantabricum" del "bellum asturum" y el casu del Mons Medullius ta encuadráu dientru del "bellum cantabricum":" Pa terminar féxose l'asediu del monte Meduliu que h.oi arrodiáu con una cárcova siguía de dieciocho millas, tirando p'alantre los romanos por toles partes a la vez y cuandu los bárbaros vieren yá allegáu el so final matáronse d'arréu, unos chándose al h.uebu, otros coles sos armes y otros nuna llacuada con belenu sacáu del texu, y asina munchos d'ellos llibrábanse de la esclavitú que-yos paecía pior que la muerte"
Floro
De los cántabros, pocos cayeron nes sos manes; pos encuantes perdieren la esperanza de siguir llibres, yá ñon quixeren siguir viviendu, y asina unos metiéndo h.uebu a la so ropa corárense y otros quixeron morrer chamuscaos tamién con aquelos y otros envelenáronse, asina que morrieren los más ariscos
Dión Casio
Mientras tantu las partes postreras de Gallicia, que mui montañosas y tupidas de silvas acaban nel oceánu h.ueren dominadas polos llegaos Antistio y Firmio dempués de grandes y abegosas guerras. Pos allegaren a zarrar el monte Meduliu cau'l rigu Miño nel que se resguardaban munchos homes, arrodiándolu con una cárcova de quince mil pasos. Y asina cuándu aquela xente cruel y xabaz cayere na cuenta de que ñon taban preparaos pa arresistir l'asediu nin pa entamar griesca, matáronse éllos mesmos pol mieu a la esclavitú. Pos casi toos darréu se mataren col h.uebu, h.ierru y velenu.
Orosio.
Esas postreras partes de Gallicia son las de la cordalera cantábrica que miran al mar Cantábricu, en tiempos d'Orosio Gallicia era una provincia romana qu'abarcaba lo que na dómina de de Plinio se conoció como "regio asturum", "regio cantabrorum", el "conventus Lucensis" (qu'era más o menos la territorialidá de la Gallicia d'hoi, si sacamos parte d'Ourense y Lugo que h.ueren parte de la "regio asturum" y habitadas por tribus astures: tiburi, gigurros, lougei) y el "conventus bracarensis". Esta Gallicia torna serla provincia Transduriana que cita la tabula de Bembibre y qu'esclaria Estrabón cuándu dice:"Unu d'ellos (de los llegaos) encabezando dos llexones, xixila tola parte del otru lláu del rigu Dourios, escontra'l norte, a los sos habitantes anantes llamabán-yos lusitanos, pero hoi conózselos como gallaicos dientru esta rexón métese la parte setentrional, colos ástures y los cántabros".
El nome Miño é un nome percorriente, n'Asturias hai una parroquia con esi mesmu nome en Tinéu. El Monte Meduliu y esi rigu Miñu son sitios allugaos no qu'hoi é la Asturias oriental o no qu'hoi é Cantabria, non no qu'hoi é Gallicia.
Un saludu pa los gallegos.
Jenofonte, Xeol se facedes algo sobre esta historia subideo a internet, a non ser que se poida conseguir dalgunha outra maneira, por favor, é que me interesa moita esta historia :).
Cando era pequeno contaronme unha lenda na que uns celtas galegos no monte Medulio estaban a loitar contra os romanos, pero os romanos eran superiores e os que non mataban escravizabanos. Uns celtas galegos, nunha noite, decidiron pasalo en grande comendo, bebendo, bailando, etc. e ao final decidiron envelanarse pra non ser escravos de Roma, e esa foi a súa derradeira noite.
No escudo de Galiza que creou Castelao reza DENANTES MORTOS QUE ESCRAVOS en referencia a ese acontecemento "La consigna "denantes mortos que escravos" nos recuerda a los valientes a lo largo de toda la historia de Galicia." (http://www.geocities.com/galiciaespallada/escudo_creado_por_castelao.htm)
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Jenofonte, Xeol si haceis algo sobre esta historia subirlo a internet, a no ser que se pueda conseguir de otra manera, por favor, es que me interesa mucho esta historia :).
Cuando era pequeño me contaron una leyenda en la que unos celtas gallegos en el monte Medulio estaban luchando contra los romanos, pero los romanos eran superiores y a los que no mataban los esclavizaban. Unos celtas gallegos, en una noche, decidieron pasarlo en grande comiendo, bebiendo, bailando, etc. y al final decidieron envenenarse para no ser esclavos de Roma, y esa fue su ultima noche.
En el escudo de Galicia que creo Castelao reza DENANTES MORTOS QUE ESCRAVOS en referencia a ese acontecimiento "La consigna "denantes mortos que escravos" nos recuerda a los valientes a lo largo de toda la historia de Galicia." (http://www.geocities.com/galiciaespallada/escudo_creado_por_castelao.htm)
IaRRoVaWo eso que cuentas del Monte Medulio me suena a Numancia.
Saludos.
Por cierto que el distinto comportamiento a la hora del suicidio evidencia distintas concepciones, por lo tanto distintos grupos humanos yá que son guerreros y todos tienen su código de honor
Acerca de la situación del medulio, no se sabe con certeza. Paulo Orosio lo situa 'sobre' el Miño, pero con una palabra latina que más bien significa 'al norte' ó 'por encima' del Miño.
Hay varias versiones sober su situación:
- El monte Aloya. Hay allí un castro y varias lineas de murallas, y , desde luego, está sobre el Miño.
- El monte Meda: tiene 2 desventajas. Una, que está al sur del Miño, aunque a la misma orilla del rio. Otra, que no es el Miño, sino el Sil.
- La sierra da Capelada, y S.Andrés de Teixido: es la teoria de Vicetto, y la que más me convence. Veamos: está 'al norte del Miño'. Tiene un cerco de 15 Km entre los estuarios de un par de rios, y los romanos dicen que cercaron a los galaicos con una gran zanja de esa longitud. Asimismo, en los acantilados de la Capelada, abundan los moluscos y mariscos de los que se alimentaron los cercados, atosigados desde el mar por galeras. Por último, recordar que se suicidaron tomando hojas de tejo, 'teixo' en gallego: S.Andres de TEIXIDO es el santuario de los muertos en Galicia, lugar de peregrinación e intima romeria de los gallegos desde tiempos inmemoriales. ¿De donde surgió ese culto y esa peregrinación a una pequeña ermita situada en unos grandes acantilados sobre una sierra dspobladada?
Quisiera hacer un comentario sobre el mensaje de DUBIERGOS.
Es referente a la antigual Gallaecia y sus topónimos geografico-tribales.
Para mi, resulta suficientemente CLARO despues de leerse a los clasicos romanos (aun teniendo en cuenta la empanada mental que tenian), algunas cosas:
1. El conjunto de pueblos del arco atlántico hispano: lusitanos-gallaicos-astures-cantabros, ES UN UNICO PUEBLO.
Por poner ejemplos, en las guerras lusitanas, se dice que Viriato traia a sus ejercitos de 'más allá de duero y minius'. Así mismo, se dice en varias ocasiones de manera muy explicita que 'a los galaicos, antes se les denominaba lusitanos'.
Mi opinion es la siguiente: en el siglo II AC, los romanos se encuentran con el pueblo celto-atlántico hispano, en la frontera sur del Anas-Tajo: surgen las guerras lusitanas, y durante decenios, los romanos, van avanzando hasta establecer una frontera que se mantiene más o menos estable en el Duero durante unos 100 años.
A partir de ahí, a la gente al sur del Duero se les denomina Lusitanos, y a la del norte Galaicos. De los cantabros no se dice nada, pues los romanos no llegaron allí.
En el 29 AC surgen las guerras CANTABRAS: los cántabros eran para los romanos los habitantes de todo el norte peninsular, por encima de la cordillera: lo cantabro iba desde Coruña hasta los austrigones, en la actual ria bilbaina.
Los astures eran para los romanos, los habitantes que estaban al oeste del rio Astura ¿Esla , Cea ó Pisuera? Seguramente , el Esla.
Pero , INSISTO: eran todos el mismo pueblo.
Los más preclaros estudiosos europeos, con Schulten a la cabeza, coinciden en que las guerras cantabras tuvieron un amplio frente que va desde la actual Oporto , hasta Bilbao, y los romanos dicen bien clarito que al terminar la guerra, se quedaron en la zona 3 legiones (un gran ejercito para tiempos no de guerra), para tener controlados A LOS GALLEGOS. No a los cantabros, por mucho que la historiogfrafia oficial española se empeñe en sustituir gallego por cantabro en época romana y gallego por asturiano en época de reconquista.
Despues de la conquista romana, surge la DIVISION ADMINISTRATIVA , y , tras una primera incluson que apenas duró unos años, de las recientemente conquistadas tierras norteñas en la Lusitania, se las pasó a la Tarraconensis. para que así las legiones estuvieran al mando directo del Legado Romano de Tarraco.
Con la division administrativa, se crean los conventos juridicos romanos, y desaparece el termino geografico Cantabria durante 1500 años: es en el siglo XVI en el que los vascos (vizcainos, mas bien) se apropian del termino cántabro y se hacen pasar por cántabros durante 300 años, usurpando su historia, hasta que los actuales santanderinos la recuperan y la asumen como propio el término Cantabria.
Pero volvamos a al conquista romana: tenemos entonces que la cantabria geografica romana se divide y desaparede: la actual provincia de Santander pasa al convento de Clunia. La Asturias actual, pasa al de Asturica (que se denomina Gallaecia Asturicense), y el actual norte gallego pasa al convento lucense, ó Gallaecia Lucense. El actual sur gallego, hasta el Duero, formará el convento de la Gallaecia Bracarensis.
Debemos dejar de rompernos la crisma y dejar las pequeñas miserias nacionalitas crisma los galaico-astur-cantabros hacerca de terminologias y discusiones geografico-etnicas, NO VA A NINGUNA PARTE.
Resumiendo:
1.Lusos-galaicos-astures-cantabros , eramos un mismo pueblo de cultura celta.
2. El termino romano Cantabria , hace referencia a toda la cornisa, no a la Cantabria actual.
3. Hay que distinguir los terminos geograficos genéricos que usaban los romanos para hacer referencia a los pueblos antes de la conquista (p.e. galalicos, los situados al norte del Duero, astures los situados al oeste del Astura...) , con la terminologia de convento juridico que se utiliza a partir de la conqusita: a partir de entonces, los pueblos seran asturess si están en el convento astur, lucenses si estan en el lucense...
Un caso aparte en este sentido, son los cantabros del convento de Clunia. Después de la conquista se les seguirá denominando cántabros, aunque pasan a formar parte del convento de Clunia. No se les llamará cluniacenses.
e a opción das bercianas Médulas, tradicional ubicación do lendario Medulio? Cae sobre o Miño (por encima de) ao pé do Sil, e toda a vida se leva decindo que alí se suicidaron os derradeiros galaicos que resistiron a Roma ("cando aínda había galegos e non o que hai agora" diría un vello profesor meu nun arrebato de xenio). A todo esto, lembrei un poema de Ramón Cabanillas o Bardo das Irmandades da Fala (bisavó de Pío Cabanillas, o ministro de Aznar, as voltas que dá a vida!) e déixovolo re recordo (tamén enlaza cos temas do reino suevo e do Marechal Pardo de Cela):
¡EN PÉ!
(A Luis Porteiro)
¡Irmans! En pé, sereos,
a limpa frente erguida,
envoltos na brancura
da luz que cai de riba,
o corazon aberto
a toda verba amiga,
e nunha man a fouce
e noutra a man da oliva,
arredor da bandeira azul e branca,
arredor da bandeira da Galiza,
¡cantémo-lo direito á libre nova vida!
Validos de traidores
a noite Frouseira
a patria esclavizaron
uns reises de Castela.
Comestas polo tempo
xa afrouxan as cadeas...
¡Irmans asoballados
de xentes estranxeiras,
ergámo-la bandeira azul e branca!
¡E ó pé da enseña da nazón galega cantémo-lo dereito
a libertar a Terra!
¡Irmans no amor á Suevia
de lexendaria historia,
a non morrer sen loita!
¡O dia do Medulio
con sangue quente e roxa
mercamo-lo direito
á libre, honrada chouza!
¡Xa está ó vento a bandeira azul e branca!
¡A oliva nunha man, a fouce noutra,
berremos alto e forte:
````¡ A NOSA TERRA É NOSA!´´´´
" Debemos dejar de rompernos la crisma y dejar las pequeñas miserias nacionalitas crisma los galaico-astur-cantabros hacerca de terminologias y discusiones geografico-etnicas, NO VA A NINGUNA PARTE. "
EXCALIBUR,empieza por tí mismo,porque es un verdadero horror todo lo que dices con tal que tu "Galicia" cuadre en algún sitio.
Por cierto,lo de GALIZIA CEIBE no lo decíais en vida del ferrolano
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