Realizada por: Cayo Julio
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 07 de septiembre de 2005
Número de respuestas: 23
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
Aecio y las legiones romanas
Hola a todos los druidas, me gustaría saber si las legiones romanas de mediados del siglo V d.C., tenían los mismos estandartes y emblemas desde que fueron creadas y si seguía habiendo los miembros de siempre, centurión, aquilifier, etc...
Saludos.
No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
http://www.fectio.org.uk/links.htm
Impresionante página giorgiodieffe, pero un enlace es de uno de Bilbao, supongo que tendrá página en español, si la conoces ponme el enlace.
Muxas Gracias.
Salu2.
Ya he encontrado la página en castellano pero no me deja entrar, si conoces alguna otra web sobre el ejército romano en época de Aecio ponme el enlace (si es web en castellano mejor)
Gracias.
Salu2.
La verdad es que el ejército del siglo V era muy distinto al de la época de máxima expansión... sobre los centuriones, si no me equivoco, dicho rango militar ya no existía como tal; de todos modos, la estructura de mando, sobre todo en lo que se refiere a los suboficiales, aún resulta demasiado compleja. Muchas fuentes a menudo parecen contradecirse entre sí, y otras no resultan excesivamente clarificadoras... por ejemplo, conocemos la existencia de "centenarii" que es de suponer que ejercerían las funciones de los antiguos centuriones.
Por lo que se refiere a los estandartes, parece que ser que el "draco" fue ganando terreno, y el lábaro con la divisa del XP se generalizó.
Incluso la composición de las legiones varió. Algunos autores sostienen que por esa época, probablemente una legión no pasaba de los 1.200 hombres...
Sobre webs, lo mejor que he encontrado es el enlace de giorgio. Por lo demás, es muy difícil encontrar no ya sólo webs, sino incluso Libros que traten este tipo de temas en español. Dentro de los grupos de reenactment que aparecen en el enlace que ha puesto giorgio, parece interesante el de Foederati, que se corresponde exactamente con la época por la que preguntas.
Muchas gracias por responder Brigantium, he visto lo Foederati y es lo más interesante. Pero los de Foederati representa ejércitos del siglo V d.C., no?
Gracias.
Salu2.
cayo : tb a mi no se abre..
http://elephas.worldonline.es/legiones/71estandartes.htm
http://www.legionesromanas.com/general/92glosario.htm#
http://www.mediterranees.net/civilisation/Rich/Articles/Armee_romaine/Insignes/Draco.html
http://www.fectio.org.uk/articles/draco.htm
Sí, foederati representa tropas del siglo V, que es la época por la que preguntas.
Bueno con la información recopilada, gracias a vuestro ayuda puedo deducir (corregirme si estoy equivocado):
- Si había centuriones, estos sólo organizaban minimamente a los legionarios.
- Las legiones ya no portaban el aquila, portaban el draco (de origen Dacio), por lo demás seguía habiendo tribunos.
Me queda por saber el nombre de las legiones que seguían en activo (algo difícil de saberlo) y si mantenían sus emblemas
como el toro, Capricornio, etc... o sólo llevaban símbolos cristianos (crismón de Constantino...).
Salu2 y gracias por responder.
http://www.legionesromanas.com/general/51leg_num.htm
Las legiones romanas que estuvieron en activo a lo largo de la historia del Imperio. Al final de la página, las que aún existían en el 395.
Gracias por la información Brigantinus, supongo que esas legiones se dividirían mitad y mitad
para los dos Imperios, luego los posteriores emperadores crearían legiones (de 1.500 legionarios
aprox.) de las cuales no se conoce el nombre.
Salu2.
Te recomiendo que le eches un vistazo a "El ejército romano" de Adrian Goldsworthy (ed. Akal) publicado hace algunos meses. Es un libro bastante caro (unos 42 euros) pero supongo que lo puedes encontrar en una biblioteca. En las páginas del final, hay una descripción sobre cómo podía ser el ejército romano de los últimos tiempos del imperio: las denominaciones de sus mandos, de los distintos tipos de unidades.
También te recomiendo que busques en Google el texto de la Notitia Dignitatum (no conozco traducción en español, sí en otros idiomas) donde se recoge la estrucutura del ejército romano bajoimperial tanto en el imperio de Occidente como en el de oriente.
De la Notitia Dignitatum me parece que haya ya algo en la celtiberia
Una de las más importantes fuentes para conocer la organización del ejéricto bajoimperial es Vegecio.
Por lo que parece, el armamento más extendido era:
-La spatha, cya hoja rondaba los 70 cms.
-El Vericulum, una lanza ligera de 1,1 m. de largo.
-El Spiculum, lanza pesada, de 1,6 metros de largo, con una cabeza de hierro de unos 22 cms.
-Daga.
-Los "plumbata": una especie de dardos (normalmente cinco) que algunos soldados llevaban amarrados en la parte interior del escudo, con una pequeña esfera en el centro a modo de contrapeso
Sobre las formaciones, parece ser que no se correspondía exactamente con la de las legiones de antaño. En algunos casos se usaba la formación en cuña, llamada cabeza de cerdo (caput porci). Todavía se seguían usando el cuadro y el testudo.
La legión de los últimos tiempos basaba su fuerza en buena medida en su potencial arrojadizo...
En vanguardia se ponían dos filas, de soldados con un buen armamento defensivo y normalmente veteranos. La primera línea combatía con lanza y spatha, la segunda con arcos y spicula.
Las líneas tercera y cuarta empleaban javalinas, arcos ligeros y dardos
La quinta, hondas y ballestas.
La sexta, solía ser infantería pesada de reserva.
Al parecer, la legión formaba dejando cada soldado un metro entre cada uno de los compañeros de los laterales y dos metros entre los que tenía delante y detrás (la mayor distancia hay que entenderla como el espacio necesario para tomar carrerilla antes de arrojar la lanza).
Gracias por vuestras respuestas, intentaré conseguir el libro que me recomienda Brigantinus para saber
los oficiales del ejército bajoimperial. De todos modos me habéis aportado una información excelente.
GRACIAS.
Salu2.
Por cierto sabéis dónde puedo encontrar la Notitia Dignitatum en castellano?
Me sería de gran ayuda.
Gracias y Salu2.
A ver si podéis ayudarme qué diferencia hay entre los siguientes tipo de legionarios:
1-Petulantes
2-Celtae Senio
3-Joumiani
4-Herculiani
5-Dinitenses
6-Tongraceani
7-Pannoniciani
8-Morsicianci
9-Armigeri Senior
10-Sabarienses
11-Ocianani
12-Thebei
13-Cimbriani
14-Armigeri Junio
15-Cornuti
16-Brachiati
17-Heruli Senio
18-Batani
19-Mattiaci
20-Ascarii Senio
21-Ascarii Junio
22-Joumi Senior
Sé que llevaban diferente escudo, pero no sé nada más.
Gracias y Salu2.
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=4302&cadena=notitia%20dignitatum
notitia dignitatum en latin
Perdón por mi ignorancia giorgio pero no sé nada de latín.
Salu2 y Gracias.
Cayo, recurdo haber visto, en una página de derecho en castellano, al menos parte de la Notitia Dignitatum. Busca en google, luego, cuando esté en mi casa veré su puedo vover a encontrarla.
Si no me equivoco, la diferencia vendría por el hecho de que algunos serían comitantenses, otros palatinos, otros auxiliares, otros auxiliares palatinos.
Los nombres, harán referencia a la procedencia o al armamento, supongo (también en algún caso sería más o menos una especie de mote)
Ok. Brigantinus.
Muchas Gracias y Salu2.
Nada Julio, no encuentro la página.
No obstante, a ver si esto te sirve para algo:
http://www.ejercito.mde.es/ihycm/revista/90/1canas.htm
Hay 23 comentarios.
1