Realizada por: sucocot
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el martes, 20 de septiembre de 2005
Número de respuestas: 122
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
GLADIATOR de Ridley Scott
Hola a todo el mundo. Acabo de ver Gladiator (otra vez), y me he dado cuenta de muchísimos desatinos en cuanto al armamento, incluídos muchos anacronismos. Me gustaría que los druídas más especializados en el mundo romano me pusieran al corriente de las pifias y errores de la película, en cualquier aspecto (vestuario, dirección, decorados, guión, etc.)Gracias por anticipado.
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Sí que sí Sucaro. Pero parece que los ingleses no se cansaban de las pelis de heróicos marinos británicos enfrentándose a despiadados y tontos piratas españoles, saqueadores y asesinos (manda huevos la cosa). Nadie debe sentirse identificado en una película (históricamente o nacionalmente). Otra cosa son los aberrantes, falsos y tendenciosos argumentos que muchas veces se nos presentan. Disfrutaría viendo cualquiera de las películas que has propuesto, siempre y cuando no se pinte a unos de buenos y a otros de malos ni se haga propaganda política con el argumento.
Por otro lado, piensa en lo caro que resulta una buena película histórica, sobre todo si recrean grandes ejércitos en enormes batallas; todavía queda muy alejado del presupuesto exiguo que se maneja en este país. Además, seguro que Almodovar ya ha recibido una buena inyección de fondos públicos a cargo del Ministerio de Cultura, por ejemplo, para aleccionarnos sobre lo maravilloso que hay en el grotesco y escabroso submundo hetero-gay-prostitucional, marcadamente autobiográfico (siempre hace la misma película, pero le cambia el título). Con todos mis respetos para Pedro, aunque ninguno para sus películas, que me parecen insoportables. Mis disculpas para quien las aprecie.
Saludos
Eleno, comparto tu miedo: Hannibal Diesel va a ser más parecido a Terminator que a un general; lo vermos repartir hondanadas de hostias, no te quepa duda. Y yo también prefiero Espartaco a Gladiator.
¡¡¡YO SOY ESPARTACO!!!
¡¡¡¡¡¡¡¡YO SOY ESPARTACO!!!!!!
Sobre las guerras cántabras ya se rodó una película, pero made in Paul Naschy.
Ya, la pelí “Los Cántabros”, pero yo decía algo en… “condiciones”.
En esa película de Naschy se podía ver colgando de los cascos romanos las etiquetas de “Casa Cornejo, alquiler de disfraces”.
Saludos
Con vuestro permiso, me gustaría decir que yo también vi -por enésima vez- la película Gladiator. Este es el tipo de cine que me gusta, ambientado en épocas históricas. Lamentablemente, en este tipo de películas los "desatinos" son bastante frecuentes, pero mejor es eso que los culebrones que tanto se estilan hoy en día. Los 10-15 primeros minutos de la película me parecen geniales, pese a que la caballería cargue por el bosque. No obstante, durante ese intervalo, hay detalles dignos de alabanza, como la caracterización de las auxilia que aparecen fugazmente... Por ciento, vi el estandarte o vexilium de la Legio III Felix... ¿Eso es históricamente correcto? ¿Alguien me podría decir cuáles fueron las legiones que participaron en la conquista de Germania?
Hola todos:
Ayer no la ví, creo que es ya la 3º vez que la echan en lo que va del año...
Como peli, es un Peliculón, y creo que ya se ha convertido en "clasico" moderno.
En lo de los estribos, lo veo más como una "licencia poética" por tema de seguridad, que un gazapo histórico.(lo mismo la aseguradora les ha obligado)
El tema de la guitarra, me parece que es el peor fallo, no solo porque en esa época no había(podian haber usado castañuelas, que creo que si había, o algo parecido), sino porque no pegaba con el resto de la banda sonora. Cuando pasan por las Galias creo no suena ningún acordeón...
En cuanto a la batalla inicial, me recuerda al bombardeo de Bagdad, en la guerra de Iraq.
Un dato histórico, según recientes estudios, se ha descubierto que la mayoria de los gladiadores padecían de sobrepeso, así que igual tenía que haber hecho ese papel Florentino Fernandez, que además es Hispano de verdad. :-P
En definitiva, es un peliculón, que es lo que cuenta, y como dice Ego, igual con espadas laser hubiera sido mejor :-P
Por cierto, FQS ¿Eres crítico de cine? eso es una crítica y no lo que ponen en el periódico ;-)
Un saludo
Varias cuestiones:
Alguien ha dicho por aquí arriba que la recreación digital de Roma en Gladiator tiene varios fallos. Pues bien, la vista aerea de la ciudad -que podemos ver en varias ocasiones entre nueves y bandadas de pajarillos- es, ni más ni menos, una vista de la Maqueta Gismondi, por lo tanto, aparecen, entre otros edificios, la Basilica de Magencio que por supuesto todavía no estaba ni proyectada.
En cuanto a Aníbal, lo cierto es que leí, no recuerdo dónde, que no iba a ser una superproducción, incluso que Vin Diesel (creo que también iba a dirigir ¡¡¡¡horror!!!!!) tenía intención de rodarla en Latín y fenicio-púnico (a la sombra de La pasión de Cristo). Por cierto, creo que Vin Diesel se formó en el teatro, quizás, después de todo, puede que esconda un buen actor dentro de esa masa de músculos, aunque no tenga ocasión de demostrarlo.
Para finalizar:
http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=307548&info=link
http://clio.rediris.es/fichas/Gladiator/GLADIATORL.htm
Y Para Flavio y su pregunta a FQS:
Armas : Gladiador, todo por el espectáculo / Fernando Quesada Sanz
En: La Aventura de la historia, ISSN 1579-427X, Nº. 32, 2001, pags. 104-106
Yo en cambio ayer preferí ver Las cuatro plumas, porque hay chica, él no muere, y al final se casan. Así de simple. Y es el fallo más gordo que le veo a Gladiator: que al final se muere. Frases memorables pronunciadas con la ronca voz de Russell: What we do in life echoes in eternity; At my signal, unleash hell!; Strength and honour! Valen para cualquier ocasión.
Bueno, a ver... es muy dificil esto. Creo, por experiencia, que hacer un guion cinematografico bueno es muy dificil, mantener la tension, lograr los nudos y un final digno etc... No debemos olvidar que es un pelicula de ficcion y son pocos los cineastas que han experimentado y han sido rigososos con la historia a costa de que la pelicula pierda intensidad... y lo que no podeis esperar que sea Hoolywood quien lo haga.
Un buen ejemplo de rigorosidad historica y cine es Kean Loach en "Tierra y Libertad". Os voy aponer varios ejemplos, lo primero Kean Loach deja claro que es una historia en la Revolucion española, no dice que sea la historia de la Revolucion española. Al comienzo de la pelicula podemos ver imagenes reales de la epoca, tras el prologo me refiero. Tenemos otros factores, utiliza a muchisima gente de los pueblos donde rodó lo que da una sensacion de realidad, aunque claro la interpretacion cae, pero creo que en la vida normal la gente se traba hablando o no vocaliza todo lo bien que deberia y esas cosas.
Otro muy buen ejemplo es la escena de la toma del pueblo, para mi es lo mas proximo a la realidad que se puede hacer por dos aspectos:
- es practicamente identico a un documental que grabaron los anarquistas de la serie "Los Aguiluchos de la FAI por tierras de Aragon" el capitulo se llama "La toma de Sietamo" por si alguno le interesa.
- Loach no le decia a los actores todo lo que iba a ocurrir en la grabacion de la escena. Por ejemplo: en la toma del pueblo los actores sabian que iban a tirotearse por las calles, lo que el director no les dijo es que cuando parecia el pueblo tomado, de la iglesia saldrian disparo y dos militares parapeteandose con dos mujeres. ¡¡Eso logro la mejor realidad!! la cara de los actores sin saber que hacer...como hubiera pasado en la realidad
Otra buena escena que hace decaer el ritmo pero de un gran rigor historico es la asamblea para saber si se debe practicar el comunismo libertario, para un espectador no especializado se puede hacer eterna, pero os aseguro que he leido actas de asambleas de ese tipo y lo que dicen en la pelicula y lo que lei es en esencia lo mismo. Ademas se permitio un lujo, el abuelo que habla en esa escena participo en una asamblea de esas en 1936.
Solo son cosas que me voy acordando de la peli... Bueno supongo qeu alguno la habra visto, pues ahi teneis una mezcla de cine y rigor historico.
Intentar hacerlo con el mundo romano? por que no? pero os aseguro que no sera un cineasta de hoolywood, y como os podeis imaginar se necesita bastante dinero para una produccion de ese tipo. De todas formas es normal que los personajes reflejen valores actuales y no tanto de hace dos mil años, seria en gran parte incomprensible para los espectadores y no se puede estar explicando todo en una pelicula d eficcion, pero bueno, lo meditare...
Salud
Bah, para mí la mejor peli histórica con diferencia es "La vida de Brian"!!!
Como película me parece fantástica. Creo que tiene todos los ingredientes para que sea entretenida y te emocione . Historicamente ... pues ya lo apuntais en los comentarios de arriba, pero en Hollybú se pasean la historia por el forro, eso ya se sabe. Además Exegesis, en norteamerica estudian historia a partir de la colonización del Oeste , antes de que llegaran ellos la tierra era la nada.
Todos más o menos habeis apuntado el fallo del vestuario de los gladiadores , pero ¿que me decís del vestuario femenino?. La hermana de Cómodo , parecia una invitada a cualquier fiesta de famosillos de Marbella y la mujer del hispano una esclava .
E·n fin que me quedo con la banda sonora que me parece una maravilla y que Enya la borda en su canción que pone punto y final al largometraje.
Y claro con el cachas del Russel Crowe ,
Por cierto Cómodo no mató a su padre .
Participaba en los combates de gladiadores.
No murió en la arena del circo sino que fué asesinado , en el cuartel de los gladiadores por un complot encabezado por el prefecto de los pretorianos y la favorita del emperador, Marcia en el año 192.
Debió de ser malo de narices porque en el año 183 su esposa y su cuñada participaron en otro complot que fue descubierto.
Su hermana Lucilla estuvo implicada tambien en la conspiración de su asesinato.
Está en la lista de malos emperadores .
Alguien sacó a colación el tema del fuego en la batalla del principio. La verdad es que había demasiado ¿no? No creo yo que los romanos echaran mano de la artillería incendiario en batallas de ese tipo.
Y ya que Cierzo sacó el comentario de "Tierra y Libertad", conozco a alguno que militó en el PCE durante la Guerra Civil y al verla dijo que era una burda manipulación; que ellos no habían sido los "malos", sino los únicos que realmente intentaron convertir el abigarrado conjunto de milicias de heterogénea procedencia en un ejército en sentido estricto, organizado y disciplinado, capaz de plantar cara a las tropas de Franco.
El hombre echó sapos y culebras por la boca viéndola...
Poca calidad de cultura y arte (en general, salvo excepciones, claro está) es lo que ven y oyen mis ojos y orejas en ésta época, en cierto modo.
Aún así es agradable tener al fin algo de buen humor en el foro.
Saludos gentes.
Sophya, Enya no canta en Gladiator, la cantante se llama Lisa Gerard (si recuerdo bien). No sé por qué extraño motivo todo el mundo se empeña en decir que es Enya.
En cuanto al bosque incendiado, el gobierno británico pensaba deforestar esa zona, así que Ridley Scott aprovechó la coyuntura.
Ah, lo de los regueros de Brea para prender las flechas es, como ellos mismos admitieron, una invención.
Exegesis. ¿sabes que hay un documental, creo que de la BBC, sobre la batalla de CANNAE. Está rodado con muñequitos informáticos del ROME. TOTAL WAR, y hablan varios especialistas, entre ellos Adrian Goldsworthy. Está cuiosillo, cuanto menos original.
(Disponible en Emule)
Hannon,
Efectivamente es Lisa Gerard, conocida si se escucha música ambiente y algo oscura.
No sabía que hubiese un documental de CANNAE, lo que sí sabía es que el motor gráfico de ROME total war sirve para muchos de los documentales de aquellas guerras y épocas en el, por ejemplo, canal de Historia, del cable.
Por cierto, es mi juego favorito, y con el "mod" de realismo instalado superas la mayoría de los errores históricos del juego (los yankees nunca prestan toda su atención, grrrrrr). Por lo demás es toda una joya para los amantes de aquellas batallas, y de la estrategia militar y económica pura y dura. Sale La Invasión Bárbara en Octubre, expansión que, al ser ambientada inmediatamente después del RomeTW, incluye ya a los hunos y los godos, los sasánidas etc.
Lo pongo como curiosidad a la que ha salido el tema.
Es que lo de Tierra y Libertad tiene miga, no me extraña que ese conocido tuyo, Brigantinos, echara sapos por la boca cuando vio la película. En su día, cuando se estreno en España, ya levanto ampollas en algunos sectores del PC. En el film Ken Loach muestra, entre otras cosas, la eliminación-represión que ejerció el PCE contra los elementos trosquistas del POUM en Barcelona durante la Guerra Civil. En las pelis españolas sobre la Guerra Civil me da que estas cuestiones no se tratan, todo se reduce a republicanos muy buenos, sublevados fachas todos muy malos, para que complicarse la vida, a ver si vamos a perder la próxima subvención. Además, tengo entendido que Ken Loach es de izquierdas, comunista, pero con tendencias trosquistas, como muchos británicos.
Saludos
PD. Perdonar que haya cambiado el tema del foro.
http://www.lisagerrard.com/
http://www.deadcandance.com/
El que suscribe la vio en directo hara 6 meses ;-)
Si yo tuviera que hacer gladiator tengo claro que de protagonista pongo a Alfredo Landa, que más hispano que él no hay nadie... salvo Fernando Esteso al cual pondría de Comodo. Sin duda de Marco Aurelio, Fernando Fernan Gómez, de mujer de Gladiador a Rosario Flores y del zorrón que se quiere cepillar al gladiador, cuyo nombre no recuerdo, a Victoria Abril o Maribel Verdú.
Del germano que mete gritos al principio de la peli pongo, sin duda a Loles León. Y de cantante, en vez de la Lisa Gerard pongo a Ana Belén o al Sabina.
Por supesto, Gladiador es yonki y Comodo está enamorado de su padre, pero en realidad le gusta también gladiador con lo que el trío está cerrado.
Por supuesto el bosque del principio del peli habría que buscarlo fuera de España o esperarnos al verano para grabar in situ, en este caso Portugal estaría muy bien también.
Esto si que sería realista, eso si, con sables laser, que el cine es para lo que es.
Salud.
hay una cosa en especial que no acabo de comprender. si alguno me la podéis aclarar lo agradeceré mucho.
los romanos no usaban los estribos, cierto. pero, ¿por qué si los utilizaban en las carreras de aurigas por ejemplo (si es que realmente es así), y no lo empleaban individualmente en su caballería?
con respecto a las cargas de caballería a través del bosque, nada que objetar. es prácticamente imposible llevar una disciplina de formación entre la maraña de un bosque. como mucho, una emboscada, de poco recorrido, y sin carga alguna. menos aún al galope.
un saludo
Te falta el director Ego, en este caso Almodóvar (el Oscar asegurado). Ah, y un taxista cachondo montando en una cuadriga muy barroca, muy decorada.
Saludos
Bueno Brigantinus esta claro que el director toma partido en ese conflicto, lo que yo destacaba era mas bien a que no hay fallos de datos e incluso la forma de realizarla la acerca mucho a la realidad. Es como si una cámara hubiera seguido al protagonista, que no es un héroe cinematográfico sino un tío normal… lo que podría llamarse un héroe en la realidad, uno de los muchos “quijotes” de esa guerra. Lo que intentaba destacar eran las técnicas que siguió el director para la gran aproximación a la realidad.
Aunque se trate de un relato totalmente inventado, aunque en algo se parece a las aventuras de George Orwell por nuestra guerra, es una historia veraz totalmente. Eso es lo que le falla a Gladiator por los innumerables fallos de racor que vosotros habéis destacado y por el tratamiento. Ni se respira realmente la suciedad que se debía respirar en muchos momentos de la vida cotidiana, la batalla es demasiado cinematográfica, ni se respira la sangre, etc… lo que quería que vierais comparándola con “Tierra y Libertad” es la diferencia de tratamiento por parte de los directores y lo que intenta uno y lo que intenta otro. Lo he expuesto para aquellos que pedían una aproximación a la realidad sin ser un documental. Fijandonos en ese ejemplo de tratamiento ¿es algo que se podría aplicar a una película de romanos? Pues la verdad, no lo sé, pero creo que sí.
Pero ya que lo nombras… el comportamiento del PCE en la guerra civil no es muy defendible y creo que te podría dar como unas mil razones. Pero no lo voy a hacer porque creo que nos saldríamos mucho del tema y a los demás quizá no les interesa el tema, a no ser que me tire alguno de la lengua (o de los dedos en este caso)
Ego, con ese elenco (de ideas) te darían diecisiete Goyas (o ninguno).
Claro que Kean Loach es un simpatizantes troskista. Y creo que a los que os interese al política no perdáis de vista este movimiento agrupado en torno a la IV Internacional, creo que puede dar que hablar en algunos años, de hecho en Francia es una fuerza política importante pero dividida en tres partidos (LCR, PT y LO).
Las películas españolas sobre la guerra civil no han profundizado en el conflicto político. Son herederas de al amnesia intencionada de la Transición. Pero bueno hay películas como “La lengua de las mariposas” que aunque acabe al comienzo de la guerra marca muy bien las dos formas de entender la vida que llevo a esta, es una gran película para mí
Tb apoyo la propuesta de Ego
Apoyo a Ego porque siempre me gusto Valle-Inclan y creo que estaria orgulloso del esperpento que saldría. Para mi el esperpento es algo positivo, no negativo, me gusta mucho. Te hago un propuesta el guion que lo haga Cesar Vidal.
Valle es un aficionado comparado conmigo ;)))). Pero de guionista prefiero a Iker Jimenez. Cesar es demasiado serio.
Salud.
Me pondré en contacto con el fundador de los Gremios Poya para ver si nos financia el proyecto.
Perdón por la errata, quería decir "Premios Goya"...
Yo seré el productor, no hay problema.
Sólo para dos detalles en este animadísimo foro:
1) Con vuestro permiso, voy a romper una lanza en favor de Cómodo, el último emperador de la dinastía "ulpio-aelia" o de los "ulpio-aelios" (nueva definición que estoy propugnando hace ya varios años, en vez de ese espantoso "antoninos" y "antoniniana", que es un invento historiográfico del XVIII que los historiadores españoles -alguno había por entonces- no percibieron en su momento, y en el XX ya era tarde).
Cómodo (que, por cierto, fue el primer emperador porfirogéneta, y murió, dicho sea de paso, como un Aelio) no fue tan malo como nos lo pintan. De hecho, Septimio Severo, años después, declaró su apoteosis, afirmando que los que habían estado contra él eran "lo peor del Senado". Y me lo creo, recordemos que la Historia la escriben los vencedores. Por ejemplo Dión Casio, que lo pone de hoja de perejil y se queja como causa final de la que seguramente era la primera, cuando dice (LXXIII, 17, 3): "Y, por último, nos ordenó, a nosotros, nuestras esposas y nuestros hijos, que cada uno contribuyera anualmente con dos piezas de oro el día de su cumpleaños, como una especie de primicias, y a los senadores de las demás ciudades que dieran cinco denarios cada uno. Y de esto no ahorró nada, sino que lo gastó de mala forma, en sus bestias salvajes y sus gladiadores..." Por ahí sí que les dolía, porque las bestias y los gladiadores eran para disfrute del pueblo, y le afirmaba en el trono. Bueno, el tema sería largo, y seguramente no fue un Marco Aurelio, pero no fue tan malo como nos lo han transmitido. El emperador Juliano lo hace decir a Marco Aurelio, en su curiosa obra "El banquete de los dioses", cuando afirma que al principio su hijo era un buen príncipe, y luego se maleó. Pero creo que cualquiera se acabaría "maleando" si su propia hermana, Lucilla, y su marido, Pompeyano (liado también con la hija de su mujer) le montaran un complot nada más entrar a reinar, para matarle, seguido de otras varias conspiraciones, todas de senadores o de su propia amante, Marcia. Cosillas así le debieron de hacer bastante rencoroso y desconfiado y, si tenía a mano una ley para la alta traición, como la tenía, pues la acabó usando.
2) Al respecto de lo que decía ayer Granlon (14:15), os pongo un sitio para admirar la bonita estela fúnebre de la joven emeritense Lutatia Lupata, con su guitarra, mandolina, laúd o similar entre las manos: http://www.unav.es/hAntigua/textos/docencia/epigrafia/epitafios/lupata.html
Pues esta bien que se diga algo positivo sobre el malvado “Cómodo”, todo el mundo tiene derecho a la defensa. Bueno, pensaba que la guitarra española venía del laúd árabe, que creo que más que árabe era persa. Pues nada, como dije en su momento: “estoy mas guapo calladito”. Que suene la guitarra flamenca, las palmas, que saquen el finillo, los taquitos de jamón y olé. Le escribiré una carta a Ridley Scout disculpándome.
Saludos
He leído que una coraza blanca que lleva Cómodo es reproducción de la de Augusto de Prima Porta http://classics.furman.edu/~rprior/imgs/RCU1/1-090.htm. No encuentro el fotograma de la película pero recuerdo que me había gustado mucho. Sobre todo que fuese blanca impresionaba más. ¿Había corazas blancas o es una especie de guiño, Cómodo vestido de estatua romana de mármol?
http://www.moviesoundclips.net/sound.php?id=7
afraid.wav - (69k)
Commodus:"Do you think I'm afraid?!"
Maximus:"I think you have been afraid all your life."
afterlife.wav - (62k)
Maximus:"Promise me that you will look after my family!"
Quintis:"Your family will meet you in the afterlife."
alreadydead.wav - (150k)
Maximus:"If you find yourself alone... riding in green fields with the sun on your face. Do not be troubled... for you are in Elysium, and your already dead!"
bath.zip - (106k)
Commodus:"He's made his decision. He's going to announce it. He will name me. And the first thing I shall do... when. Is honor him with games worthy of his majesty."
Lucilla:"For now, the first thing I shall do is have a hot bath."
born.wav - (63k)
Marcus:"If only you had been born a man... What a Caeser you would have made."
brother.wav - (30k)
Commodus:"Smile for me now brother."
change.wav - (42k)
Maximus:"Many things change."
Lucilla:"Many things... not everything."
die.wav - (44k)
Commodus:"You simply won't die!"
diewithhonor.wav - (32k)
Gladiator:"Go! And die with honor!"
dream.wav - (64k)
Maximus:"Marcus Aurilles had a dream that was Rome Proximo. This is not it! This is not it!"
dying.wav - (86k)
Proximo:"Do any of them fight? I got a match coming up."
Slave Trader:"Some are good for fighting, others for dying. You need both I think."
entertain.wav - (109k)
Maximus:"Are you not entertained! Are you not entertained! Is this not why you are here!"
experience.wav - (164k)
Commodus:"I doubt many of the people eat so well as you do Gracus. Or have such splendid mistresses Guyus. I think I understand my own people."
Gracus:"Then perhaps Caeser will be so good as to teach us. Out of his own extensive experience."
farmer.wav - (144k)
General:"Back to barracks general? Or to Rome?"
Maximus:"Home... Wife, son, the harvest."
Quintis:"Maximus the farmer... I still have difficulty imagining that."
Maximus:"You know dirt cleans off a lot easier then blood Quintis."
fiction.zip - (60k)
Marcus Aurelius:"Enough of politics. Let us pretend that you are a loving daughter, and I am a good father."
Lucilla:"This is a pleasent fiction... isn't it."
forthepeople.wav - (60k)
Gracus:"I don't pretend to be a man of the people Senator, but I do try to be a man for the people."
frost.wav - (64k)
Maxmius:"The frost... sometimes it makes the blade stick."
goodman.wav - (50k)
Maximus:"Proximo, are you in danger of becoming a good man?"
gotothem.wav - (130k)
Lucilla:"Go to them..."
hell.wav - (43k)
Maximus:"At my signal... unleash hell"
hero.wav - (130k)
Gracus:"He enters Rome like a conquering hero... but what has he conquered?"
Falco:"Give him time Gracus, he's young. I think he could do very well."
Gracus:"For Rome or for you?"
history.wav - (126k)
Commodus:"My history is a little hazy Cassius, but shouldn't the barbarians lose the battle of Carthage?"
Cassius:"Uh yes sire... umm, forgive me sire."
honor.wav - (35k)
Maximus:"Strength and honor."
Quintis:"Strength and honor"
General:"Strength and honor."
house.wav - (32k)
Proximo:"Come on! How long does it take to get into my own house!?"
kill.wav - (35k)
Maximus:"I am required to kill so I kill. That is enough."
killname.wav - (55k)
Maximus:"You have a great name. He must kill your name before he kills you."
lions.wav - (72k)
Nubian:"Don't die... they'll feed you to the lions. They are worth more then we are."
lovehim.zip - (130k)
Gracus:"Conjure magic for them and they'll be distracted. Take away their freedom, and still they'll roar. The beating heart of Rome is not the marble of the Senate. It's the sand of the Collisium. He'll bring them death... and they will love him for it."
men.zip - (106k)
Proximo:"Ultimately, we are all dead men. Sadly we cannot choose how, but we can decide how we meet that end. In order that we are remembered... as men."
merciful.wav - (37k)
Commodus:"Am I not merciful!?"
missed.wav - (64k)
Commodus:"Have I missed it? Have I missed the battle?"
Marcus Aurelius:"You have missed the war."
moral.wav - (127k)
Maximus:"And Commodus?"
Marcus Aurelius:"Commodus is not a moral man. You have known that since you were young. Commodus cannot rule... he must not rule."
name.zip - (141k)
Maximus:"My name is Maximus Desmus Meriduis. Commander of the armies of the north. General of the Felix legions. Loyal servant of to true emperor Marcus Aurelius. Father to a murdered son... husband to a murdered wife. And I will have my vengence... in this life or the next."
notyet.zip - (68k)
Slave:"Now we are free... and we'll see you again. But not yet... not yet."
plague.wav - (30k)
Gracus:"Have you ever embraced someone dying of plague sire?"
queer.wav - (147k)
Proximo:"Those giraffes you sold me. They won't mate. They just walk around eating, and not mating. You sold me queer giraffes."
salute.wav - (108k)
Gladiators:"We who are about to die salute you!"
shoulder.wav - (82k)
Maximus:"Haha! You knew Marcus Aurelius?"
Proximo:"I did not say I knew him! I said he touched me on the shoulder once!"
skulls.wav - (109k)
Lucious:"They said you were a giant. They said you could crush a man's skull with one hand."
Maximus:"A man's? No... a boy's."
slain.wav - (14k)
Maximus:"The emperor has been slain!"
slave.wav - (100k)
Maximus:"Do you not understand? I may die in this cell tonight, or in the arena tomorrow. I am a slave! What possible difference can I make!"
smile.zip - (86k)
Maximus:"I knew a man who once said 'death smiles at us all... all a man can do is smile back'."
Commodus:"I wonder... did your friend smile at his own death?"
Maximus:"You must know... he was your father."
subjects.wav - (105k)
Falco:"Your loyal subjects bid you welcome highness."
Commodus:"Thank you Falco, and for the loyal subjects... I trust they weren't too expensive."
timewillcome.wav - (49k)
Proximo:"That's enough for the moment! His time will come."
together.zip - (143k)
The dialogue just before the Carthage fight
wehavetofight.wav - (63k)
Nubian:"Spaniard, why don't you fight? We all have to fight."
wincrowd.wav - (77k)
Maximus:"I will win the crowd. I will give them something they've never seen before."
Una apostilla a lo dicho por Sucaro (Ayer, a las 13:38) acerca del nombre del imaginario protagonista. Como ya dijo él, se demuestra que quien eligió estos nombres no tenía ni idea de onomástica romana. No obstante, apunto que un nomen (apellido familiar) Meridius/a sí puede haber existido, ya que se conoce el cognomen Meridianus/a. Lo más curioso es que uno de los que se documentan procede de Lusitania, un liberto de Ebora (Évora): P(ublius) Staius P(ubli) lib(ertus) / Meridia/nus. Aunque es probable que éste fuera natural de África, pues prácticamente todos los demás ejemplos son de allí.
Esto es, que un "Décimo Meridio Máximo" hubiera sido más pasable; pero es un error menor al lado de los demás, y ciertamente que todos ellos juntos no han afectado en nada a su enorme éxito.
Este es el fotograma con la coraza de Cómodo:
http://www.krescendo.com/gladiatorlatin/script/english/gladiator_files/image010.jpg
No es ni por asomo como la de Augusto. La coraza del de Prima Porta es una escultura dentro de otra, llena de alegorías en torno al emperador y su linaje divino.
Perdón pero es que tengo que decirlo.
1) Un tal Shakespeare metía la pata multutud de veces, solo hay que leer su "Julius Caesar" para saberlo, con el dicurso de Antonio te echas unas risas que vamos.
2) Del Homero ya ni te cuento. Mezclar armas de hierro con cascos de colmillo y espadas de bronce. A donde vamos a parar.
4) "Cien años de soledad" y otras obras de Garcia Márquez habría que tirarlas al fuego. Sólo a un degenerado se le ocurre poner un galeón (un galeón!!!) en medio de la selva de Colombia (quizás en Panama cole pero en Colombia).
4) "El séptimo sello" de I. Bergman es también una bafofia, los frescos que el pintor está dibujando en la iglesia, la mujer condenada por brujeria (esa cosa de chamuscar brujas no eran tan típicas del S XII que yo sepa, un cátaro daría más el pego), las jugadas de ajedrez (moviendo la reina como actualmente, lo que hay que ver), el carromato de los juglares y esa vestimenta de carnaval veneciano que llevan...Eso sí que son incorrecciones y no las de Gladiator.
Y no sigo porque si vamos a ser quisquillosos no se salvan ni Griffit (a este se le puede dar una de leña), ni Kubrick con Espartaco ni nadie .
A ver si alguién me dice que estas obras asombrosas no contiene multitud de errores históricos. Es que flipo con algunos comentarios que leo. Me recuerdan a cuando uno de historia me dijo los de Troya (que si Esparta no tiene mar, que si las armas son invenciones, que si los griegos no usaban la falcata esa...) y la puso a parir cuando el propio Homero hizo la mezcla antes y condensa cinco siglos en unos miles de hexámeros, a ver quien es el listo que pone a parir la Ilíada. A ver si se entera la gente de una vez que el cine y la literatura no son historia y no tienen porque seguirla (son creaciones artísticas, artísticas!!!!).
Ahh y respecto a lo de la suciedad de la batalla y bla, bla, bla, ya lo intento Sam Peckinpah con los westerns pero la gente se ponía del higado y la cosa vendia menos. Mucha gente va al cine a evadirse y no a que le coman el coco. Personalmente me preocupan más las "incorrecciones casuales" que ponen por escrito Cesar Vidal o el Pio Moa (a ellos se los toma en serio) en Libros de "historia" que las de una película yanqui.
ala bicos.
No, es la coraza que luce al final. No sé si Onnega quiso referirse a ésta: http://mgeisler.net/images/gladiator_commodus.jpg = http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=2472267. La que has puesto, Sdan, es realmente muy parecida a la del Augusto "ad Gallinas Albas", más conocido como "de Prima Porta", sólo varían en la ornamentación.
De todos modos, el Prima Porta iba todo pintado de colorines. Todos los mármoles grecorromanos, que nos parecen tan sobrios y estéticos, y el colmo de la elegancia, estaban pintados a tope, como esos simpáticos gallitos portugueses. El año pasado hubo en Roma una curiosa exposición sobre ello, de sugestivo título "COLORI DEL BIANCO - MILLE ANNI DI COLORE NELLA SCULTURA ANTICA", comisariada por el estupendo Paolo Liverani: http://mv.vatican.va/2_IT/pages/z-Info/Eventi/Eventi_2004_11_17.html, y el Augusto en cuestión se veía así de hortera:
http://mv.vatican.va/2_IT/pages/z-Info/News/News_2004_11_17_03.html
http://mv.vatican.va/2_IT/pages/z-Info/News/News_2004_11_17_05.html
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Para amantes del tema, he encontrado una página repleta de errores, contradicciones y curiosidades en "Gladiator", bien llamativas si son todas verdad, como cadáveres con pantalones vaqueros, un carro de Pepsi Cola durante la pelea en el Coliseo, o Cómodo escribiendo con un lápiz con goma: http://www.tepasmas.com/datos.php/gladiator.htm. Y esta otra también es muy entretenida: ttp://www.telecable.es/personales/borjina/Cinefilos/gladiator.html.
No copio nada de ellas aquí, ni citando, porque son páginas específicas y querrán mejor que les visitemos.
¿Y qué me contáis de los monolítos que hay en el anfiteatro? Supongo que los pusieron para tener una referencia a la hora de digitalizar las escenas.
Lo de la bombona de gas en una de las bigas doy fe que es cierto, sólo hay que verlo con el pause.
Es más, voy a colgar la imagen :)
Y también voy a colgar la de la Basílica de Magencio, para que os pongáis las pilas con el foro.
Sí, ya conocía que iban pintados con "suaves colores" (así reza en multitud de manuales de Hª del Arte). Herencia griega. El Panteón también lucía esos colorines tan horteras como los gallos esos. Y de todas formas, si eran corazas, serían de metal, digo yo.
Majencio, que era muy majo el tío :-P
Seguramente eran más frecuentes las de cuero bien grueso. De metal sobre todo las de parada, aunque ambos materiales admiten buenos repujados. Las de metal debían de ser muy incómodas para maniobrar (creo), además de carísimas. Más práctico y barato era una faja de lino grueso con láminas metálicas, o una cota de malla.
En serio, Baris... Qué coño tendrá que ver una cosa con la otra. Tal como lo pintas, parece que estemos crucuficando al bueno de Scott por enumerar las incorreciones de su película, y escupiendo sobre esta por criticarla. Yo soy estudiante de arte, he rodado algún corto y he pintado más de un cuadro. Ya sé que el arte es arte (por cierto, dime qué es el arte). La película no vale menos por tener esos "fallos"; ya lo comentaba antes. Sólo digo que me gusta más cuando los romanos parecen romanos y no etruscos, y cuando el soldado Ryan no lleva un M-16, porque me resulta más creíble; ya sé que la mayoría de la gente no se da cuenta. Para mí criticar la caracterización, vestuario y la labor de documentación llevada a cabo por el director, es tan lícito y tan artístico y tan intelectual como criticar la interpretación, el guión, o lo que sea. Sigo diciendo que la exactitud histórica no tiene por qué estar reñida con el espectáculo. Además criticar es fácil (y divertido) jeje
Un saludo
Simplemente fantástica la foto con la bombona, Hannón. Pero algo me intriga: ¿se debe a una falta de confianza en el caballo, o es para producir humo en marcha?
Es para hacer volcar la biga ;-)
¡Una buena sugerencia! ;-)
A.M.Canto: Creo que en la mayoría de ejemplos arqueológicos de la época, los oficiales llevan coraza (difícil para mí saber si de cuero o metal -quizá bronce o hierro, no sé). No creo que tenga demasiada importancia la comodidad para un oficial, normalmente. Supongo que prevalece la protección y el prestigio que concede una buena coraza. Seguro que la malla y el lino son más prácticos y sin duda más comunes en la historia, pero eso para la soldadesca.
Pues a mí lo que me llama la atención es que pintan a Máximo como un personaje muy guay...pero, es que quien no entienda de Historia y de romanos se debe pensar que no era más que un militar excelente. Detrás, aparte de un hombre con todas sus virtudes y defectos como refleja la peli, había nada mas y nada menos que un "dominus" o lo que es lo mismo, un ricachón de cuidado. Se ven las imágenes de su "villa" (es que está cerca de Mérida y él llama "casa", cuando lo suyo sería "palacete" xD), que como él mismo describe tiene una amplia finca con cereales, olivos, vides y árboles frutales. Resulta curioso, pero si os fijais, en la escena en la que los malvados mandados de Cómodo entran en la villa y arrasan al hijo de Máximo, se puede ver, durante un instante, a varios campesinos con sus guadañas...¿quienes son?, pues como es lógico, los esclavos del señorito Máximo; que porsupuesto tenía sus esclavos arándole los campos y en su servicio doméstico. Y eso que sus "hombres" de la legión le llaman el "campesino" porque le gustaba mucho vivir de su tierra. ¡ No te jode! era lo que le hacía rico.
Luego, como bien señalaba un druida mas arriba, a su mujer la visten un poco cutre para ser una rica aristócrata esposa de un importante general hispanorromano...aunque, por otro lado, tampoco creo que en un día normal y corriente la rica dama vistiese sus mejores prendas.
En fin, por lo demás....está claro que la peli es buena por la historia que cuenta y lo emocionante que es, no porque tenga mas o menos incorrecciones históricas, que la tiene, como es lógico en los filmes.
La coraza que digo es la blanca que lleva al final. Según lo que dice AM Canto es la negra la que se parece a la de Prima Porta. En cambio la blanca sí se trata de otro error de Gladiator porque como bien señaláis las estatuas eran de colores (cosa que no sabía y Ridley Scott tampoco):
"Yates created Commodus’ stunning white armor ensemble to look like marble, based on Ridley Scott’s thought that Commodus was trying to echo the statuary of his predecessors". O sea que Cómodo la vestía para imitar a las estatuas de sus predecesores, pero las estatuas no eran blancas.
Por cierto que esta coraza se subastó en Ebay: "The final price was $22,550 for actor Joaquin Phoenix's (Commodus) white armor", más que cualquier otra prenda, incluidas las de Russell.
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