Realizada por: Hirtuleyo
Al Druida: Hannon
Formulada el sábado, 07 de abril de 2007
Número de respuestas: 66
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
SOBRE 300 Y LOS VETTONES
HOLA HANNON, SALUDOS DE HIRTULEYO A TODOS LOS DRUIDAS:
ESTA SEMANA LOS DIOSES ME HAN HECHO MEDITAR EN UNA CUESTIÓN:
HE VISTO LA PELICULA "300" SOBRE LA RESISTENCIA DEL REY LEONIDAS Y SUS 300 ESPARTANOS A LA INVASION DE JERJES, SIN ENTRAR EN EL TEMA DE LA CALIDAD DE LA PELICULA(CADA UNO TENDRÁ LA SUYA)ES UN TOPICO RESALTAR LA LLAMADA DISCIPLINA ESPARTANA, QUE ES VERDAD, LO DE QUE ARROJABAMN A UN PRECIPICIO A LOS NACIDOS QUE NO ERAN ACTOS PARA LA GUERRA, SU VALENTIA, DUREZA, ETC.... , PERO AYER VISITÉ POR SEGUNDA VEZ EN AVILA, EL CENTRO DE ESTUDIO DE LA CULTURA VETTONA Y ME LLAMO LA ATENCION UNA CITA DE ESTRABON(3,3,6)A PROPOSITO DE LOS VETTONES:
"DICEN DE ALGUNOS QUE HABITAN JUNTO AL RIO DUERO VIVEN COMO "ESPARTANOS", UNGIENDOSE DOS VECES CON GRASAS Y BAÑANDOSE DE SUDOR OBTENIDO CON PIEDRAS CANDENTES, BAÑÁNDOSE EN AGUA FRÍA Y TOMANDO UNA VEZ AL DIA ALIMENTOS PUROS Y SIMPLES".
TAMBIEN HAY UNA CITA CREO DE ESTRABON, DONDE DICE QUE LOS VETTONES SE QUEDABAN ESPANTADOS A VER A LOS CENTURIONES ROMANOS ANDAR POR EL CAMPAMENTO, PORQUE PARA SU CULTURA LOS GUERREROS SOLO PODIAN O LUCHAR O DESCANSAR.
CON ESTO QUIERO DECIR QUE AUNQUE LOS ESPARTANOS TENGAN LA FAMA MUNDIAL DE SU DISCIPLINA, TAMBIEN LOS PUEBLOS CELTIBEROS LA IGUALAN Y QUIZÁS LA SUPEREN, MIRA LO CASOS DE SAGUNTO CON ANIBAL O NUMANCIA CON ESCIPION. PORQUE LOS JUDIOS TUVIERON EL EPISODIO DE MASADA EN LA REVUELTA CONTRA ROMA, PERO OCURRIÓ EN EL 72D.C, MIENTRAS QUE LA RESISTENCIA DE SAGUNTO FUE EN EL 218 A.J.C. Y LA DE NUMANCIA EN 133A.J.C, ES DECIR CASI TRES SIGOLS ANTES.
POR OTRO LADO LEI QUE HUBO UNA ALIANZA ENTRE LOS VETTONES Y OTROS PUEBLOS CONTRA LOS ROMANOS EN EL 193 A.J.C. PERO QUE FUERON DERROTADOS CERCA DE TOLETUM CON LO CUAL CONQUISTARON LA CIUDAD, Y QUISIERA SABER TU OPINION SOBRE SI UNA ALIANZA ENTRE TODOS LOS PUEBLOS DE LA MESETA HUBIERA PRODUCIDO UNA RESISTENCIA MAS DURADERA CONTRA ROMA, O SI POR EL CONTRARIO, LA RIVALIDAD ESNTRE LAS TRIBUS ERA DEMASIADO PARA CONSEGUIR UNA UNIDAD FRENTE AL ENEMIGO COMÚN.
UN SALUDO PARA TODOS.
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Pues no había pensado eso Trubiecu, puede ser que sí, una vez tomada la decisión de resistir lo peor hubiera sido esperar a que llegaran por la retaguardia.
En el tema del suicidio me quedo con la opinión de Kaerkes, que también es ateo como yo, aunque no quiera (pfff jajajaja ;-). La opinión de Rexhispaniae no la acepto, nadie tiene autoridad para decirme a mí cuándo "cruzar el río", si me sale de los mismos cojones que a Rexhispaniae. La libertad ante todo.
Creo que habría que diferenciar entre suicidio y sacrificio.
Ejemplo: Jesucristo, o él mismo Buda, que según la leyenda murió tras haber ingerido carne en mal estado por no despreciar la comida de un campesino ( claro que no sabía que estaba en mal estado, aunque en aquella época fuera frecuente que la carne de cerdo produjera estragos, pero asumió el riesgo).
Los trescientos no luchan a muerte por honor exactamente, sino por un sacrificio necesario para que se salve la mayor parte del ejército y contener el mayor número de tiempo posible al ejército persa.
Es la conciencia colectiva o de pueblo lo que impele a tal acto.
Es una cuestión puramente estratégica que conlleva, no ya el sacrificio de miles de peones, sino, el de la élite del ejército. ¿Es que acaso la élite no está obligada a morir al igual que las masas de campesinos armadas que un general envía aquí y allá en el curso de una batalla?
Para más inri los espartanos arrastraban el "karma" de no haber ayudado a Atenas durante la semana de celebraciones religiosas que les mantuvo pasivos, de manera que con esta resistencia demostraron que jamás la cobardía les había apartado de colaborar con sus aliados.
El suicidio tasa la vida como de inferior valor ante el sufrimiento que no se soporta.
El sacrificio regala lo que de más valor se posee y por tanto, otorga a ésta el máximo valor.
El suicidio niega, el sacrificio transmuta.
El sueño de la razón evidentemente produce monstruos,
El instinto de conservación es más fuerte que la razón, y evidentemente el someter éste a la razón puede ser para algunos un acto de valentía que desde su convicción personal e ideológica asumen muchos como una salida a una muerte digna, pero lamentablemente no es este el caso de las miles de personas a las que se ven abocados al suicido todos los años. Me vienen a la cabeza cuantísimo casos con nombres y apellidos y de verdad, que el único sentimiento que se me ha pasado por la cabeza es el de frustración, el de no poder haber ayudado mediante el gesto preciso y la palabra oportuna. No creo que no hay frase más cierta respecto de la muerte que aquella que dice que lo más doloroso de la muerte no es el hecho del adios a una persona como lo que se dejo sin decir.
No, el suicido no es un acto de valentía es un acto de final de una enfermedad la depresión a la que hoy esta expuesto un importante sector de la población de este país.. Realmente me parecen bastante duras muchas de las opiniones vertidas en este foro de personas que deberían de sopesar el alcance de ciertas opiniones, para darse cuenta que detrás de estos actos de valor hay el dolor de las personas que han quedado atrás, de los sentimientos de culpa y responsabilidad de las mismas y del propio hecho de la enfermedad, la depresión, de quienes la sienten la padecen y la aguantan día tras día. De verdad que pediría que se midieran ciertas expresiones.
Candalin, de acuerdo. Por lo que a mi respecta, no me refiero a enfermos deprimidos, sino a quienes se inmolan, que no es lo mismo a mi modo de ver.
Creo que nadie está libre de padecer una depresión. En mi caso, cuando estoy con la "moral baja" siempre me digo que ya pasará, y afortunadamente la experiencia me dice que pasa. También tengo muy claro, al menos ahora que creo estar sano, que si llegase a tener un bajón de moral tal que sólo viese como salida el suicidio, acudiría sin mayores problemas a un médico especialista, que para eso están y sé que podrían tratar esa enfermedad para que dejase a un lado la idea suicida, que evidentemente, procede de una enfermedad.
Candalin, creo que deberias leer detenidamente desde el principio, estamos hablando de historia no de psicologia ni de psiquiatria.
¿No crees que lo que planteas no tiene las mismas causas que de lo que estamos hablando?
No confundamos las cosas por favor.
Salud.
Claro, situémonos, hombre, en lo demás, de acuerdo contigo Candalín.:)))
Traslademos la situación a una época más reciente. No sé, por ejemplo cualquiera de las batallas napoleónicas, o la misma 2ª G.M. En cuántas ocasiones, un pequeño contingente de hombres o un cuerpo de ejército escaso , tuvo que resistir en un pequeño paso el avance del enemigo, para que el resto de ejército pudiera maniobrar y envolver al enemigo por otro flanco, con el riesgo inmenso de que éste no llegase a tiempo o los planes se viesen desbaratados y aquél cuerpo de ejército masacrado?
Cuando Wellington da la orden de resistir hasta hacerse matar si es preciso a su flanco derecho; no lo hace por un patriótico sentido del honor , sino por acuciante necesidad táctica de no desproveer al centro de hombres sin los cuáles éste, seguramente habría acabado cediendo. Y probablemente esta resolución unida a otros muchos factores, salvó miles de vidas de los aliados de la Coalición y también la batalla.
Un militar , aunque sea el mismo rey, no deja de ser una pieza , fundamental eso sí, pero una pieza más en el tablero.
En el caso de Leónidas, éste es el rey de un ajedrez ( entendiendo por tal a Leónidas y la élite de su ejército), que debe sacrificarse , no ya para ganar una batalla que indudablemente está perdida, sino para poder continuar la guerra contra el invasor, como así fué.
Podían haberse retirado con todo su ejército, y tácticamente hubieran salvado la partida, pero estratégicamente, habrían perdido la guerra.
Si Leónidas se hubiera visto acorralado en Numantia, probablemente hubiera muerto de otro modo, pues la resistencia armada no habría tenido el mismo sentido que en las Termópilas. Allí la guerra estaba perdida, y el morir luchando no tenía más sentido que el que pudiera otorgar su religión guerrera ( la de los vettones) o su sentido del honor.
Y si este consideraba que el "suicidio", aunque mejor habría que decir inmolación, era una muerte más digna que la incierta suerte de la lucha armada, donde podían caer apresados o violar a su gente, probablemnte hubieran recurrido a ésta como lo hicieron los verdaderos defensores de Numancia.
Virio, me parece razonable lo que dices.
Si cambiamos las situaciones y sus complejas circustancias tambien cambiamos las consecuencias finales.
Gracias, hombre:)
Estimado Zarampon y resto de contertulios, lamento haber irrumpido de forma tan desaforada, no desconozco que hay que interpretar las palabras en su contexto, pero creo que las últimas intervenciones se han pasado un poco bastante de rosca. Incluso dentro de ese contexto histórico, cuando leo líneas arriba "existe un ejercicio de libertad más grande que el decidir voluntariamente seguir viviendo o no" o cuando se dice "Suicidarse creo yo que es un acto de valor, sobre todo sin saber qué hay o no hay después", creo que merecen cuando menos una aclaración, cuando como digo, detrás existe hay una lacra social de tan extraordinarias dimensiones, en el que respecto del sector de población de personas menores de cuarenta y cinco años el suicidio es la primera causa de muerte por encima del tráfico y el sida. En todo caso, la cuestión entiendo que es puramente terminológica, y quizás sería más conveniente otras expresiones que se han apuntado.
suicidio.
(Voz formada a semejanza de homicidio, del lat. sui, de sí mismo, y caedĕre, matar).
1. m. Acción y efecto de suicidarse.
2. m. Acción o conducta que perjudica o puede perjudicar muy gravemente a quien la realiza.
suicidarse.
1. prnl. Quitarse voluntariamente la vida.
inmolar.
(Del lat. immolāre).
1. tr. Sacrificar una víctima.
2. tr. Ofrecer algo en reconocimiento de la divinidad.
3. prnl. Dar la vida, la hacienda, el reposo, etc., en provecho u honor de alguien o algo.
Estimado candalin, entiendo tu postura pero cada uno debe saber lo que afirma y el por que lo hace, personalmente medito bien lo que digo en base a mi experiencia y mis conocimientos, puedo equivocarme pero es mi forma de ver las cosas, tu tienes la tuya y tambien es respetable.
Supongo que las personas que han hecho esas afirmaciones lo han hecho por que es su manera de ver el asunto y no creo que puedan ser la causa del suicidio de alguien que pueda leerlas.
Creo que seria más importante, determinar cuales son las causas individuales y colectivas que determinan que la gente se quite la vida y si se puede, ponerle remedio. Creo que a las cosas hay que llamarlas por su nombre, eso no las hace más o menos malas.
Me parece que los últimos comentarios del foro dejan claro de qué estamos hablando.
Candalin (11/04/2007 22:59:07 y 13/04/2007 0:45:48): Comprendo que el tema del suicidio le preocupe, creo yo que nos preocupa a todos. Pero, con respecto a mi frase "Suicidarse creo yo que es un acto de valor, sobre todo sin saber qué hay o no hay después", como ya le han dicho, hay que distinguir entre el suicidio individual, producto de un problema interno, sea espiritual o patológico, y aquél del que hablábamos aquí, que es el suicidio colectivo, estando todos en perfecto estado de salud mental, que se elige voluntariamente por razones bien distintas, que suele considerarse un acto de heroísmo (DRAE: "1. m. Esfuerzo eminente de la voluntad hecho con abnegación, que lleva al hombre a realizar actos extraordinarios en servicio de Dios, del prójimo o de la patria").
Más en general, quizá os interese este gráfico sobre el acto de las Termópilas en El País, está francamente bien hecho:
http://www.elpais.com/graficos/cultura/batalla/Termopilas/elpgra/20070323elpepucul_1/Ges/ . Saludos.
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