Realizada por: MARCOVITO
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el miércoles, 14 de diciembre de 2005
Número de respuestas: 20
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
Los primeros Reyes de España, fueron los Visigodos
Este planteamiento, supongo que conocido, señala que la primera corona nacional corresponde a éste pueblo, o sea, que los Reyes Católicos, no son los primeros reyes de España, sino que ya al menos a partir de Leovigildo, contamos con un solo rey para un único territorio. En fin, no es que yo lo discuta, pero qué pensais al respecto.
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¿Nacional?¿Los Reyes Católicos son los primeros reyes de España?¿Leovigildo gobierna un único territorio?
¿Y Argantonio?
De las invasiones de los normandos, librános Señor.
A este respecto, creo que una pregunta interesante seria ¿cuando surge el termino españa como nacion y no solo termino geografico (hispania) en las fuentes? ¿ Cuando se puede entender como nacion con la extension actual?
La cuestión es que eso es difícil de definir. Por favor, los que hacen estas preguntas con claras miras cerradas de única nación: leed más, y buenos estudios que hay por ahí, porque os dareis cuenta que las cosas no eran ni son blancas o negras, son más complejas de lo que parecen.
Yo creo que ni la Hispania romana ni la visigótica son asimilables a lo que nosotros entendemos por España.
Del mismo modo que la Gallaecia romana y sueva no es asimilable a la Galicia moderna.
Mi escepticismo al respecto se basa en una cuestión político-cultural: todavía no existía Portugal como entidad separada, y ninguno de los idiomas romances que se hablan hoy en día estaban definidos. Incluso podríamos mencionar el caso de que las islas quedaban fuera del dominio godo
¿Que una serie de reyes gobernaron un territorio potencialmente asimilable -por sus límites- a lo que entendemos por España? Pero estamos hablando de "nación". Y en su acepción moderna, tal término no es coincidente (de hecho, yo diría que es contradictorio) con la idea de conjunto de territorios dominado por una dinastía o casa real.
Pero claro, los reyes asturianos "inventaron" el neogoticismo. De ese núcleo astur surgieron Castilla y León... llegamos a finales de la Edad Media, los reyes Católicos, y entonces ya enlazamos con las dinastías modernas.
De acuerdo con Flaminius y Davinchy
Deberiamos de partir primero que entendemos por "España" y seria un debate politico que no procede en esta
Web, ya que no ha dado mas que malos resultados
De todas formas si la memoria no me engaña los Reyes Catolicos fueron Reyes de Castilla (Corregidme en caso contrario);La Peninsula Iberica se componia de diversos reinos por aquella epoca como Aragon o Navarra
un saluto
No sé si los reyes asturianos inventaron el neogoticismo -en cualquier caso la palabreja la acuñó Sánchez-Albornoz- o si mas bien fué cosa del providencialismo de los cronistas mozárabes de su última etapa, porque el testamento de Alfonso II, p.ej., despacha a los visigodos con toda frialdad.
Si mi opinión sirve de algo yo creo que la respuesta a la pregunta de Flaminius de cuando se puede entender España como una nación con la extensión actual, es claramente desde los Reyes Católicos: de aquella Portugal ya existía y era un reino independiente mientras el resto de la península (mas Gibraltar) estaba bajo el gobierno de Isabel y/o Fernando.
La primera pregunta de Flaminius ya la contestó en otro foro y extensamente la Dra A.M.Canto.
No es cierto que el resto de la península estuviera bajo el gobierno de Isabel y Fernando, los Reyes Católicos, ya que cuando fue invadida Navarra por Castilla en 1512 Isabel llevaba varios años muerta.
Se que voy a causar discrepancias, pero según tengo entendido, el primer rey de España es Felipe V.
Se que igual os suena a cuerno quemado, pero si atendemos a una unica entidad política territorial, pues es más o menos lo que hay. Porque si os habeis fijado, los austrias aunque se titulen reyes de españa lo son como titulares patrimoniales de cada uno de los territorios individualizados que componen sus coronas... es común ver como los modernistas utilizan la expresión "monarquía hispánica" para referirse al conglomerado de territorios que estaban bajo la soberanía de los austrias.
Pues en un documento de 1734 aparece con un montón de titulitos el tal Felipe V...
Los primeros Reyes de España: Isabel II y Francisco de Borbón
CONSTITUCION DE LA MONARQUIA ESPAÑOLA
(18 de junio de 1837)
http://club.telepolis.com/erbez/1837.htm
(y seguiréis dándole vueltas...fijo)
Lo de los visigodos no creo tenga que ver con España. Para empezar no tuvieron nunca las Baleares. Las Canarias menos. Galicia muchos años fuera de su control. Vandalusia lo mismo.
Ademas existe la coña del "vascones domuit", o sea, que todos dominaron a los vascones cosa que significa que quizas nadie lo hizo.
Desde Carlos I a Felipe V, España no existe. Felipe V es rey de Castilla. Y en las monedas pone "las Españas" hasta Isabel II pero el escudo de Castilla. Hasta 1837.
Pero asi y todo en 1854 existen cuatro Españas: La Constitucional ( Castilla), La Asimilada (Reino de Aragon), la Foral (Pais Vasco + Navarra) y la Colonial ( Cuba, Puerto RIco y Filipinas).
http://www.columbia.edu/~xs23/catala/mapa.jpg
Seguramente, la cultura cristiana dominante, a veces nos impide acordarnos de parte de nuestra historia. Pero durante la dominación Andalusí de toda la península, los Califas vendrían a ser (de hecho eran), los reyes hegemónicos. Dinastía dominante hasta su desintegración en los reinos de Taifas. Un dato, excepto los reyes o caciques ibero-tartesios, el resto de dinastías son todas extranjeras.
Me extraña que haya tanta y tan extraviada polémica sobre los primeros reyes de España, que fueron los que paso a recordar:
I-IV. Túbal, hijo de Jafet y nieto de Noé, primer poblador de España. Noé fundador de Noya.
V. Ibero sucede a Túbal y da nombre a Iberia.
VI. Le sucede Idubeda, que da nombre a las sierras Idubedas.
VII. Le sucede Brigo que da nombre a Brigantium, Mirobriga, etc.
VIII. Le sucede Tago, al que debe su nombre el río Tajo.
IX. A su sucesor, Beto Turdetano, debe nombre la Bética.
X. Muerto Beto, un africano llamado Gerión o Deabos reina despóticamente.
XI. El egipcio Osiris Dionisio vence a Gerión y lo hace sepultar en el cabo Trafalgar.
XII. Los tres hijos y herederos de Gerión, llamados Geriones Lominios, vengan su muerte: Tifón, hermano de Osiris, comete traición y le da muerte.
XIII-XIV. Hércules Egipcio o Hércules el Grande, hijo de Osiris, venga la muerte de su padre, derrota y mata a los hijos de Gerión.
XV. Noraco, sobrino de los Lominios, huye a Cerdeña. Hércules pasa a Italia.
XVI. Híspalo, hijo de Hércules, es rey y da nombre a Híspalis.
XVII. Le sucede Hispán, que da nombre a España.
XVIII. Hércules Egipcio regresa a España y funda ciudades.
XIX. Le sucede uno de sus capitanes, Espero, que da nombre a (H)Esperia. Es vencido por su hermano Atlante.
XX. Reina Atlante. Él y sus españoles, no Rómulo, son los fundadores ¡de Roma!
XXI. Le sucede Sicoro, que da nombre al río Sicoris (hoy Segre).
XXII-XIII. Le sucede Sicano, que da nombre a los españoles sicanos de Sicilia, donde realiza hazañas diversas.
XXIV. Le sucede Siceleo, que derrota en Italia a Dárdano que, fugitivo, fundará en Asia la que luego, por su nieto Troyo, se llamará Troya.
XXV. Reina Luso, hijo de Siceleo y que da nombre a Lusitania.
XXVI-XXVII. Reina Sículo, que ayuda a los españoles de Sicilia.
XXVIII. El africano Testa es aceptado como rey y da nombre a Contestania.
XXIX. Reinando Testa, doscientos años antes de la caída de Troya, vienen a España, pero no hasta Galicia, navíos y gentes griegas que fundan Zacinto / Sagunto, etc.
XXX. Reina Romo que da nombre a una Roma que los romanos, celosos, traducen a Valencia, “cuya significación en latín es lo mesmo que Roma en los Griegos”.
XXXI. Reinando Romo, el capitán griego Dionisio Yaco (o Baco) visita España y funda Jaca y Nebrija.
XXXII. Palatuo, hijo de Romo, es vencido y expulsado por Licinio Caco, que da nombre al Moncayo.
XXXIII - XXXIV. Lances y hazañas de los españoles en Italia y Sicilia.
XXXV. Palatuo recupera su reino y Licinio Caco huye a Italia, donde recibe el sobrenombre griego de Caco, “malo y perverso”.
XXXVI - XXXIX. Vienen a España corsarios griegos al mando de Alceo, también llamado Hércules el de Grecia. Su piratería alcanza a Galicia, pero su principal teatro de operaciones es el área de Gibraltar y las Baleares. En Italia Hércules da muerte a Caco.
XL. Eritreo, pariente de Palatuo, le sucede y da nombre a la isla Eritrea (Cádiz). Su reinado coincide con la destrucción de Troya.
XLI. Gargoris, español y no griego, llamado Melícola por enseñar la apicultura a los españoles. En su reinado llegan griegos y troyanos a Galicia.
XLII. Diomedes en Galicia.
XLIII. Otras fundaciones de griegos y troyanos en otras partes de España: Astur da nombre a los ástures o asturianos, Ulises funda Ulixipolis (Lisboa), Menesteo funda el actual Puerto de Santa María.
XLIV-XLVI. Muere Gargoris y le sucede su sobrino Abidis, expósito y criado por una cierva. Abidis rey civilizador y benefactor.
Que bonito, Igmoral.
Si Iberiko ese es otro error "politico". No considerar españoles a todos los reinos musulmanes.
En 800 años algó se les deibó pegar, digo yo.
Anda, eso de Igmoral es muy guais. Creo que faltan Esmegol y a Bilbo Bolson.
Pues para ser hegemonicos durante tanto tiempo empezaron a perder terreno al poco de llegar. Esos 8 siglos solo son aplicables al sureste de la peninsula. Y un califato, si me equivoco que me corrijan, es una palabra que hace referencia a un tipo de organizacion de gobierno y no a una dinastia. Y los reyes tartessicos eran casi tan extranjeros para un astur como lo pudiera haber sido un borbon.
Muchos saludos.
Y ya metidos en Tartessos, seguro que los jefes vascones tampoco eran "dinastías extranjeras".
No me imaginaba que la cosa pudiera llegar tan atrás, la verdad.
Por otro lado, técnicamente, no sé yo si los Trastámara podrían ser considerados extranjeros.
igmoral me parece no estoy seguro de que las tierras adquieren sus nombre por esas personas
XVII. Le sucede Hispán, que da nombre a España.
XIX. Le sucede uno de sus capitanes, Espero, que da nombre a (H)Esperia. Es vencido por su hermano Atlante.
Hispania: termino romano=tierra de conejos, posiblemente
Hesperia viene de Hesperide.
Iberia viene de Iber=rio, en raiz indoeuropea, tambien usado en medio oriente
A mí me gusta más hablar de la Península Ibérica, Iberia o Hispania. Durante millones de años estuvo rotando como un islote que chocó contra Eurasia y se acopló naciendo la barrera montañosa de los Pirineos.
Creo que es más importante el continente que el contenido. Si no hubiese existido no estaríamos hablando de la historia de sus habitantes. Iberia es una unidad morfológica le guste a quien le guste.
Que los intereses de quienes mandaban hayan creado divisiones por intereses económicos y políticos de quienes ostentaban el poder. Éso es otra cosa.
Portugal se separó políticamente antes de los Reyes Católicos. Castilla y Aragón no serían lo que son si no hubieran conquistado los territorios de Al - Andalus. Al - Andalus no habría existido si los árabes no hubieran conquistado esa zona del territorio de Iberia.
Iberia fue la primera provincia como tal en la conquista romana. Ni España ni Portugal. Ni Castilla, ni Aragón. Los fenicios (cartagineses) también lo tenían muy claro y fueron el primer pueblo en considerarlo una unidad morfológica (Espanyja o tierra de conejos).
Como decía Carl Sagan, la tierra seguirá tanto si vivimos en ella como si no. Somos animales que entran en la escena, efectuamos algunos cambios, y desaparecemos.
Creo que debemos preocuparnos más en nuestra historia que entrar en debates políticos que no conducen a nada. Iberia, desde los Pirineos a Gibraltar es una unidad morfológica.
Saludos.
Enki Paterna.
Osea que Iberia fue una isla que choco contra Eurasia, ahora entiendo lo de los Pirineos, un caso muy parecido al choque de la India con Asía que formo el Himalaya, supongo que esto se puede aplicar a todas las grandes cadenas montañosas.
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