Realizada por: Trubiecu
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el martes, 09 de enero de 2007
Número de respuestas: 285
Categoría: Temas Históricos y Artísticos
¿Nacionalismo Celta?
En realidad con esta pregunta intento cumplir dos funciones: lógicamente resolver la duda que tengo sobre el tema, y en segundo lugar intentar que no se repitan los mismos errores que aqui se expongan, al menos en esta nuestra querida Celtiberia.
La pregunta es sencilla, ¿porqué no podemos hablar claramente de celtas en todos sus aspectos, sin que se entrometan por el medio ideas nacionalistas que no hacen sino turbar la mente de los lectores y hacer que no lleguemos a comprender nada? En realidad personalmente creo que es una estupidez hablar de nacionalismo celta, y mucho menos aplicarlo a las "naciones" actuales, porque en la época de la que hablamos no existían, ni pretendían existir tales naciones.
Así pues rogaría a los amables druidas que pusiesen aquí sus opiniones sobre el tema para que así todos lleguemos, al menos personalmente, a conseguir entender algo en claro sobre los celtas, sin tener que separar las ideas nacionalistas (que por otro lado me parecen muy bien) de lo que verdaderamente importa cuando se habla de lo céltico.
Espero también que este foro no sea desvirtuado por algunos insurrectos como pasa a menudo con otros foros por el estilo.
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Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Voy a contar mi caso, para que veáis hasta qué punto se pueden enredar las cosas.
Yo soy beduino. Es la pura verdad. Pero tuve la mala suerte de nacer en un lugar que no es el mío. Nací entre celtas, me crié entre celtas, en un ambiente que no es el mío. Nunca soporté el clima matriarcal que se palpaba en mi casa. No entendía que mi abuela llevase los pantalones en casa y nos echase a los nietos machos en cuanto estábamos un poco crecidos. Y mi abuelo... toda la vida un calzonazos, denigrante, no contaba para nada. Echo de menos el sheij árabe. La humedad y la llovizna perpetua solo me causan un reúma que se me cura solo en cuanto cruzo el puerto, pero morriña para nada. La morriña me viene solo cuando veo el Sahara en los documentales de la 2, entonces sí. No soy asturiano, ni español (la meseta castellana me sabe a poco, necesito el desierto, lo semita). Tengo el ímpetu de los nómadas en mis entrañas. La oscuridad y la neblina del Cantábrico... no me gusta; vivir en el útero de la Gran Madre me agobia, me asfixia. La gaita no me dice nada. La Celticidad Acumulativa pesa sobre mí como una losa. Si por lo menos dejase de acumular. Ah! Menos mal que muchos celtas, aparte de nobles, son abiertos de mente, como el amigo Kalpa, y me comprenden. Saben que yo noy de aquí. En realidad nací vasco, como todo el mundo, luego la cultura celta me cogió por sorpresa y me socializó artificiosamente. Pero en mis entrañas sigue corriendo el ímpetu de los nómadas, el sol, el horizonte interminable, el ascetismo, la compañía perpetua de los yinas, unos buenos y otros malos, pero son mi mundo... deberían serlo...
Lamentablemente, los sueños, sueños son, muchos nacemos donde no debemos nacer y cuando no debemos nacer. Total, celtas y beduinos, frustrados, no frustrados y relativamente frustrados, estamos condenados a desaparecer en 5 minutos. Véase por qué:
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/nuevo/peligro/acerca/fin/mundo/elpepusoc/20070117elpepusoc_7/Tes
"Hombre Kalpa, a mi tambien me gusta mas una gaita que el chotis, es lo que tiene que no exista un nacionalismo madrileño, nosotros hacemos algo porque nos gusta, bailamos lo que nos gusta, escuchamos lo que nos gusta.....si existieran nacionalismo madrileño seguro que en las discotecas bailabamos el chotis vestidos de chulapos....por suerte para nosotros, en Madrid no hay nacionalismo, tenemos mas libertad para pensar. Por eso nadie baila el chotis...."
Estoy que trino.... Pero vamos a ver ( me guardo el impromperio), el nacionalismo madrileño no puede existir, porque en todo caso sería Castellano. Renegaos.
Por otra parte, es lógico que Ciudad Real, Madrid, Toledo , Cuenca, incluso la Castilla Valenciana, etc. No sean nacionalistas. No lo necesitan. Se identifican perfectamente con España. Porque son España. Como Madrid. Cuando yo era pequeño Madrid, estaba en Castilla...
Y me da igual que haya más asturianos en Madrid que en la propia Asturias, utilizar algo parecido como argumento es un artificio burgués y pijo.
Y sí, me siento orgulloso de ser Español, pero de la España que aglutina, que suma, no de la que niega y reduce....
"Yo soy celta también, todos los días me toco la gaita y me encanta. Me da morriña tocarme la gaita mientras,pro la ventana, veo el verde de los semáforos, los animales salvajes devorándose los unos a los otros por un hueco donde aparcar sus caballos... umm, si en Madrid hubiera un poco más de lluvia sería perfecto.
Es más, me voy a bordar un triskel en el gayumbo para así tenerlo siempre muy cerca."
Ejemplo de zopenquismo cuadrúpedo. Que lo diga "santi climas" como ejemplo de humor patético vale...pero un celtíbero...
pues yo no me siento especialmente orgulloso de ser nada. Puede ser que esa sea la diferencia sustancial entre los que se sienten nacionalistas y los que no. Es más, ya no estoy ni seguro de pertenecer a ningún sitio . Y me emociona ver las montañas y escuchar una buena canción de Van Morrison acompañado por una gaita irlandesa, pero también me emociona llegar a Mallorca desde Denia en ferry y ver al amanecer en el puerto de Palma los llaudes que salen a pescar flotando sobre el agua como si fuera un plástico turquesa. Y esa luz. Emociona y no sólo a los nativos. Creo que cuando se pierde ese orgullo de pegatina trasera de coche uno se trasforma y abre su capacidad de emoción. No tener sentimiento de pertenecia es duro, es la libertad y no sale gratis. Pero lo otro es fácil, muy fácil. Sólo hay que ponerse las fronteras personales cerca muy cerca.
"Y sí, me siento orgulloso de ser Español, pero de la España que aglutina, que suma, no de la que niega y reduce.... "
Nada que discutir entonces, solo que no entiendo muy bien esa frase si luego la comparas con esta:
"Por otra parte, es lógico que Ciudad Real, Madrid, Toledo , Cuenca, incluso la Castilla Valenciana, etc. No sean nacionalistas. No lo necesitan. Se identifican perfectamente con España. PORQUE SON ESPAÑA. Como Madrid. Cuando yo era pequeño Madrid, estaba en Castilla..."
Ah, y yo no reniego de nada y menos aun del presente.
Nopis. Hay gente que se enorgullece hasta la borrachera de ser de tal o cual ciudad o lugar, y gente que es crítica... con independencia de su opción política. Bien es verdad que al "orgulloso de..." se le puede recoger con mieles... El localismo que vendía Paco Vazquez cuando era alcalde de A Coruña le confirió pingües beneficios.
Por cierto kalpa, que te dicen tus amigos brasileños cuando les dices que Brasil no existe¿?.
Yo pasé varios años soportando peninsulares, en las islas, todo el día dando el coñazo con las comparaciones. Todo el puto día encabronaos comparando los bares, las reacciones, las costumbres, y todo absolutamente todo con lo de allá.
Hasta que decidí perder de vista a peninsulares, sobre todo del norte que somos muy dados a ser tan fantasmones con todo y ahí fue cuando comencé un poco a poder disfrutar de las novedades que me ofrecía el nuevo mundo que estaba viviendo.
Imagino que aquellos o se habrán vuelto a su terruño con los pelos erizados de emoción o estarán todavía por aquí comparando las tapas del norte con la comida de aquí.
En cuanto a los nacionalismos, Kaerkes ha definido la cuestión perfectamente, y suscribo 100%: -"Creo que cuando se pierde ese orgullo de pegatina trasera de coche uno se trasforma y abre su capacidad de emoción. No tener sentimiento de pertenencia es duro, es la libertad y no sale gratis. Pero lo otro es fácil, muy fácil. Sólo hay que ponerse las fronteras personales cerca, muy cerca."
Se puede hablar más alto, pero no más claro. En fin, el nacionalismo es una sentimiento más, entre muchos otros, y como tal muy respetable... mientras no toque las pelotas al vecino...
Por otra parte, y hablando ya de lo celta en particular, a lo que me niego es a esa apropiación exclusiva de lo celta que han hecho los nacionalismos románticos (los dejaremos en románticos) gallego y asturiano. Como si lo celta en la Península Ibérica fuera patrimonio exclusivo de Galicia y de Asturias, jejejejé...
-Si estas dos regiones se consideran celtas porque en ellas se asentaron, durante el primer milenio a.C., pueblos portadores de una lengua indoeuropea del grupo celta, esos mismos pueblos también se asentaron en actuales tierras de Portugal, León, Castilla, Cantabria, Extremadura y otras regiones. Desde este punto de vista, como extremeño, yo soy tan celta como el gallego o asturiano más pintao... Y conste que no lo pretendo, que los únicos Celtas que me interesaron alguna vez fueron los Cortos sin filtro...
-Si estas dos regiones se consideran celtas por compartir elementos etnográficos (se insiste especialmente en los musicales) con tierras como Escocia, Gales, Irlanda o Bretaña (entre otras), me temo que la cosa no pasa de lo folklórico, y se reduce a poco más que a la participación común en el Festival de Ortigueira... Y aun esto de lo musical no es seguro, que ya se dijo más arriba que el origen de la gaita es más que plausiblemente medieval, y en ningún caso es instrumento musical exclusivo de las regiones llamadas celtas, puesto que gaitas hay muchas en otras partes de la Península Ibérica (v.gr., la "gaita serrana", arriba mencionada, o la llamada "gaita jurdana", entre otras), además de en buena parte del mundo mediterráneo (v.gr., la gaita macedonia o la gaita de las Cícladas, entre otras). Cosa distinta es que Galicia y Asturias se consideren atlánticas en conexión con las denominadas naciones celtas (Irlanda, Man, Escocia, Gales, Cornualles, Bretaña), pero eso de lo atlántico es ya "hilar muy fino" y, por supuesto, incluiría igualmente al resto de Gran Bretaña, a todo el litoral atlántico francés, al País Vasco y a Cantabria aquí en España, indudablemente a todo Portugal, a la Andalucía Occidental (sin mucho esfuerzo entraría también Extremadura, comunidad "occidental" dentro de España), seguiríamos hacia el Sur y, en lo atlántico, nos entrarían también Marruecos, Sáhara Occidental, Mauritania, Senegal, CAbo Verde -y no sigo por no cansar-, pero los habitantes de estos últimos países ya no serían rubitos, ni tendrían los ojos azules, ni tocarían la gaita (musical), jejejejé...
-Por último, Galicia y Asturias no podrán nunca ser consideradas como celtas desde un punto de vista fundamental (pues es la base de muchos nacionalismos): el LINGÜÍSTICO. En Galicia y en Asturias se hablan lenguas románicas, derivadas del latín, mientras que en Irlanda, Escocia, Man o Gales (como lenguas minoritarias en desigual competencia con el inglés) y en Bretaña (como lengua minoritaria en desigual competencia con el francés) aún se conservan lenguas celtas, procedentes del grupo celta del indoeuropeo: gaélico, manx, galés, bretón, etc. Nada que ver en este aspecto.
Espero no haberle desmontado a nadie el catecismo, pero es que no puedo dejar de ser iconoclasta respecto de los credos nacionalistas. Saludos.
Perdón, se me han disparado las cursivas, habré olvidado cerrar alguna etiqueta. Lo de Kaerkes es exclusivamente lo que iba entrecomillado al principio de mi intervención; lo demás, es mío.
que una parte del mundo hayamos bebido de la pócima de la cultura celta no tiene nada que ver con considerar una realidad política celta a determinadas "naciones atlánticas". De casualidad hemos nacido en esta época y cada uno en un lugar determinado e independientemente de las "bolas" que nuestros ancestros nos pasen, cual tragedia familiar novelable, el mundo y la cultura son dinámicos: se mueven con la gente, se mezclan: lo africano y lo indio en américa; lo anglosajon y Aborigen en Nueva Zelanda, lo celta y casi todo en Estados Unidos; y lo celta, lo clasico y lo sajón en europa. Inlcuso lo oriental a través del Islam.
Las influencias culturales celtas o atlánticas (vaya usted a saber) se han desparramado con la emigración de las personas a lo largo de las centurias, desde Canadá a Brasil y desde Escocia hasta Turquía. A mi me atrae lo celta por lo misterioso, lo bello, lo que pudo ser y no fue. Y sobre todo porque en lo que no sabes puedes rellenarlo con tu imaginación.
El día en que, gracias a la investigación arqueológica, conozcamos que esa cultura celta estaba creada por gente normal y corriente, ni tan sabios, ni tan románticos, ni tan puros, ni moralmente superiores a lo que habría de llegar en un futuro con el Imperio Romano, ese día el que suscribe habrá sufrido un poco la pérdida de la esperanza ante una pequeña muerte.
Para mí ese es el sentir celta. Una utopía del pasado que nunca existió ni existirá jamás.
Ya advertí desde el principio que debería cambiarse el título del artículo "nacionalismo celta" por sensibilidad célta, pero en fín, tampoco aquí la peña se anda con la regla de medir muy precisa y sólo se mira con lupa lo que se desea combatir, no los puntos en común, en fín...
Kaerkwes, fíjate si lo celta pudiera estar desparramado, que el otro día visionando la película de Serguéi Bondarchuk ( Waterloo) y que ya llevo un montón de veces vista esta temporada ( por qué me encanta cómo recrean la batalla, y la precisión de los actores, sobre todo el Jhon Craig ( napo) y aprovecho para recomendarla);
bueno a lo que iba, hay un momento de la peli en el que Napoleón está descansando en mitad de la batalla, en la granja LaBelle Alliance, creo , y está tumbado, preguntándose qué le dejará a su hijo como herencia.
Entonces el joven oficial de su guardia que le acompaña le responde... "the limits of glory" y Napoleón repite "¿The limits of Glory" con un inglésTexano que tira para atrás. Algo así como cuando Ansar dijo eso de "estamos trabajando en ello"...
¿Que a qué viene esto?
Pues que no encuentro una explicación a la conexión entre el deje que tienen los Mexicanos y los angloamericanos del sur, salvo la gran influencia asturiana y gallega en méxico del mismo modo que la Irlandesa en América del Norte.
No me extrañaría que el uso del tiempo en pasado, común a los latinoamericanos , gallegos y asturianos así como ese acento en común con el Sur de Norteamérica se debiese a la gran influencia indiosincrática de ambos pueblos en la construcción de su forma de hablar injiriendo también en algunas líneas melódicas. Y a lo mismo podría deberse este fenómeno para el acento "texano" sólo que , en este caso, por la influencia Irlandesa. ¿ Qué opináis?
Y de paso, si eres tan amable, me dices cómo puedo enlazar archivos sonoros...
Jjejeje, mirad lo que he encontrado. Por cierto, la página está muy bien, aunque en inglés:
http://www.dancilla.com/search.asp?LANGU=EN
He puesto la Danza Prima y el Xiringüelo. Archivo que conservan en la página de cuando ¡¡Gente Jóven!!... Debía tener yo unos 15 años cuando ví esto en la tele:)))
Debéis introducir "Danza Prima"...
Joder, David. Esto parece un partido de tenis. Dónde he puesto yo que Brasil no existe? Mira, sobre Brasil cada día puedo escribir un libro...acAbo de ver un debate en el Parlamento sobre la situación de la Negritud superinteresante. La intervención de un catedrático de sociología (negro) me deja citas como ésta de otro sociólogo (negro) francés en su manifiesto contra el Frente Nacional: "Negar la existencia de la raza, es una eugenesia del lenguaje. Se elimina el problema, negando su denominación". Polémico, no?
Te iba a escribir para puntalizarte una cosa: Sobre la utilización del término "skinhead". Ya sé que es nadar contra corriente, pero aplicar el término "skinhead" a los neonazis es concederles un honor que no tienen...ellos son "boneheads", nunca "skinhead". Los skinheads nacieron en los anhos 50´en Jamaica y Londres donde no tardaron en mezclarse con los jóvenes de la clase obrera británica con los que compartían barriadas, trabajos y discriminación social. La razón de afeitarse la cabeza era bien simple: En las peleas nadie te puede tirar del pelo si no tienes; por el mismo motivo el atuendo era el cuero: acolcha los navajazos. La música siempre fue el ska y en los anhos 70´ hubo un gran acercamiento al punk. La canción de Bob Marley "Punki-reggae Party" es un reflejo de aquella Unidad. Bob Marley llegó a decir que rastas y punkies compartían el mismo enemigo: Babilonia. El desembarco neonazi provocó la creación del movimiento SHARP -Skin Head Anti Racial Prejuice- que tuvo su correspondiente en las pistas de baile de Roterdam cuando en los 80 comenzaron los amagos de lo que después serían los nacional-bakalas con la creación del movimiento GARP -Gabbers -Gabba,se llamaba el bakalao seminal-Anti Racial Prejuices. Me acuerdo que cuando tocó Desmond Decker en la Revólver, la prensa tituló: "Actúa en Madrid el ídolo de los skin-heads", joder, como vaya algún nazi despistado, va a chupar ostias, pensé. + en el boletín de la Asociación Cultural reggae. ACR-news.
A mí me parece muy bien que seas madrilenho y que te guste Madrid (incluso hasta diría más: me da igual). La última vez que estuve allí, fue con destinoa Barajas desde Gijón rumbo São Paolo, hace dos anhos. Salí un poco por Chueca -llevo más una década parando por El Ghetto-, me compré un Gamesha en una tienda hindú de Montera y me fuí al Sofidú. Es cierto, que la ciudad está más bonita...muchos bares de calamares de Atocha ahora son garitos pluriétnicos...por desgracia, cerraron el Suristam que era mi visita obligada cuando iba al Festimad. Un fin de semana en Madrid: Veía a mis colegas de siempre (ahora ya hasta paso de verlos. Siguen igual, sólo que más viejos... No me cambio con ellos...si llego a ir con mi chica dentro de dos anhos -es mucho decir que vas a seguir vivo dos anhos, viviendo en São Paolo y que vas a seguir con la misma chica viviendo en Brasil...joder, que la pedí para salir antesdeayer y aún no me ha contestado...- me voy a ir directo a Barcelona...sabes una de las razones? ...mi chica es negra como el carbón (si no es con ésta iré con otra, pero 90% que será negra. Si quieres hasta te escribo y nos vemos)...y si ya en mis tiempos de SHARP andaba por Madrid con la navaja abierta en el bolsillo, imagínate ahora del brazo con una negra...Barna también es peligrosa, pero me parece más relajada...
A mí eso de que porque nazcas en un sitio te tenga que gustar ese sitio sí que me parece etnocentrismo...yo nací en Malasanha y nunca me gustó Madrid. Me gusta más Barcelona...Estuve pensando eso que me llamabas el otro día de "renegado"; pues no sé, lo único que sé es que soy libre...Si me considero asturiano es porque me da la gana. Una pregunta: Si mi abuela no fuera asturiana, no me podría considerar asturiano si quisiera? Venga, Lepenete.
Mira, cuando vivía en Galicia, una madrugada uno de mis colegas me dijo de conha que me iban a nombrar "gallego de honor". Me hizo gracia porque él probablemente no sabía que ese tipo de ceremonias las hacen los zulúes con sus colegas blancos. No sé si conoces a Johny Clegg -de la banda zulú J. Clegg y Sabuka-. Bueno, pues él es zulú honorario...siendo afrikaneer...
Otra cosa, para mí el celtismo como el druidísmo es cosa del futuro, de platillos volantes propulsados con energía orgásmica y conducidos telepáticamente No tiene nada que ver con lenguas muertas o vivas, Reuvena y tal. En cierta ocasión, me trajeron de Suiza un frasquito lleno de psilocides con miel elAborado por un Panoramix de la vida que vive en los bosques de los Alpes... Lo ingerimos en Baronha. El cielo era una nave nodriza y el mar una ballena azúl, azúl, azúl... Sólo faltaba Alan Stivel tocando la simarra...ésto también se podría hacer en el pantano de San Juan, pero no sé...le faltaría un toque céltico.
Por qué será que cuándo ví a Camarón tan sólo aplaudí y que cuando ví a Dan Ar Bras, lloré?
Cada loco con su tema.
De todas maneras, nada cambia si no cambia la organización económica. Por eso no soy independentista. Sería independentista del lugar del planeta donde ahora naciera un soviet...en la página del Monde Diplomatique Brasil estuvimos debatiendo sobre la democracia directa a raíz del aniversario de la revuelta húngara del 56...unanimidad absoluta (por eso prefiero Celtiberia. Nunca hay unanimidad): Sin mandato imperativo, no hay democracia.
Mira lo de los skinheads no lo sabia....lo que si lei es que los nazi-skinheads surgieron del movimiento punky, y que en su origen eran como unos anarco-nazi, muy influenciados por el "celtismo". De hecho Bases Auntonomas hacia homenages al Che y cosas parecidas. Pero como las ideas se mezclan, el movimiento acAbo lleno de ultraderechista y al final desaparecio.
En lo de que te de reparo por salir con una negra por Madrid.....no sabes que la moda ha cambiado¿?, ya no hay nazis (bueno si, 300, 150 ultrasur y 150 frenteatleticos). Ahora es mas peligroso ser ecuatoriano o peruano.....y el peligro viene de peruanos y ecuatorianos.
Lo de Brasil, lo decia por que si sometes a juicio la existencia de un pais como España, por tener diferentes culturas.......pues Brasil (entre muchos otros).....
"A mí eso de que porque nazcas en un sitio te tenga que gustar ese sitio sí que me parece etnocentrismo"
Hombre, no es que te tenga que gustar....es que te suele gustar. Si no te gusta, es lo raro. A todos nos parece que nuestra madre es la major, y si no es asi, es que hay algo raro. Por eso el otro dia te ofendi, sin querer, lance teorias sobre tus posibles motivos. Y es que eso del celtismo....no me lo termino de creer.
En cuanto a lo de que no seas independentista solo por motivos economicos.....pues, es algo que me duele...pero bueno que le vamos a hacer, no es facil ser español. Piensa que Asturias existira con o sin España, pero España no existe sin Asturias (sin Galicia, sin Andalucia, sin........alguno se salva¿?).
jejejeje, me voy a inmiscuir en este "tour de force" o partido de tenis que os traeis.
Soy amigo del escritor Juan Madrid. Quizá le conozcas. Novela negra madrileña. Bueno, pues tuvo un tiempo una novia negra brasileña que cumplia todos los tópicos libidinosos para españoles. No tuvo ni un problema.
Vas en el metro y hay ya más rumanos, búlgaros, ecuatorianos, marroquies, negros que españoles.
¿Que no te gusta Madrid y no vas a venir?. Pues muy bien. Si aquí sobramos los que estamos y los que nos visitan. Somos demasiados.
Pero es que tu no has conocido Madrid. Por la forma en que hablas, para tí Madrid ha sido (no te asustes por lo bestia del simil) como un puta durante media hora, no como un amor con el que se disuelve el alma y el cuerpo hasta fundirse.
Malasaña, Lucero, Real Madrid. Poca cosa. Fíjate, habíendo nacido en Madrid, jamás he sido forofo del Real. He sido, en tiempos, socio. He corrido por la banda para calentar, luego he ido al gimnasio a machacarme, me bañé en la piscina, jugué en los frontones y JAMAS fui a un partido de Futbol. A mi me gustan los pequeños, no las multinacionales del cuento. Prefiero a un Numancia, p.ej..
En fin, que esto empezó siendo algo sobre el celtismo nacionalista y ha acabado dando algunos rodeos.
Es gracioso. Los estudios genéticos que se están haciendo en España, dan una uniformidad muy considerable. Pero la empanada mental-cultural acaba llevando a ALGUNOS andaluces a sentirse árabes, a ALGUNOS gallegos y asturianos celtas, los vascos ya... para qué hablar, los catalanes... Todos muy desvinculados del resto y muyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy diferentes.
A ver cuanto tarda la moda en pasar. A más globalización, más localización. Un extremo potencia al otro. Las familias se unieron y formaron clanes, luego tribus, luego pequeños reinos, luego grandes reinos, luego estados, luego potencias o imperios, luego federaciones o uniones de estados, luego la globalización y ... proceso inverso.
Andaluces sintiéndose árabes...
Ni siquiera con el "ALGUNOS" delante cuela. Régulo con todos mis respetos, creo que la empanada mental-cultural la tienes tú.
delcamposábado, 20 de enero de 2007 a las 09:42Déjome de tocar la gaita y desciendo a la absurda realidad de muchos de estos foros. Preguntas:
¿Alguien ha estado en la Bretaña/Armorica francesa? ¿alguien ha estado en el país de Gales? ¿Y en Irlanda? ¿Y en Escocia? ¿Y en la isla de Man? ¿Alguien se ha preocupado de ver qué es eso de la keltia?
Sinceramente, la keltia es un ente que no se sostiene por ningún sitio y , precisamente, aquellos lugares que se suponen más célticos porque todavía hablan en un idioma céltico, más coñazos aún si cabe. Los celtas no existieron y los pocos que quedan, nos ignoran.
Y luego están los catetos del verde = Keltia, meseta = africa.... Catetos y paletos.
Que si mi pueblo es más bonito, que si el mío me emociona más, que nosotros tenemos robles y vosotros escorpiones, que si miro y solo veo verde, que el tuyo es insufrible...
¿Cómo, a principios del s. XXI puede haber tanto infantilismo? Ah, ya lo sé, porque hay tanto nacionalismo.
Es el hombre el que interpreta lo que ve, y cada vez su CPU está más distorsionada por el discurso político. No sabe ver, sólo mirar de acuerdo a unos patrones arcaicos y caducos, discurso en el que no se valora lo que hay sino lo que los otros no tienen y yo sí.
Después de este paréntesis, me voy a seguir tocando la gaita, hasta que aparezca el siguiente infantilismo de turno.
Verracus:
"Andaluces sintiéndose árabes...
Ni siquiera con el "ALGUNOS" delante cuela. Régulo con todos mis respetos, creo que la empanada mental-cultural la tienes tú."
Desgraciadamente es cierto, los nacinalistas andaluces estan copiando los pasos de otros nacionalistas....por celtiberia veras unos pocos, como un tal Soleiman...
jajajaja ahí Kalpa, ahí, duro! ;-) Pero una cosa, para mí Camarón es celta, igual que James Brown, igual que el gaiteru Veriña, frente a Remis. MUERTE A ROMA, VIVAN LAS CURVAS
Irrrrrrgennnnn. Creo que se debería cambiar el nombre a la página por el de freakland.org o algo así.
David, si quiere vd. aprender algo sobre el nacionalismo andaluz léase vd., por ejemplo el documento que le sirvió de base:
http://es.wikipedia.org/wiki/Constituci%C3%B3n_Federal_de_Antequera
Por otra parte, si vamos a tomar en serio al primer freaky que entre aquí a soltar jilipolleces y lo vamos a considerar representante del nacionalismo de tal o cual CCAA/nacionalidad o como coño se le quiera llamar, me pongo a rebuscar en la página y hago un catálogo. Pensándolo mejor, creo que ni siquiera tendría que salir de este foro.
Ea, un saludo.
Si, la verdad es que ha degenerado mucho la cosa...
Verracus:
Gracias por la informacion, estoy en ello.
Título: ¿Nacionalismo celta?
Habrá que ver si, aparte del sentimiento como celtas de personas del siglo XXI, es que realmente existe una nación celta.
Preguntas y observaciones varias:
I. ¿Existe esta nación?
II. Si existe, ¿por qué los celtistas hablan de "naciones celtas", y no de "nación celta"?
III. Dado que resulta que las "naciones celtas" peninsulares no son admitidas como naciones celtas por la Liga Celta ni por el Congreso Celta, ¿por qué algunos se empeñan en ser nacionalistas de una nación que no se sabe si existe y que encima, si existe, no los admiten en la misma?
IV. ¿Por qué se habla tan alegremente de Galicia como nación celta y no se dice lo mismo de Portugal? Curiosamente tanto el nacionalismo celta gallegos como el integracionismo con Portugal tienen en ocasiones los mismos mentores, pero no se responde a esa pregunta. ¿Nadie sopla la gaita al sur del Miño?
V. Sinceramente veo a Galicia mucho más rica como latina con profundas raices célticas, que únicamente celta.
Nacionalismo Celta.
Es la primera vez que veo tal cosa. No recuerdo haberlo leído en ningún libro, ni haberlo oído en boca de nadie. Debe ser una nueva categoría de moda en las CC.SS. y yo sin enterarme. Y sin embargo én el adminículo este todos están enterado. Aunque claro, estas misas no tienen ninguna validez si falta el cura.
¡Que vos preste, amigos!
Ooooooooooooooooh!¡Que decepción!. He puesto en el Google "nacionalismo celta" para ver que me salía y poder ilustrarme y me he encontrado con ¡4 entradas! Dos de ellas de Celtiberia. ¿Pero de que coño estais hablando?
A ver, fuentes, fuentes, porque si no os voy a tener que recitar aquello de Rosalia "Adios rios, adios fontes, adios regatos pequenos", que me parece que viene mucho a cuento.
Pues pon en Google, nacionalismo gallego, escoces, asturiano.......ah, claro, que esos nacionalismos no viven del "celtismo"...
Fuentes¿? que acerditen la expresion "Nacionalismo Celta" o de que algunos nacionalismos vivan del "celtismo". De los primero: 4 entradas en Google (dos de ellas en Celtiberia), de lo segundo: haz un poco de scroll up.
Pues pon en Google, nacionalismo gallego, escoces, asturiano.......ah, claro, que esos nacionalismos no viven del "celtismo"...???????????.
Pero tu, alma cándida, de que carallo me estás hablando?
Hombre Coronel Founcellas, pues que me parece que has intentado echar por tierra todas nuestras "criticas" a la utilizacion del "celtismo" por parte de algunos nacionalismo basandote en que concretamente la palabra "nacionalismo celta" no se usa mucho...y claro, me ha parecido una forma un poco torpe. Solo porque yo, a titulo personal, creo que algunos movimientos nacionalistas viven de eso que llaman "celtismo".
Mejor ahora¿?
Ah, gracias por explicarte. A título personal crees que algunos movimientos nacionalistas viven de eso que llaman celtismo. Ya me dirás cuales. Y yo a título personal creo que has leído muy poquito sobre el tema y que tienes una imaginación portentosa.
Bueno, no es cosa mala tener imaginacion.
Tambien lei algo de los suevos y de tabul y de.....pero relamente es lo mismo....
jejejej Tubal...
Nací en Galicia, desarollé mi infancia y primera juventud en Canarias, bajo el mote de "gallego podrido" que me daban mis compañeros, tras un breve paso por Madrid, el de la Movida (yo tengo 44 años, casi 45) me aposenté en Compostela en dónde residí cerca de seis años. Ahora he regresado a Canarias.
Me emociono con la gaita y con el timple, bebo sidra, ribeiro, albariño, rioja...............Entre mis mas bellos recuerdos (no se si por el tripi que me había comido) está un atardecer en el cementerio de Ortigueira observando la bruma deslizarse sobre la bajamar (en ese momento creí descubrir qué era la Magia de Galicia), pero también una tarde, cercana en el tiempo, recorriendo Tiermes con el viento zoando en mis oidos, y los silencios surrealistas del barranco de Bigaroe o del Valle de Ucanca. Lloré contemplando, en la zona de Lires una blanca playa entreverada de pinares. Rosalía me emociona, y Eugenio Padrono me fascina, pero también Quevedo, Lope y Góngora.
Creo en la descentralización administrativa, en el respeto a la diferencia, en el deber de todos a conservar tradiciones, recuerdos....y en crear nuevas tradiciones, nuevos recuerdos para los que vendrán después.
El celtismo me atrae, Alan Stivell también, Kalpa, fue mi primera aproximación a la denominada "música celta", él y la simbiosis jazzistica de Gwendal.
Soy gallego, pero no nacionalista. Soy canario, pero no nacionalista
Buenas a todos.
Soy asturiano, este es mi primer mensaje y lo hago en español para que nadie tenga dificultades al leerlo.
Me parece que al tema del nacionalismo se le está dando un enfoque que no es del todo cierto, y que en gran medida se basa en el miedo a la verdad. Que la España que muchos idealizan no es más que las dos Castillas.
El "celtismo" es un fenómeno que surge en mi opinión en Asturies y Galicia para hacer frente al visceral colonialismo español que llevamos sufriendo muchos siglos, pero en especial las últimas décadas. Surge como último intento de intentar situarnos en un marco atlántico más fuerte y separado de lo que durante muchos años se nos ha hecho creer que eramos, y con lo que en absoluto nos correspondemos.
Se me revuelve el estomago cada vez que escucho eso de "Asturias es España y lo demás tierra conquistada", me parece muy triste que a dia de hoy y con más de 20 años de por medio la gente siga haciendo como suyas ideas patéticas del más puro covadongismo cutrepatetico de esa época sombría en la que se trato de dar crédito a algo que ni existe a dia de hoy ni jamás ha existido, esa España grande y libre con una misma identidad cultural.
Es muy triste que entrado el nuevo siglo y con montones de estudios científicos que demuestran una y otra vez lo contrario y con montones de hechos visibles aún hoy en dia en nuestra sociedad alguien pueda decir que Asturies o Galicia no han estado bajo la influencia celta. No hace falta más que darse una pequeña vuelta por la Asturies o Galicia rural para darse cuenta de lo contrario, de los horreos con trisqueles, flores del agua, esvasticas. De las edificicaciones del prerománico asturiano, en la que abundan también estos símbolos, de las antiguas iglesias que casualmente siempre estan al lado de un Texu, de los castros, de la toponímia, de la musica, de la cultura tradicional, mitología y un largo etc...
Aún con todos estos componentes culturales, hay quien dice que no, que somos mediterraneos, que vamos a los toros, que nuestra dieta es mediterranea, y que hay que estar orguyosos de ser españoles.
Cierto es que con el paso del tiempo, y a medida que generaciones de asturianos han sido educadas (en español por supuesto), con esas ideas, algo de esto se ha ido quedando como una lacra en nuestra sociedad a la vez que se han ido perdiendo algunos de nuestros máximos exponentes culturales, se ha ido perdiendo la llingua y la sociedad rural tradicional tiende a desaparecer a merced del más puro imperialismo capitalista importado y de que los que nos gobiernan no son más que unos fieles secuaces de Madrid y como tal actúan.
Y digo yo... ¿no es justo que un pueblo oprimido durante tantos siglos tienda a identificarte con los pueblos de su entorno, con los que comparte una cultura ancestral y a buscar su lugar en un mundo cada vez más viciado y deshumanizado?.
Nacionalismo es querer a tu tierra, respetar a tus ancestros, su cultura y sus tradiciones y luchar porque tus hijos sepan hablar en tu lengua materna y sepan cual es su lugar en el mundo.
El nacionalismo es un estado de conciencia política. Si no la tienes, el apego a tu tierra y tus cosas es otra cantar... Si no cualquiera es nacionalista, y no señor!
¡Maldito capitalismo! Con lo bien que se vivía con la tribu en vez de este desagradable mundo mezclado en el que no se sabe ni de que clan es uno.
Yo sólo me siento ínfimo cuando miro las estrellas, no cuando miro a otras personas, sean de donde sean.
Saludos.
Que sí, que sí.
Pero mucho cuidado con el Cosmopaletismo, que de cósmico se pasa de paleto...
Coronel Fuocellas:
va a parecer que me he metido con otro nombre de usuario y he escrito esto para echarme un capote....jojojojojojo:
Discurso de BRENGA a la Nación Asturiana:
"durante muchos años se nos ha hecho creer que eramos, y con lo que en absoluto nos correspondemos."
"sociedad rural tradicional tiende a desaparecer a merced del más puro imperialismo capitalista importado y de que los que nos gobiernan no son más que unos fieles secuaces de Madrid"
"¿no es justo que un pueblo oprimido (PUEBLO OPRIMIDO) durante tantos siglos tienda a identificarte con los pueblos de su entorno, con los que comparte una cultura ancestral y a buscar su lugar en un mundo cada vez más viciado y deshumanizado?."
Otra buena:
"Se me revuelve el estomago cada vez que escucho eso de "Asturias es España y lo demás tierra conquistada"
Pues que se te revuelvan machote....pero el Reino de Asturias fue el principio de una serie de acontecimiento que han dado lugar a esta gran menteira que es España ;-)
Por que alguien diga "Asturias es España y lo demás tierra conquistada" no hace a Asturia mas española...pero lo contrario tampoco.
Otra:
"Aún con todos estos componentes culturales, hay quien dice que no, que somos mediterraneos, que vamos a los toros, que nuestra dieta es mediterranea, y que hay que estar orguyosos de ser españoles."
Demuestras una sencillez mental acojonante.....primero te buscas una definicion de lo que es ser español que no coincida con la forma de vida y luego llegas a la conclusion de que no puedes ser español (despues de darle muchas vueltas al coco, supongo), pues no entras en esa definicion......pero tranquilo que eso es muy normal, mucha gente lo aplica a su vida diaria, que le llaman egoista?, pues define el egoismo de forma que no entre en esa definicion y pa´ lante. Pero lo siento tio, hay cosas que ya tienen definicion y no se las puedes cambiar, asi que eres español.
BRENGA: no quiero discutirte mas que un aspecto, lo demás es muy íntimo y no me corresponde.
Cuando dices: "se ha ido perdiendo la llingua y la sociedad rural tradicional tiende a desaparecer a merced del más puro imperialismo capitalista importado y de que los que nos gobiernan no son más que unos fieles secuaces de Madrid y como tal actúan", quisiera hacerte algunas puntualizaciones, pues me parece que partes de una postura victimista y completamente irreal.
Seguramente desconoces que existe una asociación que se llama ASMA, "Asturianos en Madrid". ¿Sabes cuantos socios tiene?. Pues son 2758, con gente tan importante como el Presidente del Corte Inglés, el Presidente de Kiss Fm, el de Select Food, etc.
Vamos, que los asturianos siempre han tenico mucha mano en Madrid, aunque tu los presentes como unos perseguidos, pisoteados y manejados. Te recuerdo a Ramón Areces, o al jefe de la Casa Real, o a Leticia, o al general Saenz de Santamaría, o Balbin, o a varios ministros con diferentes gobiernos (Suarez Pertierra, Alvarez Cascos, etc).
Mira, conozco infinidad de asturianos que miran y miraban el bable con ternura pero con absoluta displicencia: "cosas de paisanos o de vaqueiros", que piensan que con esa forma de hablar no te haces un hueco no solo en Madrid, en ningún lugar de España, ni de América. Vuestra forma rural de hablar, se la han cargado los habitantes de las ciudades asturianas (desde siempre), pragmáticas y ambiciosas y la emigración que ha ido desde todas partes, por la capacidad de oferta de puestos de trabajo.
Por otra parte, quizá desconozcas que Asturias es una de las comunidades con más subvención del Estado. Todos los Gobiernos españoles han potenciado el carbón asturiano aunque nos cuesta un riñón a todos, cuando lo lógico sería cerrar todas las minas y comprarselo a Polonia, que nos sale regalado en comparación. Y luego están las miles de sustanciosas pensiones que reciben por pre-jubilación los mineros, que se jubilan con una media de 45 o 50 años y las cobran hasta su muerte y luego sus derechohabientes.
Todavía recuerdo a la fallecida Loyola de Palacio presionando, al Tratado de la CECA, desde lo indefendible si se mira con un punto de vista de racionalidad económica, para que ayudase al carbón asturiano.
Rosa-ae:
Si con lo de cosmopaleto te refieres a que no se apreciar la tierra que me rodea nada más lejos de la realidad. A veces uno es muy crítico con lo que le rodea, porque lo aprecia y ve que las cosas no funcionan bien y tiende a comparar demasiado, eliminando los aspectos poco positivos de otros países y regiones. El problema a cierto tipo de planteamientos nacionalistas es que miran a su alrededor y sólo ven enemigos patrios que destruyen reinos legendarios antaño, ahora oprimidos bajo otros estados. Muchos hemos nacido ya en democracia y no vemos esa opresión de la que tanto se habla. Yo veo que si la gente se mueve y coopera pueden sacar adelante las cosas a pesar de los gobernantes, siempre por detras de la sociedad.
Yo no digo que me opriman los vascos o los riojanos porque tengan mejores carreteras que aquí en Castilla y León, yo lo que hago es preguntarme porque mi comunidad no tiene esas carreteras, y se lo pregunto a la administración no insultando a los riojanos que supuestamente nos "roban" las subvenciones.
Falta mucha autocrítica en este país, sin duda....
Brenga, creo que no se trata de discutir si Asturias o Galicia tuvieron un pasado celta o no. Se trata de que los pueblos somos lo que somos, y no lo que fuimos. Entiendo y respeto el que pueda existir el nacionalismo asturiano o el nacionalismo gallego, como existen otros nacionalismos, lo que no puedo entender es que a eso se le llame "celta". Lo mismo que tampoco puedo entender que un asturiano sostenga que es más parecido a un irlandés que a un madrileño o a un extremeño o a un andaluz (tópicos aparte), porque en las varias veces que he estado por allí no he observado que la gente sea tan distinta a otros sitios de la Península.
Porque si lo que os une a esos paises atlánticos es "lo celta" retrocedamos hacia atrás en el tiempo para darnos cuenta de que los celtas de la península ni siquiera se parecían a sus vecinos de allende los Pirineos, los galos ("los celtas" por excelencia). ¿Que te hace pensar que los astures serían más parecidos a los celtas de Irlanda o Gran Bretaña?
Y si nos centramos en la música (uno de los contextos donde más se aplica esta coletilla), pues resulta que a los grupos de estos territorios (Gwendal, The Chieftains, Nightnoise, ...) no les gusta para nada que los cataloguen como grupos de "música celta", y prefieren que se les catalogue como "música tradicional" ó "música folk", lo que unido al lugar de procedencia suena mucho más simpático y más realista. Es decir, ya están de vuelta de toda esta moda. Y si no pregúntale a los más viejos de tu lugar si oyeron de pequeños alguna vez hablar de "música celta".
Conste que a mí me encantan las tradiciones de todas las zonas peninsulares que he visitado, y de Asturias guardo muy buenos recuerdos, como el de aquel día en el que escuchaba las bandas de gaiteros en Venia de Onís mientras el zagal y la zagala repartían bocatas de queso y botellas de sidra desde lo alto de un carro. Es simplemente eso, no creo en "lo celta" simplemente porque los celtas ya no existen, pero sí creo en las tradiciones y en esas cosas que nos hacen sentirnos especiales por haber nacido donde hemos nacido y en ese apego al terruño y a las tradiciones.
Ea, que no decaiga.
Y acAbo de mentir como un bellaco cuando he dicho que los celtas no existen. Sí existen, aunque en realidad sólo queda uno: el Celta de Vigo ;)
delcampodomingo, 21 de enero de 2007 a las 19:55Para mí,
Definición de celta español: todo aquel individuo/a que tiende a la universalidad seguramente porque sus antepasados fueron unos emigrantes más.
Definición de ibérico español: todo aquel individuo/a que tiende al provincianismo nacionalista seguramente porque sus antepasados fueron arrinconados contra el mar y no sabían nadar.
Definición de céltico europeo: aquellas personas que se esfuerzan en parecerse en todo a los ibéricos españoles, es decir, ignoran a los celtas españoles, quizá porque tanto veraneo en iberia les ha calado más de lo que creen.
Para usted,
delcampo, hoy dijo vd. en el exprésate que cuando puede se fuma sus canutos. Por favor, páseme la dirección de su camello.
Bueno, voy a ir por partes tratando de responder, desde el respeto, lo que se me ha expuesto.
*Lo primero, que yo sepa no existe ninguna raza "celta" o si existe la desconozco, por otro lado y ya entrando en temas personales, te puedo decir que el 99 por ciento de los componentes de mi familia tenemos los ojos claros y abundan los cabellos rubios, yo mismo sin ir mas lejos. Pero como he dicho este tema vamos a olvidarlo porque el tema de la raza es entrar en terrenos bastante pantanosos y no viene a cuento, puesto que estamos hablando de otra cosa. No obstante podeis echar un ojo a esta noticia.
http://www.asturies.com/noticia.php?cod=26465
*Lo de que me voy al tópico facil no es del todo cierto, sino, no teneis mas que preguntarle a un Sueco por ejemplo que es España, y el te dira seguramente, que toros, paella, bailaores y siesta. Y como yo he dicho, ni me gustan los toros, ni la paella, ni los bailaroes, y lo de la siesta que yo sepa aquí no se lleva mucho.
*En cuanto a lo que se comenta de la forma de hablar, que yo sepa es una "lengua" el Asturleones y no una forma de hablar, y como tal esta aceptada en el estatuto de autonomia de Asturias y es oficial en Miranda, Portugal. Aunque en peligro de desaparición y en retroceso es la lengua que utiliza en el dia a dia bastante mas gente de la que se piensa.
http://ast.wikipedia.org/wiki/Asturianu
*Es cierto que durante siglos los asturianos nos hemos visto obligados por diversas circunstancias a emigrar, en el caso de los Gallegos más de lo mismo, En la actualidad y ya que hablais abiertamente de la asociación ASMA, la nefasta política económica orquestada desde Madrid y llevada a cAbo por sus secuaces en el gobierno de Asturies ha obligado a que más de 18000 titulados universitarios se vean obligados a emigrar todos los años, que yo sepa no por gusto, y en ningún caso por nuestro caracter universalista, La mal llamada reindustrialización lo que ha hecho es acabar en apenas dos décadas con todo el tejido industrial asturiano, uno de los más potentes durante décadas a nivel Europeo, de hecho las pocas empresas que quedan estan desapareciendo paulatinamente y desgraciadamente y en contra de nuestra voluntad muchos miles de asturianos nos vemos obligados a emigrar todos los años. En cuanto a lo de que vivimos de vuestro bolsillo nada más lejos de la realidad, lo se esta haciendo simplemente es apagar conciencias a base de euros en prejubilaciones y intentar que en unas decadas Asturies no sea más que un gran parque temático para uso y disfrute de algunos.
Puedo estar escribiendo horas y horas argumentos. En ningún caso he pretendido ofender a nadie con ninguno de mis comentarios. Un saludo
Brenga, por fin empiezo a entender algo de lo que dice. Por lo pronto creo entender lo que dice en sus dos últimos asteriscos, pero discrepo de lo que dice en los dos primeros.
En lo de los temas raciales no voy a entrar. Estoy de acuerdo con vd. en que son terrenos pantanosos, pero permítame observar que se ha dado vd. cuenta un poco tarde, porque ya se le ha visto el plumero.
Y en cuanto a lo de los tópicos, le recuerdo que los escandinavos hace mucho tiempo que no vienen de turismo por España, o en cualquier caso es un turismo residual y por tanto poco adecuado para opinar sobre estereotipos peninsulares. Su afirmación habría tenido cierto sentido en los años 60-70, pero no ahora. En cualquier caso le comunico que entre lo los amigos de fuera que yo tengo ese tipo de tópicos está más que superado. Por supuesto que muchos Abominan de los toros por ejemplo, pero es que muchos de aquí también lo hacemos, y por suerte cada vez más.
Sobre los dos últimos puntos no tengo nada que decir, salvo que me ha dolido un poco que al hablar de emigración sólo se acuerde de asturianos y gallegos. En fin, no quiero pensar mal y supongo que será por el dicho aquel que dice "gallegos y asturianos, primos hermanos". Es más fácil acordarse de la familia cercana que de la lejana y "morena" gente sureña.
Un saludo y a seguir en la brecha.
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