Realizada por: exegesisdelclavo
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el jueves, 29 de septiembre de 2005
Número de respuestas: 20
Categoría: Mensajes a Celtiberia.net
Concordia o destrucción
Veamos, en primer lugar saludos a todos/as/es los colAboradores y druidas de este foro.
Quiero exponer aquí algo que está ocurriendo y que es mejor que entre todos lo paremos porque ya, más que nada, es cansino y repetitivo.
Desde hace algún tiempo el foro se está plagando de nacionalistas quemados y de radicales fanáticos. Y lo digo por todos, los islamistas, los españolistas, los cantabristas, los vasquistas, los catalanistas, los izquierdistas, los derechistas y los niñatos.
Entonces, aunque en celtiberia siempre ha estado permitida la opinión, porque si no yo no estaría aquí para hablar sólo de fechas y toponimias, una cosa es opinar y exponer ideas y pensamientos sobre el tema en cuestión y otra muy diferente pasarse la vida haciéndolo, sin respeto por las demás opiniones (aunque las odies) y tratando siempre de prevalecer por medio de charlas de bar.
Si esto pasara de vez en cuando y fuera manteniendo un respeto al hablar y exponer ideas y sobre todo tratando de no desviar el tema del artículo, vale. Es lo que se hacía hace meses.
Recuerdo que en el artículo de Ego de Auschwitz, hablamos todos con seriedad del tema, y a pesar de tener opiniones distintas, nadie prejuzgó a nadie porque era obvio que nadie era Hitler en persona ni Bush, eramos nosotros, izquierdistas, derechistas, neutros, anarquistas, platónicos etc. hablando de algo que al fin y al cAbo ya pasó y pasó por motivos muy dispares ya que hay que saber que si se viviera en aquella época las cosas son tan cual ocurren tal y como nos pasa a nosotros el día de hoy.
Es decir, tranquilidad a la hora de discutir sobre un tema del que nadie es fanático idealista.
Pero sin embargo, en estos tiempos que corren ahora, a mí, un punk mental, neutro, socrático, medio platónico y antitodo y muchas mas cosas (como mucha gente que no se etiqueta ni se representa en nadie actual), a mí, me han llegado a llamar Nazi o fascista e incluso delincuente por simplemente hablar con normalidad de la propaganda yankee etc. demostrando quién es el fanático que insulta y prejuzga sin leer y sin poder dejar sus sentimientos aparte.
Esto es sólo un ejemplo de mil y una historietas que ocurren en mil artículos.
Basta ya.
Para verdad absoluta la mía, para huevos yo y para proclamar inurias yo también, y si queréis quedamos y nos pegamos.
Pero esto no es así, señores y señoras, esto es un foro para hablar con respeto con tu peor enemigo, con tu mayor amigo, y con el Papa.
respeto, la mayor objetividad posible y por supuesto no verse representado en políticas de la historia.
Nadie tiene la razón absoluta y lo que haya que asumir se tiene que asumir, y luego en tu vida real (los que la tengan porque hay cada uno por ahí que vive para esto) si quieres luchas que es lo que hacemos los demás que no queremos charlas de bar ni hostias verbales. Y mucho menos que nos insulten, esto no es un chat de política, es un foro y yo personalmente prefiero comportarme mejor que los políticos que veo en el congreso.
Me quedan muchas cosas en el tintero pero he de currar.
Seguro que me completa esto otra gente que esté hasta las narices, y seguro que viene algún fanático o nacionalista quemado.
Y a estos últimos les digo:
Tratar aquí de arreglar las cosas entre unos y otros, tratad de mantener la calma y llegar aquí a un acuerdo para no volver a intentar manipular, insultar, reírse, poner disparates y prejuzgar. Para poder separar la dialéctica de lo ideal.
Y no tomarse tan a pecho las opiniones. ¿o qué haceis cuando véis la Tv con la cantidad de mierda que dice (90%, lo mejor es NO verla y aquí hay muchos que la tienen en el coco)? ¿os matáis?¿y cuando leeis los periódicos sensacionalistas que están saliendo ahora o los de siempre? ¿matáis al del bar a charlas fanáticas?
Basta. Aquí u odiamos todos y se va todo al garete o ninguno y seguimos aprendiendo, no sólo historia, sino a respetar las ideas contrarias y saber debatirlas sin desdeñar a la persona. Y luchar contra ellas PERO FUERA DE AQUÍ.
No uses esta información en otros sitios web ni publicaciones, sin el permiso del autor y de Celtiberia.net
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
y lo pongo para que lo veais.
,
Insisto, invito a que todo el que tenga este tipo de problemas se manifieste y a que todos los nacionalistas, fanáticos o niñatos expresen aquí su mejor predisposición a llevarnos bien entre todos.
Me apunto a la moción!!!!
Y no porque sea nacionalista, fanático o niñato (no creo que nadie se considere asi mismo asi, al menos fanático o niñato) jejeje.
Tienes toda la razón Exegésis...pero vaya tostón que nos has metido...
lo siento... ya me conoceis medianamente... de veras lo siento. ;)
Suscribo plenamente, pero el CONTENIDO, no la forma, pues convendrás conmigo, exegesisdelclavo, en que utilizar términos del calibre de "fanáticos" o "niñatos" para aludir a ciertos foreros es caer de nuevo en lo que tú con tanta razón denuncias... Sí que es verdad que, desde que entro con asiduidad en Celtiberia (y van ya varios meses), están proliferando en algunos foros la descalificación y el insulto prontos y gratuitos, la palabra hiriente y malsonante (improcedente en un portal cultural de esta categoría, pues, como tú bien dices, una cosa es hablar en el bar y otra bien distinta en un foro de historia y lingüística), la falta de respeto al adversario -esté presente o no- por no compartir sus ideas... Y hay un tema concreto que, como efectivamente apuntabas, supone la madre de todas las discordias, desavenencias, rifirrafes y peloteras a que asistimos los parroquianos celtíberos más o menos habituales: me refiero a los nacionalismos, a TODOS los nacionalismos sin excluir a ninguno; en cuanto un debate arranca con o deriva en cualquier cuestión que toque a alguno de los nacionalismos, es como si apareciera de pronto aquel irrepetible Caius Detritus de "La Cizaña" de Astérix (perdón por la cita "erudita"): el exabrupto, la maledicencia y el enfrentamiento se abren paso como por arte de magia... Para casos extremos, sabemos que Celtiberia se reserva la potestad sancionadora de denegar el acceso al portal a quien haya visto eliminadas diez intervenciones, pero esto no es siempre suficiente, tal vez hubiera que rebajar el número a siete, o cinco... Por supuesto, también está siempre el recurso de "no entrar al trapo", aunque esto nos resulta muy difícil a todos/-as, especialmente si existen alusiones directas a la persona.
En fin, hecha esa pequeña salvedad en cuanto al "estilo" (que entiendo ser producto de un prolongado cansancio por estos motivos), suscribo plenamente la propuesta y a ver si conseguimos entre todos/-as mantener las formas que convienen a un portal de esta categoría y que lo diferencian de tanto chat chocarrero que pulula por ahí. Que discrepar discreparemos y el debate siempre es enriquecedor, pero sin descalificar ni insultar al adversario. Saludos a todos/-as.
Pido pues, disculpas por la forma (e incluso pido disculpas a los nacionalistas quemados, fanáticos y demás) que efectivamente viene influída por el cansancio de ser insultado o ver insultados a ciertos druidas que lo único que hacen es poner algo por escrito sin ánimo de provocar sino de analizar.
Tanto los que provocan como los que siguen la provocación, como los que la meten de repente en un artículo etc etc. son los mismos que deberían estar aquí tratando de pacificarse los unos con los otros y demostrando que son personas que pueden controlarse y llegar a un acuerdo de convivencia en este portal aunque sea.
Bueno, yo voy a entonar mi "mea culpa" (es un primer paso). Yo suelo contestar y me han tildado de radical, supongo que lo soy, pero sólo una vez en meses he faltado al respeto y lo he hecho con una persona que se limita a entrar al portal a insultar. Joder, esto parece una confesión.
El problema es que considero celtiberia.net como un portal serio, así que si veo escrita una gilipollez de un tema que conozco, o vislumbro intolerancia en un artículo, no puedo estar callado porque este portal es visitado por mucha gente, aficionados a la Historia y pueden dar por buenas, opiniones o artículos que estan basados en la mentira, o existen otras versiones, o son teorías superadas, etc si no es contestada por los druidas. Creo que eso se puede llegar a entender y creo que eso le pasa a unos cuantos druidas más. Además cansa, porque tienes que explicar lo mismo 3000 veces, y cosas de principiantes, aunque yo no estoy especializado en historia antigua por lo que en muchos temas me limito a leer y aprender, pero cuando se llega a la historia contemporanea todo el mundo a hablar, y ya parece que todo el mundo sabe porque ha escuchado, ha visto un documental, o porque los de mi ideología dicen... Señores, la Historia es como la Medicina, todos sabemos algo pero es mejor que te revise un médico, que para eso se han estado formando (eso no quiere decir que no se opine pero es mejor o que lo hagas con humildad o preguntes, o que te hayas informado bien, pero sobre todo que sepas escuchar, mejor dicho leer, a tu "adversario" que puede ser solo de un foro y coincidir en 99, no es tu enemigo si guardas el respeto. Siempre, tu adversario tiene una parte de razón y es lo que hay que conceder).
Yo, como tu exegesis, he mostrado mi enfado y preocupación por el mismo tema en el x-presate, pienso que es mejor lugar que aquí porque con este tema vamos a ocultar los otros foros. Pero coincido contigo.
Salud
Voy a entonar mi mea culpa aunque me habia autoasignado un periodo de castigo y alejamiento...
Llevo casi un par de anyos entrando en esta pagina. La conoci cuando ya estaba cerrada; me paseaba por su paginas y A-LU-CI-NA-BA con los contenidos que, en algunas de ellas, algunos visitantes habian dejado expuestos... Algo realmente taaan diferente de todo lo que sobre historia, linguistica, antropologia... puede encontrarse por internet...
Cuando puede entrar... bien, la posibilidad ya era incluso de aportar mi granito de arena, como experto en nada y aficionado a mucho, a que un tema como es el de la CULTURA Y LENGUA VASCA, asi en general, no apareciera tan emporcado como habitualmente suele en los foros de internet. Porque, y a estas alturas da un poco de pena tener que seguir confesandose con esto, resulta que soy vasco. Que sea nacionalista o no, creo que no viene al caso. Y creo tambien que pocos de vosotros me habreis leido panfleto proselitista alguno o descalificacion politica dirigida a nadie...
Y sin embargo...
Y sin embargo, resulta que servidor probablemente este, al igual que Cierzo, aqui encima de mi (metaforicamente hablando, y refiriendome tan solo a su mensaje anterior) hasta el gorrillo de andar repitiendo obviedades. Obviedades que a los, digamos NORMALES entre vosotros (personas, como tu, yo, este, aquel...) ni les ha supuesto sorpresa alguna ni les ha causado ningun tipo de resquemor.
Ultimamente la pagina esta como esta... y casi hasta me alegraba de que, por una vez, los destinatarios de los articulos chorras, de las provocaciones y los insultos fueran... los islamistas. Un descanso, lo juro. Y ojo!!!! que no me estoy quejando de que "se me atacase" o que se atacase "a los vascos" mas que lo normal de la media de la pagina con cualquier otro colectivo... Pero reconocedme que algunos temitas, que algunos planteamientos de algunos temitas.. cansaban.
En un articulo reciente, elAborado (por decir algo) con cuatro cositas copiadas aqui y alla sobre el euskera (que, cogne! resulta que es el idioma que hablo en mi casa)... parece resultar que mi empeno en poner los puntos sobre las ies:
- provoca el hastio de alguno de los participantes, por ejemplo que solo ha pasado por alli para decir "que hastio", pero no para entrar a debatir en ningun momento la verdad, mentira o lo que sea de los que debate; eso si, el mismo exige continua y profusamente "elevar el tono del discurso de la pagina";
- otro, como se hablaba del euskera, decide que lo mejor es sacar a relucir muertos y atentados, en buena muestra de que lo mejor es confundir culo con temporas...
- del propio "autor", que se lo toma como una "fijacion personal" de aqui, el oso;
...
Finalmente, en otro foro, ni servidor aguanta que se metan mas con el (real o imaginariamente) ni con su, digamos, "tribu", de manera flagrante y reiterada ni, mas o menos comprensiblemente (en el plano formal, pero no para mi) otro forero hace lo propio: aplicamos el Code Duello?
Vale, sirva todo esto para explicar mi posicion como "nacionalista quemado, fanatico y, probablemente, ninato". Pero creo haber intentado, muy desde el principio, no insultar a nadie (y cuando inadvertidamente lo he hecho creo haber pedido perdon INMEDIATAMENTE y de manera bastante humilde), aportar algo mas alla de la intervencion graciosa y contribuir un poquito, aunque sea un poquito, al objetivo de la pagina. Ahi esta mi "hoja de servicios" bajo la forma de mensajes borrados hasta el momento, que son... muy, muy escasos.
Otro vale: y ahora que? La mayoria somos muy normalitos y venimos a lo que venimos. Incluso en el caso particular de "mi" ultimo enfrentamiento particular, ni la sangre (cibernetica) va a llegar al rio ni por ninguna de las dos partes se va a poner en peligro ni el funcionamiento ni la imagen de la pagina... Pero, que pasa con el resto? Que pasa con los trolls? Que pasa con los proselitistas religiosos o politicos? Con los insultadores profesionales?
Se les borran los mensajes... se les niega el acceso a la pagina... se cambian de nick... Vuelta a empezar.
Yo, personalmente, me comprometo a hacer mas rigido mi propio codigo de participacion... en funcion de a quien tenga que contestar y que tenga que contestar. Creo que hasta ahora no lo he hecho tan mal ni existen tantas quejas sobre ello.
Me comprometo... o me comprometeria si no estuviera tan cansado, tan aburrido y tan poco motivado.
Disculpad la txapa. Hala, me voy a jugar a pala.
Esto parece el muro de las lamentaciones... :-o
No acostumbro a dar mi opinión y me limito a leer e intentar aprender y entender algunas reacciones de dichos comentarios, y tengo que reconocer que últimamente leía muchas opiniones que no aportaban nada a esta página.
Creo que todos tenemos que reconocer que entramos aquí para aprender o como mínimo intentarlo.
Igualmente veo muy bueno que surjan diferencias, políticas y religiosas, y que cada persona quiera defender su posición, pero sin faltar. Es interesante leer como cada uno defiende su postura, e incluso puedes llegar a entenderla y ves que dicha persona está completamente segura que es lo mejor.
Apoyo a Hartza en lo que dice, ¿qué pasa con los insultadores profesionales? creo que no hay ninguna diferencia del resto, simplemente creen ser más cultos en su forma de faltar al resto por no compartir sus ideales.
La participación sea como sea, seguirá siendo en su mayoría muy interesante de leer.
salud!
Hartza yo también me había propuesto dejar de escribir por un tiempo y simplemente leer, a ver que pasa, pero sé que no podré hacerlo cuando lea según que cosas. Además sería como una forma de dejarles campar a sus anchas por el portal, así que te animo a ti, como a todos los demás druidas que aportan conocimiento a que sigáis escribiendo. Y que quieres que te diga, entiendo que te cabrees cuando lees algunas cosas sobre tu lengua y tu pueblo, por suerte sois unos cuantos vascos por aquí, además, bien informados la mayoría.
En realidad, es algo egoísta, ya que necesito aprender y en este portal se tocan diversos temas constantemente, no es una pagina de Historia rígida, esta viva y eso es lo que la hace especial. La mayoría de la gente es amable y responden generosamente a las preguntas, molestándose incluso en consultar fuentes que muchas veces no están a mano por una persona que no saben ni el nombre. Y como además te voy preguntar sobre EnekoAritza/Iñigo Arista pues no me va bien que dejes de participar.
Y como dice Hannon esto parece el muro de las lamentaciones, así que ya hemos expresado el “mea culpa”, que al menos por mi parte es una petición de perdón hacia los druidas que respeto por si consideran que me he pasado o me estoy pasando. Ya hemos hecho más que algunos que parece que no se han dado por aludidos con el foro que ha abierto exegesis.
Salud
Dirigido al muro de las lamentaciones:
Hola druidas! Todos los dias entro en esta pagina para aprender,leer,debatir,e incluso bromear con los demas ....siempre dentro de unos canones de respeto y unidos "todos" por una aficion profesional o no, que es la historia..
pero "casi siempre" tengo que contemplar,como buen observador que soy,mensajes subidos de tono...por decirlo de alguna manera...en los cuales,es curioso ,pero la mayoria participamos.....porque no tomamos una alternativa a algo que de verdad no nos interesa ......
SOLO QUEREMOS HABLAR,DEBATIR,APRENDER SOBRE LA HISTORIA
Propongo que cuando se utilice el debate sobre un articulo para descalificar o insultar a personas o un colectivo,aparte de la lAbor del moderador ..los demas druidas hagamos saber que eso no nos gusta y esta fuera de contexto; con un mensaje corto de reprimenda y.........por supuesto no volver a responder en ese articulo.Asi boicotearemos esa discusion inutil...
saludos
- Me incluyo, nunca me quiero meter con nadie(aunque otros lo vean asi), si pensais que no sirvo bien a la causa decirmelo y me piro no me gusta estar donde no pinto nada, y lo digo en serio. Si me he portado mal o he dicho algo fuera de contexto lo asumo.
Yo creo que la mayoría de los participantes compartela línea de la equidad,el respeto y la impacialidad. A veces, por una cuestión puntual puede que salte alguna chispa de procedencia visceral, carpetovetónica. Puede sea explicable.....,pero no justificable. Loq
Perdón, el ordenador me ha jugado una mala pasada. Continuo: lo que deberíamos proponernos es no convertirla Historia en un arma arrojadiza contra supuestos enemigo, contrarios o simplemente fantasmas traicioneros. Yo creo que lo que siempre ha distinguido el método científico ha sido el rigor. Desde ese supuesto, invito a los participantes a rereconducir las intervenciones por el camino de la cordalidad, lo que no quiere decir que tengamois que estar de acuerdo con todo y con todos. Muchas personas acuden aquí paratratar de aprender y si es el ejemplo que encuentran hallarán en la Historia una disciplina apasaionante. Todo lo quer sea al contrrario sderádarles motivo para pensar que la Historia es un montón de plastilina para que cada cual la use a su antojo.Por eso, aconsejaba esta tarde que el recurso a las bases documentales sería el mejor medio de ser riguroso e imparcial. Luego, las interpretaciones ya sí pueden ser motivo de debate. Pero opinar sin fundamento....
Yo también me voy a jugar a pala.......
De todas formas todo lo dicho aquí no sirve si no se pone en práctica, no vaya a ser que acabe todo en demagogia. No se trata de ponernos de acuerdo sino de aprovechar lo que denuncia Exegesis para cada uno hacer una reflexión y poner en práctica lo que considere oportuno, pero mucho me temo que se acabarán imponiendo las posiciones de los que se sientan cómodos con la anterior dinámica. Tampoco es cuestión de estar vigilantes...a ver si el "otro" cambia su postura. Moderación y control!!! y si alguno pierde los papeles pues, perdón sin rencores y a ver si al ver algún buen ejemplo recapacita. Sino, los moderadores deben intervenir, que para eso están y ellos crearon el foro. Tampoco es para montar un pollo con todo esto !!! ...sucede en casi todos los foros de internet... hay temporadas complicadas. Lo que creo que es tremendamente eficaz es la rigurosa intervención de los moderadores, aunque al perjudicado no le guste, le hará recapacitar. Salud2.
Ni concordia ni destrucción. Respeto.
Yo soy nuevo aquí, pero interpreto que no existe la obligación de ser amiguete de todo el mundo y, por supuesto, que no es el objeto de esta página destruir nada ni a nadie.
Que a alguno se le encogen los hígados cuando se tocan ciertos temas de una forma que considera impropia es evidente y puede ser disculpable. Lo que no es disculpable, en personas que se supone que desean aproximarse a la verdad, es pretender con insultos y descalificaciones personales (yo lo del reto lo he tomado a broma) abatir las tésis de los demás.
Respeto y argumentación sería la receta, si además le ponemos un punto de sentido del humor, nos va a quedar rico, rico,...con fundamento.
Yo creo que el respeto es la clave. Pero hay mas claves. Para empezar, no creerse superior a nadie e ir imponiendo ideas. Es cierto que algunos tienen mas que enseñar que otros, aunque todos también tenemos cosas que aprender. Eseñar lo que se sabe y aprender, reparar en los errores propios y en los demás.
Criticar y comprender posturas, tanto del presente como del pasado. No ponerse de parte de nadie, tener sangre fría. Y no dejarse llevar por provocaciones e insultos.
Si crees que sabes mas que alguien demuestralo con argumentos y luego permite que esa otra persona te pueda rebatir.
En lo que a mi respecta, poco más voy a añadir a lo que ya se ha escrito aquí, salvo que como una de las partes directamente implicadas en la cuestión, me siento obligado a pedir disculpas a la generalidad del portal por el tono de mis mensajes, y dejar bien claro que no creo que por parte de ninguno de los implicados existiese la intención de hacer que la sangre llegase al río.... eso me consta.
Me tomaré mi tiempo de reflexión y mensajes muy esporádicos, para decidir si conviene seguir aquí, intentando aportar lo que pueda y aprender lo que me sea posible, o bien poner punto y final a casi 5 años de permanencia en la Celtiberia..... el tiempo lo dirá...
Lo dicho.... disculpas a tod@s.
Saludos.
Erudino.
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