Apreciada Dra. Canto.
Leyendo un texto me he encontrado con el pueblo de los vindelicios, vencidos por Tiberio, en el 15 A.C., junto al lado Costanza. Dado que la región donde estos habitaban se llamaba Vindelicia (por la Baviera actual) me preguntaba si este topónimo tendría algo que ver con el de Vindeleia, mansión de la calzada que, desde el sur de la Galia, llegaba hasta Asturica Augusta y que se encontraría entre Virovesca y Deobriga. ¿Posible fundación hecha con deportados vindalecios a los que se les obligó a instalarse allí?.
Ago más retorcido sería el relacionar estos nombres con el pueblo conquense de Vindel, ¿no cree? .Rogandole disculpe la posible molestia espero de su buen hacer habitual una respuesta cuando pueda ocuparse del tema. Gracias de antemano y un atento saludo.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Muchos nombres de etnias y topónimos centroeuropeos, galos, germanos, etc., se repiten en la Península Ibérica, incluso en Grecia (el famoso monte Pindos, el nombre Píndaro). Lo que hay entre ellos es una relación lingüística, un origen común indoeuropeo, en este caso la raíz vind* ("blanco, brillante").
Es probable que algunos de tales pueblos formaran parte, en la Pre- o Protohistoria, de supuestas invasiones hasta aquí, pero por el momento es algo imposible de probar. Es decir, primero hay que pensar en la correspondencia de las palabras, no de los pueblos; hay un sustrato lingüístico común (lo mismo que se ve en sus contiguas Deobriga y Virovesca). Cordiales saludos.
Gracias doctora, aclarado
Paz y bien
¿Como que aclarado? De eso, nada.
Parece haber cierto consenso en ubicar Vindeleia en Santa Mª Ribaredonda o Cubo de Bureba, es decir 6 u 8 Km al Oeste del desfiladero del río Oroncillo, en Pancorvo. Parece que controlaría la ruta entre este y Virovesca, máxime cuando ahora es así ya que por allí pasan la carretera, la autopista y el tren.
Al Oeste de Pancorvo, los Obarenes son una mole dificil de cruzar hasta el desfiladero del río Oca por Oña (treinta y pico Km) ¿Porqué habría de haber ahí una ciudad llamada la blanca-brillante? Ni siquiera se ve desde toda la Bureba.
Sin embargo al Este de Pancorvo y hasta el desfiladero del Ebro en las Conchas de Haro-Bilibio (veinte Km), los Obarenes son más bajos y con al menos dor rutas de cruce, Foncea y el convento de Bujedo y Cellorigo y el de San Miguel. La menos propicia para emboscadas es sin duda la de Foncea y desde allí para ir a Virovesca, no hace falta bajar a Pancorvo para remontar el Oroncillo, hay que "crestear" la mesetilla divisoria de aguas de su afluente Vallarta, con el Arto y el Quintanilleja, afluentes del Tirón. Es una ruta sin puentes y poco riesgo de emboscada.
Los afluentes de la margen izquierda del Tirón, que podemos llamar burebanos, arrastran mucha sal y hacen el agua muy dura, en Cerezo y en Belorado hay minas que explotan ese mineral (glauberita). Un edificio forrado con ciertas piedras que se dan por la zona, brillaría con la luz del sol e incluso con la luna llena.
Para que se viera brillar desde La Rioja por la mañana, el mejor sitio es La Tala de Valluércanes (6 u 8 Km desde Foncea) y desde La Bureba por la tarde, casi que también.
Esa ciudad, pudo ser indoeuropea o anterior y los indoeuropeos le dieron ese nombre. ¿Como saberlo?
Salud y cerveza fría, o así.
Compañero Cogorzota, no era mi intención entrar en detalles de la situación exacta de Vindeleia, sino de su origen, pero ya que no puedes evitar el explotar espoleado por la incertidumbre ("¿Como que aclarado? De eso, nada").permite que la alimente un poco más. Tu teorizás sobre su situación en Sta.Maria de Ribaredonda, opinión compartida por un tal Sr.Saavedra, y resulta que otro tal Sr.Blázquez asegura que es Pancorbo. De cualquier forma ya he visto que, aprovechando la mención de Deóbriga, tu mismo tienes una respuesta en la Celti, y además tambien hay un artículo de Deobrigense y otro del mismo Silberius sobre la zona.
Paz y bien
PancorBo cojona! He metido la garra hasta el corvejón.
Teorizo sobre la ubicación de Vindeleia en Valluércanes-Altable, los otros sitios ya los teorizan esas personas y seguro que con alguna prueba o algo.
Deobrigense es mirandés, no burebano. Ya le di la turra un día y creo que no me hizo mucho caso. Me invitó a ir a Arce-Mirapérez, pero vivo en Zaragoza y cada día me pilla más lejos.
Fortaleza divina, dijo de Deóbriga.
Tardajos-Deobrígula, es más fortaleza y más divina que el cerrillo de la desembocadura del Zadorra.
No te des mal Alevín, lo importante es que nos seguimos haciendo preguntas.
Saludos
Cogorzota, tronco, un saludo:
Mirandés, si, a mucha honra, que no me queda más remedio. Pero creo que suficientemente objetivo para aceptar otras aportaciones. Las tuyas, como ya te dije, me parecen exotericas, pero en algunos casos aceptables, y el manejo que has hecho aquí de las variables que propones (visibilidad, significado del nombre, el mineral que puede brillar...) no me parecen descabelladas... aunque se pueden aplicar a otros sitios, y el castro de Soto, arrinconado contra los Obarenes brillaría al sol de la tarde bastante bien.
Que Deobrígula y Deobriga signifiquen lo mismo no será una novedad siendo los topónimos practicamente iguales, además curiosamente, en época romana, y por lo que tengo leído Tardajos y Arce al menos comparten igual superficie (unas 26 ha. en ambos casos, aunque en el Bajo Imperio Arce ocupa menos espacio -es un secreto-).
Para que puedas soportar que en Vallúercanes-Altable está Vindeleia tendrás que decirnos que hay un yacimiento, incluso de cierta entidad (el bendito cerro del Zadorra tiene unas 12 ha y te prometo que está modificado antropicamente). ¿has pedido al Ayto correspondiente el inventario arqueológico provincial de su término municipal? Quizás esto nos meta en más preguntas, que parece que es de lo que se trata ¿no?
Oye Alevín: perdona la intromisión, pero es que estos nacidos a la ribera del Ebro -o cerca- somos de un cabezón...
Cogorzota, por terminar: yo he estado hace poco en ZGZ y me ha parecido que había la misma distancia que siempre ;-)) , así que cuando te animes te invito a unos vinos, que sigue habiendo tascas cerca de Arce. Te prometo que te hago caso en la medida de mis posibilidades, que no son muchas.
Paz y Bien, un abrazo a ambos.
Saludos
Gracias te sean dadas. Cásate con una aragonesa y que los dioses te lo pagen con un par de cabezudicos, ya me contarás si es la misma distancia.
El castro de Soto de Bureba es uno de los tantos sitios que tengo pendientes de ir. Seguro que tiene unas magníficas vistas.
Son sitios altos, sobre 800 metros, desde donde se puede ver muy lejos. El problema es que cuanto más altos, más lejos están.
Valluércanes-Altable está en el mejor sitio, ya que está alejada de los Obarenes, más cercana a por ejemplo el cerro de Grañón o al del Piquillo de Herramélluri. No se ve sin embargo Cerezo. Además las mesetillas divisorias de aguas, conducen a Briviesca y Cueva Cardiel- Castil de Carrias una, otra a Cerezo y otra a Leiva, que creo que sigue siendo cañada real. En algún trozo es transitable por buen camino (de Leiva a San Millán de Yécora-Treviana), un marco incomparable.
Lo de las piedras brillantes, es rigurosamente cierto, como grandes cristales de sal transparente. Tienen poco grosor y son muy anchas, aunque al golpear fuerte se desmenuzan. Las vi un día buscando La Tala, en una de las fincas más altas. Me imagino que habrán salido al labrar profundo, hay muchas y están muy esparcidas, pero a unos cientos de metros ya no había. Para encontrar algo parecido hay que ir hasta Quintanilla San García, donde lo que hay es más bien gris y sin brillo.
No sabía que los ayuntamientos tuvieran inventario ninguno. La política a seguir cuando aparece algo es de malagana. Asco me da, que te voy a contar. Pensaba yo que era más bien cosa de compañías de gas y de autopistas y así.
Algún día quedaremos, aunque sea en Bilibio.
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