Realizada por: bu
Al Druida: Xeol
Formulada el sábado, 30 de diciembre de 1899
Número de respuestas: 349
Categoría: Protohistoria
difusión de los celtas desde Galicia al resto de Europa
Puedes decirme qué autores defienden esa hipótesis?
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Preguntaselo a Balmix, autor de la página: "Historia sobre cultura celta"
muchas gracias, Xeol, gracias por contestar
Es hipótesis es a todas luces pseudocientífica, no hay que tomársela en serio.
Definitivamente un disparate pangalleguista, cualquiera sabe que la meseta fue el territorio más celtizado de españa.
Por decir algo, étnicamente, Catalunya es más celta que galicia.
Tineo: Eso no es cierto. Lo que ocurre es que la zona Soria-Guadalajara-Teruel, o sea, la zona 'celtiberica' clasica , es la zona em que se asentaron los celtas de los campos de urnas y Hallstatt.
Pero eso son solo una parte (pequeña , por cierto) de la gran cultura celta, que duró 2 milenios y abarcó casi toda Europa. Esos celtas de los campos de urnas, no son los unicos celtas ni los más 'importantes', aunque si dominaron una época y unos lugares hoy importantes: este de Francia, Alemania, Austria...).
Por otra parte, la teoria del origen hispano de la cultura celta y su expansión a Europa tiene algunos partidarios.
Hay indicios suficientes que dicen que Hispania, y en concreto el noroeste y la zona Atlantica era una zona densamente poblada desde hace varios milenios. Una zona muy fertil, con clima aceptablemente templado, sin inviernos frios ni veranos calidos, agua en abundadnte, frutos ganaderia, agricultura, pesca litoral... y una posible explosion y expansion demografica que llevaria a poblar una Europa central muy deshabitada.
Es solo una teoría, pero tiene sus partidarios.
los celtas provenian de la zona de origen indoeropeo de ahí con el nombre de Galos se extendieron a lo largo de europa de ahí provienenlos nombres de: Galacia(asia menor), Galia(Francia), Gallaecia(España) y Gales(reino unido)
Yo creia que lo de Gallaecia venia del nombre de uno de los pueblos galaicos, y que no tenia nada que ver con "galata", vamos, que el origen de la palabra Gallaetia no tiene nada que ver con las otras regiones que hay por el mundo que tienen un nombre parecido.
Hay una región que se denomina Galizia o Galicia en Polonia , que son eslavos de toda la vida. Pero claro, si hay gente que habla de "2 milenios" de cultura celta, cualquier debate es inútil.
Información eliminada por el Administrador kaerkes
yo creo que debatir donde había mas o menos celtas es completamente inútil.
Claro que el noroeste estaba densamente poblado, pero en Galicia hay una cultura castrexa, anterior a las migraciones celtas, que entraron POR FRANCIA en la península.
Todos los pueblos que han entrado en la península para quedarse entraron por Francia, no creo que ningún pueblo y menos hace 5000 o 4000 años dispusiese de embarcaciones tales como para desembarcar en Galicia y fundar una civilizacion, trayendo centenares de miles de individuos via marítima.
Los únicos que penetraron en la península y, se dirigieron exclusivamente a Galicia, fueron los Suevos.
Gallaecia viene de Callaicos, Kallaikoi en griego. Pueblo del norte del sur de Galicia-norte de Portugal que acudió en ayuda de Viriato en el 137a.C. para luchar contra Décimo Junio Bruto. Así tras vencer Bruto se auto-apodó el "Galaico"
Recomiendo "Historia de Ourense" de editorial Vía Láctea.
corrijo, los hay que entraron por Gibraltar, pero creo que no había celtas en África.
¿Es que no sabes que los eslavos se han expandido desde Rusia hacia el oeste desde hace más de 1000 años?
- Si conozco esta versión "oficial" del origen de los eslavos promovida por...los Soviéticos y los pan-Germanistas de entreguerras. Creo que es necesario empezar a plantear más seriamente el origen de los eslavos. Esta interpretación encajaba a la perfección con los deseos expansionistas soviéticos y sus "países satélites" eslavos, al fin y al cAbo se integraban en la "Madre Rusia" originaria de todos los eslavos.
¿Es que no sabes que la actual Polonia, era territorio germano y céltico hasta hace aprox. 1500 años?
Siguiendo con mi exposición, la "Polish History School" empezó a examinar, más allá de fronteras ideológicas impuestas, la cuestión del origen de los eslavos. Sus fundadores fueron J. Kostrzewski y L. Kozlowski (historia antigua), J. Czekanowski y K. Stojanowski (antropologia, etnología) y T. Lehr-Splawinski (lingüística comparada). En 1922 comenzaron su trabajo partiendo de la consideración de la "Lusatian Culture" como el origen fundador del desarrollo histórico de los proto-eslavos. Los resultados de su trabajo coordinado fueron publicados después de la II guerra mundial (The problem of the Origin of the Slavs in the Light of Polish and Russian Research, Warsaw 1948 y otros).
La cultura de las "Battle-Axe" (Corded-pottery) apareció en Europa Central durante el periodo 2000-1700 a.c.. Sus portadores migraron al este sobre el río Oder a la región de la cultura de la "Comb-marked-pottery", que era la común a las tribus Fino-Ugricas.
Como resultado de la unión entre estas dos culturas en la región entre el río Oder y el Vístula, emergió otra cultura en la que los Proto-Eslavos se desarrollaron. Hacia el Este, hacia el volga y Oka, donde la original cultura de "Comb-pottery" había sucumbido a la más fuerte de "Battle-Axe", se desarrolló otra cultura y grupo linguístico en el que se reconocen los Proto-bálticos. Desde el 1700 a.c. nuevos grupos étnicos migraron hacia el este dando lugar a la cultura "Unetice" (Bohemia). De ahí se desarrollaría la cultura Lusatia (1300-1100 a.c) dentro de cuya lengua e identidad étnica se fueron forjando los proto-eslavos.
Como la cultura Lusatia no se extendió hacia el este sobre las fronteras antropo-geográficas del rio Bug, lo que resultó en una creciente diferenciación linguística entre los Proto-eslavos y los Proto-bálticos.
Los historiadores polacos continuan hoy dia estudios en esta línea pero centrándose en el área de la actual Polonia y regiones anexas. Por su parte, historiadores eslovenos ramifican la cultura Lusatia hacia lo que historicamente se han denominado Vénetos (Wends), que se extendieron por muchas áreas de Europa, incluyendo regiones mediterráneas.
¿Crees que en Macedonia, por ejemplo, son eslavos de toda la vida?
También hay discusión historiográfica al respecto; te diré que Alejandro Magno (356-323 a.c.), en una reunión con sus más allegados, recriminó a uno de sus hombres, Philotas, por hablarle en su lengua materna y no en Griego (The Augustan, Vol. XXXI, Nr.3, Daggett, 1999, pag. 21). Su lengua materna sólo pudo haber sido el Macedonio, que era evidentemente diferente del Griego.
Podrás estar o no de acuerdo, tus afirmaciones (sobre los eslavos) son meras teorías discutibles, en línea con las teorías historiográficas en voga durante el expansionismo germano-soviético.
Un poco más de respeto, y si sabes, me hablas de los celtas del 2000 a.c. por toda Europa.
Bueno, al respecto de la pregunta, creo que hoy por hoy es imposible encontrar a un historiador tan jeta y desinformado como para defender que los celtas salieran de Galicia hacia otros sitios de Europa... sin olvidar el sempiterno debate sobre si realmente hubo o no celtas en Galicia.
Una cosa más que aquí se ha sacado a colación: GALES NO ES UN NOMBRE CELTA, SINO SAJÓN... es muy bonito el soniquete Galicia=Galia=Gálatas=Galitzia=Gales, pero hay que hacer muchas matiaciones, muchísimas:
Galicia es una voz derivada del nombre de un pueblo a orillas del Duero, los Callaici, de modo que la raíz gal- no es más que una evolución tardía de un kal- inicial.
Al respecto del origen del topónimo Galitzia, no está claro, pero circulan varias hipótesis, no sólo la celta.
La voz gálata se parece a galo... claro, como que es una derivación de la anterior. Los autores clásicos llamaron galos al conjunto de celtas continentales, salvo los peninsulares, en la medida en que los gálatas del Asia Menor eran descendientes de una migración centroeuropea del siglo II a. C., se les quedó el nombre. De hecho, alugunas veces, los autores confunden los términos galo y gálata como si fuesen sinónimos.
Y al fin, GALES. Pues bien, los galeses se llaman a sí mismos cymraeg, y a su país, Cymuru. Resulta que los invasores anglosajones se sintieron tan a gusto en su nueva patria que se empezaron a comportar como si fuese suya de toda la vida. Sus soberanos llevaron el título de Reyes de Britania o Reyes britanos (Bretwalda), y a la población indígena la empezaron a llamar despectivamente wellesher ("extranjeros"), de donde derivó el inglés moderno welsh (galés)
perdón, no es Cymuru, sino Cymru (leido algo así como "Combra")
De acuerdo con Brigantinus. De los años pasados por tierrans británicas recuerdo que el nombre de Gales, Wales, derivaba de una palabra sajona, Weahllas, relacionada con "extranjero". Lo de Cymru también de acuerdo, creo que la pronunciación era algo como camri y cambri, que por cierto se corresponde (la pronunciación) con la comarca inglesa de Cumbria (la composición de los habitantes creo que es de sustrato celta britónico).
En cualquier caso, y si no me equivoco, el término celta es bastante difuso como concepto de una raza. No se tiene a los celtas como un grupo racial sólido sino como un grupo más bien cultural. Probablemente los de la cultura del Hallstat fueran nórdicos, otros tal vez ya alpinos. El caso es que en las "naciones celtas tradicionales" (Irlanda, Escocia, Cornualles, Gales, e incluso Bretaña) el sustrato anterior es mediterráneo y no se ha "diluido" por completo. Esto me lleva a pensar que por la misma regla, e incluso con más razón, en territorios como Galicia el componente mediterráneo sea más fuerte de los que los celticistas querrían imaginar. Y, de igual modo, lo mismo para el resto de poblaciones "celtas" y "celtíberas" de la península, en donde el componente celta podría ser más una superposición cultural junto con una asimilación genética.
Mynydd
"en territorios como Galicia el componente mediterráneo sea más fuerte de los que los celticistas querrían imaginar"
¿A que componente te refieres?
Ainné, creí que quedaba claro en el texto, al componente genético. Antes de que me des con la gaita en la cabeza, te recuerdo que no es ninguna afirmación, sino simplemente una especulación. Esto no quitaría fuerza a la identidad céltica de Galicia (como tampoco lo haría en el caso de las "naciones celtas"). Sin embargo, y hasta que no existan estudios genéticos comparativos entre gallegos y poblaciones mediterráneas, queda como una mera especulación.
Si en las islas británicas tenemos pueblos de origen mediterráneo (¿tal vez los ibernos en Irlanda o los pictos en Escocia?), y si su presencia queda atestiguada en el fenotipo de la población actual, e incluso en el genotipo, ¿por qué Galicia iba a ser "puramente" céltica? A no ser, que admitamos la especulación (a mi entender fantasiosa) de una expansión celta desde Galicia hacia las islas británicas como probable. Y aún en ese caso, éstos vendrían de alguna parte antes que Galicia.
el componente genético galleco prerromano seguramente sea autóctono desde el paleolitico hay asentamientos humanos en toda Galicia.
El nombre de Gales deriva de una forma sajona de llamar a los extranjeros , efectivamente. Walles tiene el mismo origen etimológico que la Valonia belga.
Pero el nombre autóctono de Gales, es Cymru, que etimologicamente viene de la raiz celtica Cambr.
Creo que a todos los gallegos (y celtas en general) nos suena mucho la palabar Cambre , Cambridge.... etc, etc, pues hay docenas o cientos de lugares que toponimicamente tienen ese origen en el mundo celta.
Lo siento Brigantinus.
excalibur soy gallego y claro que me suena Cambre y Cambridge, también me suenan Marbella y Marsella. En Galicia hubo una cultura prerromana, organizada en tribus, que seguramente tuvieron contacto con los celtas, pero que lo mas seguro es que se desarrollase autóctonamente aquí desde el paleolítico. La teoría de que los celtas viajaron desde las islas británicas hasta Galicia y de ahí al resto de la península, no es sostenible, puesto que llegaron a través de Francia, ya que son pueblos indoeuropeos, del centro de Europa.
En la Edad del Bronce surgen los primeron asentamientos en Galicia, Justo cuando el ser humano se hace sedentario y comienza a practicar la ganadería y la agricultura. Los grupos humanos se establecen en poblados. Con la edad del hierro las construcciones comienzan a tomar su forma de Castro y las paredes se construllen ya con piedra, amurallando las ciudades.
Los castros en el noroeste de España son un tipo de asentamiento propio, que pudo estar influenciado por culturas tales como la celta procedente de Europa, la ibérica o la mediterránea a través del comercio.
La palabra Cambre no proviene de Cambr-, si no de -bre o -mbre o -br (Tambre, Ombre (Pontedeume), Lambre, Barallobre, Fiobre, enxebre, lumbre..............)
Es posible que huyendo de pueblos germanos tales como los sajones, los celtas, fueran empujados a las islas británicas, y que una vez allí los sajones al invadir dichas islas, provocasen su huída a través del mar.
Te contaré un secreto. Los sajones invaden Gran Bretaña en el S.VI en ese siglo sabes quién estaba en Galicia? Los Suevos.
Lo siento excalibur.
Información eliminada por el Administrador kaerkes
Se me ha cortado a trozos el mensaje.
No es la primera vez que me pasa...
Se me ha cortado un parrafo enque decia a Andrade si no sabia lo que era un prefijo y un sufico, y como se le ocurre decir que el origen etimologico de una palabra es su SUfijo.
Tambien se me ha cortado la parte en que decia que las culturas actuales (latina, germanica..) o sus subculturas, e incluso las naciones que la forman, tiene muy distintas formas a veces de organizar el urbanismo, construir casas, organizar la tierra, etc, et...Basta conm recorrer España: por ese criterio, España se divide al menos en media docena de culturas.
Intentando no ser tan absurdamente violento como tu, te diré que me expliques en que parte de mi mensaje digo celta=etnia, si lees mas en este foro verás que en mas de uno, asocio celta con una cultura.
A mi que me dices con lo de que los enterraban en grupo o apilados? Qu tiene que ver..
Tu dices: "La cultura celta abarcó toda la Europa habitada" "Los expertos señalan a Galicia como parte del mundo celta"
No te jode.......
Galicia es Europa ¿Me quieres decir que es lo que yo trato de decir?
Si toda europa habitada era mas o menos celta... quien se queda fuera? ¿La China?
Lo que pasa es que tu sostienes que Galicia es puerta de entrada de esta cultura a España. Y yo te digo que no.
El celtismo puro gallego es un invento del Romanticismo del S.XIX a ver si te enteras,
Galicia tuvo tanto de celta como Cataluña o Aragón, TANTO. Fué una cultura global efectivamente una manera de vivir, de asentarse o de gobernar...... en poblados con un cacique.......etc.
Pero tu sostienes que Galicia y Gales tienen parentesco. Eso es una tontería, una absurda tontería, puesto que a los últimos sitiios de Europa a los que llegó esa cultura fué a los mas alejados del centro de Europa. Esto es por ejemplo Galicia, o Gales. Y no hubo relación prerromana entre estas dos. Ni con Gales ni con Irlanda ni con Escocia.
Que es para ti MUNDO CELTA ¿Europa? ¿Galicia Escocia etc..?
Pues si, esos sufijos, interfijos y prefijos no son celtas no señor.
Tu teoría de un noroeste español fértil que pobló el centro de la despoblada Europa es una utopía. Eso no tiene base científica.
Mira tio, está claro que la cultura celta se origina en centro-europa. Y de ahí al resto
Lo siento excalibur que tonto soy, debí aceptar que los celtas galaicos poblamos el mundo, yo creo que incluso ya estaban en Argentina en el S.V a.C. es igual habrá toda la vida el típico partidario de la Galicia nación celta, (Romanticismo Pondaliano) que se empeñará en hacernos descendientes de Breogán y que poblamos Irlanda con una invasión, mientras los pobres suevos, (Artifices de el único reino estable independiente que hubo en Galicia durante mas de un siglo), seguirán olvidados de la mano de Dios, sin que se les de importancia.
¿Como podéis afirmar o negar algo cuando todo son teorías?
No hay pruebas irrefutables de nada.
De lo único que hay seguridad es que la España del norte ha conservado mejor sus raices, ha tenido menos influencia de diversos pueblos, las invasiones se han mantenido muy poco tiempo, menos mezcla de razas...la España del sur es una mezcla absoluta de razas, pueblos y costumbres, invasiones, movimientos culturales...
Cada cual que se quede con la misa que mas le guste, ¿cual es el problema?
Sobre lo de Cambridge... yo creía que la raíz bridge era inglesa y significaba puente.
Y no olvidemos el factor de la homofonía: casi todos relacionan Cambre con una raíz *kamb- (en otro sitio ya ha habido un debate sobre si era celta o indoeuropea en genérico) que significaría curva. Cymru , cymraeg, combroges... nos remite al concepto de patria y compatriotas. Por lo tanto, suena igual pero no es lo mismo.
Lo siento excalibur.
Y lo de que en el norte de España se conservaron mejor las costumbres porque hubo menos mezcla, no lo tengo yo muy claro. En todo caso, llamemos a las cosas por su nombre. Si lo que queremos decir es que aquí apenas nos rozaron los musulmanes, totalmente de acuerdo. Pero por lo demás, somos tan mestizos como cualquier otro: nuetros referentes culturales más antiguos son prerromanos, nuestra lengua latina, nuestra escala de valores de origen hebreo, nuestras leyes tradicionales en materia de explotación rural en muy gran parte germánicas.
Si nos paramos a pensarlo, fueron como dije antes, los musulmanes -árabes y bereberes- el único elemento que incidió en el sur peninsular y no en el norte. Todos los demás pueblos y culturas de origen foráneo que estuvieron por el sur (con excepción de las colonias griegas y púnicas) estuvieron también en el norte.
Ainné, también es una teoría de algunos iluminados que los extraterrestres construyeron las pirámides, ¿y qué quieres? ¿que traguemos? Venga, un poco de seriedad, que esto es una tomadura de pelo.
En cuanto a lo de la mezcla racial en el Sur de la península, te has saltado todos los archivos históricos y los estudios científicos (no teorías) que existen sobre el tema.
Las colonias griegas, así como las fenicias, no supusieron ningún impacto racial ya que se establecían con un carácter meramente comercial. Vaya, como decir que por cuatro indianos gallegos que volvieron de hacer las Américas con hijos mestizos, ahora Galicia es un territorio mestizo. Puestos a decir idioteces, ¿por qué no aceptar la mía y sí la tuya?
La colonización romana fue más intensa pero, salvo algunos enclaves del Norte (y no precisamente Galicia), lo fue en la mayor parte de la península. De todos modos, los romanos fueron un pueblo constituido por una mezcla de indoeuropeos (latinos) y mediterráneos (etruscos). Por lo que difícilmente se puede hablar de una mezcla racial strictu senso. Ni en Hispalis, ni en Tarraco, ni en Lucus.
Las migraciones/invasiones germánicas tuvieron incidencia en toda la península, y aún así su número no creo que fuera tan importante como se ha supuesto.
La invasión musulmana tuvo bien poco de invasión, y más de una rebelión o intento de destronar al rey electo por parte de un grupo de visigodos, apoyado por una fuerza de intervención extranjera. Por cierto que bereber, y por tanto también de origen mediterráneo, y no árabe semita.
Si todo esto no te cuadra, remítete a los datos genéticos que se han compilado en los últimos años y verifícalo.
El problema, Ainné, es que no debes esperar que la gente acepte tu agenda personal como si fuera una verdad absoluta.
En cuanto a lo del mantenimiento de las raíces y tradiciones, todo es muy discutible. Si tenemos en cuenta que los pueblos antiguos mediterráneos tenían como elemento central de sus religiones la adoración a una diosa-madre, podemos suponer sin gran riesgo que la actual devoción mariana que, en los territorios del Sur de la península roza en lo pagano, tienen su origen en las antiguas creencias. Y así muchas otras cosas que, por lo visto, ignoras. Me pregunto cuántos milenios llevan los gallegos tocando la gaita.
Olarticoecheamiércoles, 03 de marzo de 2004 a las 13:44A mi me repatea que al hablar de los celtas en Galicia se empiece a decir si los gallegos somos más o menos blancos/rubios que los españoles, yo lo considero como un aspecto cultural no racial.
Pero las diferencias geneticas entre gallegos y españoles son obvias, San Isidoro decía que las gentes de la Galia y Gallaecia eran más blancas que las de Hispania. (Fijense que no incluía a Gallaecia en Hispania).
Recientemente un estudio médico noto similitudes entre la población gallega y centroeuropea que no tenían los españoles:
http://www.diariomedico.com/edicion/noticia/0,2458,207629,00.html
Me temo que eso no es así, sólo es un aspecto médico. La similitud genética entre poblaciones se hace comparando alelos:
http://www28.brinkster.com/biblotk/str/galicia_cAboverde.htm
En las figuras 1 y 2 hay un gráfico de correspondencia de alelos entre poblaciones.
Localiza la que te interese y observa su distancia a cualquier otra y su posición respecto a los ejes.
(Las diferencias entre las poblaciones europeas, incluida la española son pequeñísimas)
Sobre Cambridge: El río que pasa por ese pueble, es (como sabran los jugadores del trivial) el río Cam, nombre de estirpe Britónica. El nombre compuesto Cambridge para denominar al pueblecito y su vado es evidentemente muy posterior.
como dice diviciaco, CAMBRIDGE, antiguo establecimiento humano y mercado situado en las margenes del RIO CAM,al noreste de Londres.
CANTAGRIGEAN: nativo a perteneciente a Cambridge. Etimologia,del latin medieval, Cantabrigia= Cambirdge.
el nombre del rio originalmente era Granta y con ese nombre corre en el condado de grantashire.
en tiempos sajones la ciudad se llamo Grantabrycge, derivando luego a Grentebrige o Cantebrigge.
el puente original fue construido alrededor del año 700 y reemplazado mas tarde.
correccion, es granchester no grantashire.
Olarticoechea eres un tanto Arzalluz.
Ese artículo médico sobre ese gen relacionado con las proteínas puede deberse a el exceso de proteinas que se da en las dietas gallegas: Mucha carne, cocido, lacón, pescado, cerdo ,marisco, pollo..... y poco uso de la fibra en verduras y hortalizas: Pocas ensaladas...
También te diré que el suelo geológico gallego, (granítico), es el de mas concentración de radioactividad influyente en las depresiones y otros aspectos clínicos....
Lo de gentes mas rubias y ojos claros se da en zonas, siempre de manera minoritaria, debido al sustrato germanico teutón procedente de mas de 1 siglo de conviencia sueva.
"gallegos y españoles", si empleas gallegos emplea los 17 gentilicios que le acompañan. Mira, para ser nacionalista hay muchas otras tesis en las que apoyarse mas éticamente y científicamente válidas. Toma el ejemplo de CiU en Catalunya, no el de Arzalluz en Euskadi. Por ejemplo decir que Fraga es un facha ejejjejejejej.
Inventarse una teoría céltica para mantener una supuesta diferencia entre "gallegos y españoles" es decimonónica y absurda.
En mi pueblo de la Ribera del Duero burgalesa hay un porcentaje de rubios y ojos azules (alrededor del 60%) que sería la envidia de cualquier Arzalluz celtista. ¿Será que pervive la herencia vaccea...? ¿Es que soy/son diferentes de los de otros pueblos cercanos donde abunda el tipo moreno y de ojos oscuros? Sinceramente, ni se me ocurre pensar en semejante papanatada.
Mynydd ¿¿??
Que he dicho pa que te pongas así? Solo digo que NADIE ("usease" ni yo misma...válgame DIOS!) es poseedor de la verdad absoluta.
Lo que tengo más que claro es la grandísima influencia que ha tenido el pueblo musulmán en el sur de España (lo cual debería ser un orgullo para todos) su dominio se mantuvo durante más siglos que cualquier otro pueblo sobre la península. Mezcla de razas la hubo en todas partes, la cuestión es cuales y donde permanecieron durante más tiempo.
Es el resto de España quien dice que los gallegos somos diferentes, lo digo con conocimiento de causa, siempre tengo que reafirmar mi procedencia . Resulta que es extraño que sea gallega por mi aspecto ¿? En fin...siempre acaba la cosa con unas risillas y una frasecilla con acentillo (que es lo que mola)
Como puedes calificarme si no me conoces ¿?, por cuatro cosas que digo y que posiblemente interpretes erróneamente ¿?
Ay mare! con lo salerosa, maja, cordial y sociable que soy yo misma! (pena no poder guiñarte un ojillo) ;)
Ah..lo que realmente nos hizo "especiales", "raritos", "hoscos", "desconfiados", "paletos"...ha sido el aislamiento geográfico, no somos mejores ni peores que nadie.
Vale pues: resulta que la raiz Cambr no es céltica y no hay cientos de toponimos en el mundo celta que comienzan por camb.
Y los celtas no vivieron en la isla bretona jamás. Eran iberos.
Ala, todos contentos por ahi por Ejjjpaña.
Ainné, cuando decías...
«¿Como podéis afirmar o negar algo cuando todo son teorías?
No hay pruebas irrefutables de nada.»
¿no te referías a que hay que admitir que alguien te venga con la gaita (vaya, te juro que ésta no me ha salido a posta) de que si los gallegos fueron la fuente de todo lo céltico? Si no es así, te pido mis más sinceras disculpas.
Por otra parte, ¿quién dice y dónde que los gallegos son diferentes? Porque para mí, lo son, más o menos como tu has dicho; pero para mí también lo son castellanos, aragoneses, andaluces, leoneses, vascos, ... son raros como pocos.
Eso sí, reconozco que la primera vez que fui a Galicia (de mano de un amigo gallego), durante la cena de la primera noche me quería volver por donde había venido. Qué cosas más serias! Mi amigo enseguida se dio cuenta y me dijo que no me preocupara, que en cuanto me conocieran me darían hasta a sus hermanas (no le faltó razón... bueno, las hermanas no me las ofrecieron... y a alguna la habría aceptado de muy buena gana };-)
Olarticoechea, que haya un cantidad mayor de gente con un tono más pálido y más ojos azules que en el resto de España (y tampoco es como tú lo pintas, que aquí el que más y el que menos ha viajado algo), no veo cómo puede ser un hecho cultural... pero tú sabrás.
Además, yo ya me curé de la palidez extrema después de 7 años de destierro en el Norte de Europa. Y ahora soy moreno todo el año... bueno, casi todo... gracias al sol. Aunque puede que me equivoque y fuera cosa del cambio de culturas.
En cuanto a Isidoro de Sevilla, creo que se lo fundieron el primer año en biología genética y molecular, y tuvo que cambiar de carrera. Así que por mí podía decir misa.
exacto, no eran de la isla británica, pero tampoco íberos, Era una cultura que se extendió desde centroeuropa
espacios localizados con gente de tez palida y ojos azules o pelo rubio, se puede dar hasta en Andalucía. Y morochos también
por lo que he estado leyendo creo que la raiz es cam, de gembh y es indoeuropea de la rama del centum, rama a la que el celta pertenece. la encontramos en la palabra inglesa kame ( pronunciese kam, significa pequeño promontorio o pequeño risco). en holandes,en camb, comb, cog.
Old English comb, camb, comb; cam, Old English cemban, a comb, germanico *kambjan, a comb. del germano *kambaz, comb; gomphosis, del griego gomphos, diente, oakum, del Old English -cumba, oakum.
sobre cymru significa amigo, compañero.
Supongo que el tema tiene relación con el Lebor Gabhala. ¿Se trata de un documento auténtico? Conozco la historia pero ¿Realmente hace referencia a España y a Brigantia? ¿Existe en la red algún texto fiable en "cristiano" o en inglés?
Por otra parte, ¿qué dice exactamente el texto de san Isidoro? ¿De que Galicia habla, porque entonces la vigente era la Gallaecia de Diocleciano?
Otra cosa, no tengo ni idea de estudios genéticos de poblaciones pero alguien me ha dicho que es importante distinguir entre razas y comunidades humanas aisladas con cierta endogamia. Estas últimas son bastante frecuentes en el norte peninsular y la mayoría de las veces se desconoce su origen. Los ejemplos más conocidos y extremos son: soliños, vaqueiros de alzada, maragatos, agotes, pasiegos,...
Para amaco:
Si me permites barrer para casa, entra en la sección de Biblioteca, y busca el artículo "La Torre de Hércules, la Torre de Breogán y la invasión "española" de Irlanda", donde trato de ello. Te adelanto que es todo puro mito. El artículo está dividido en tres partes. En la tercera, expongo la visión que existe en los círculos académicos irlandeses sobre el tema.
Para excalibur:
kamb es una raíz celta de origen indoeuropeo, con el significado de curva. ¿Sabes que en griego curva es kampé?. ¿Tenía el rey persa Cambises nombre celta? Insisto en que etimológicamente, Cymru no es remisible a la raíz kam o kamb (ésta es curva, mientras que la otra es patria) Si te interesa el asunto, mira en el buscador "Léxico goidélico en el gallego". En una intervención mía del 17 de febrero cito unos fragmentos de un par de obras que te pueden aclarar un poco el asunto.
Un saludo desde el noroeste de Ejjjpaña.
Olarticoecheajueves, 04 de marzo de 2004 a las 14:13Andrade, mynydd:
Es verdad que en mi anterior comentario parezco un poco Arzalluz, pero esa no era mi intención, a mi me resbala bastante que los gallegos sean morenos o palidos.
En lo referente a si Galicia es una entidad diferenciada de España : SI, COMPLETAMENTE.Como demostré en mi articulo : " El termino Gallaecia a lo largo de la historia" dónde puse fuentes historicas que hablan de Gallaecia por un lado y de Hispania por otro.
Las islas Baleares y las Canarias si que son entidades bien diferenciadas del resto de España. Aunque de momento todos tengamos en el DNI (Nacionalidad Española); todos somos entidades diferenciadas del resto de España. Los andaluces son bien diferentes al resto de españa y ya no digamos los vasco-franceses esos si que son bien diferentes al resto de españa (ah! perdón, que los vasco franceses no son españoles!) ;)
y mallorca?...es españa? ..es parte de los paisos catalans? o es un lander de de R.Alemana?. Formentera? es Italia?, es Baleares?..o es el antiguo reino de Denia....?
Lo de Ceuta, Melilla, y Gibraltar lo dejaremos pal siguiente módulo. jejejjej.
que cosas se tienen que leer!
Gallaecia a lo largo de la historia es independiente de Hispania en:
1.Desde Diocleciano hasta la caída de Roma es una provincia autónoma. Aún así, está englobada en la Diócesis Hispaniarum.
2. 438-585: Regnum Suevorum: Totalmente de acuerdo ahí es completamente independiente respecto a Hispania (Regnum Visigotorum) y al mundo.
3. Alfonso VI, Alfonso VII, Alfonso VIII, Fernando II y Sancho Ordoñez: Se mantiene cierta independencia respecto a Castilla, tras la decadencia del Reino medieval noroccidental, que empezó en Asturias, y que tras dicha decadencia deja a Galicia, Asturias y León desligadas entre si hasta que Castilla las anexiona.
Ya está esa es la historia de la independencia de Galicia, Olarticoechea.
Luego existe otra forma de independencia, que se mantiene hasta el S.XV, y es la de la nobleza gallega constituída durante el Reino Suevo, que después de la capitulación de Miro frente a los visigodos, se ve sin liderazgo y toma una forma feudal, descentralizada, sin rey. Que posteriormente apoya a la emergente monarquía asturiana en la empresa de la Reconquista quedando integrada en el Reino de Oviedo 1º, León después y en el 1124 (aprox.) adquiriendo cierta independencia bajo reyes (antes citados), nacidos en Galicia, pero descendientes de el Reino de León.
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