Realizada por: Maktub
Al Druida: perejón
Formulada el jueves, 27 de enero de 2005
Número de respuestas: 37
Categoría: Temas Humanos
Pedir disculpas
Hola Perejón:
Me dirijo directamente a ti para disculparme por haber utilizado tu espacio, el referente al txacolí, para expresar unas ideas que no venían al caso; cuando menos debo reconocer que estaba poco inspirado en ese momento. No era el lugar adecuado para las manifestaciones que hice. Lo cual no significa que me arrepienta de lo que dije. Eso, para nada.
Usé tu pregunta a los druidas porque me pilló a mano, para no abrir una pregunta nueva y así asegurarme de que cuanto escribiera sería leído. Lo lamento. No debí hacerlo.
¿Me permites que me extienda un poquito? Gracias…
¿Sabes? Siempre recordaré el comentario de una persona de carrera, un profesor, cuando en el instituto nos hablaba de Abraham Lincoln, en clase de historia. Nos decía que las cosas no son lo que parecen, y a veces lo que parece tampoco lo es... Nos venía a decir que Lincoln REALMENTE defendía los derechos de los esclavos del sur y que deseaba fervientemente acabar con la esclavitud por una razón sencillamente HUMANITARIA. LINCOLN CREÍA EN LO QUE PROPONÍA. En cambio, muchos industriales del norte deseaban la desaparición de la esclavitud porque "ellos tenían que pagar sueldos, y los del sur no. Si no hay esclavos, los negros huiran del sur y acudirán al norte en masa a trabajar barato..." Dos partes absolutamente opuestas defendiendo las mismas ideas por motivos muy, muy diferentes…
Visto así, uno ya no sabe lo que pensar... Pero hay una palabra que define la ambivalencia de las cosas. RECELO. O desconfianza.
Y yo, amigo perejón (permíteme llamarte amigo), RECELO y DESCONFÍO de las intenciones de determinados personajes que quizá, amparados en la bondad de ideas de Lincoln, están avalando con determinados comentarios a los buitres que vuelan detrás con intenciones pero que muy distintas.
Cuando alguien abre Celtiberia casualmente y no hace más que ver una interminable lista de artículos que hablan de Euskadi, y algunos incluso llegan a titularse "Euskera en Soria" con todos los respetos para su autor, yo, sencillamente, recelo. Cualquier día puede que encontremos un articulo titulado "influencias de la txapela en el yelmo romano" o "los vascos y las piedras de Teotihuacan" y eso, más que gracia o interés, me causará recelo.
Con respecto a las posibilidades de expansión de una tribu, como por ejemplo la que dio origen a los actuales vascos, pues tanto monta, monta tanto... A mi se me pueden perder las llaves de casa en Barcelona y encontrarlas alguien en un parque, y no por eso soy catalán, ni vivo en Montjuich. Sencillamente, sucedió fortuitamente. Pero también puede suceder al revés, que sea el catalán el que pierda las llaves en el estadio Zorrilla. ¿Y qué? ¿Legitima eso algo? ¿Nos hace mejores o peores?
Si se encuentran restos arqueológicos de cualquier tipo en cualquier sitio, teniendo en cuenta las corrientes migratorias acontecidas durante siglos en nuestra península y la relativa proximidad de las tribus hispánicas, tales restos, a priori, pueden pertenecer a cualquier cultura hermanada o vecina de otra, sin que por ello haya que hacer apología de nada. De hecho, la Guadalajara mexicana no se llama así porque los árabes conquistaran México… ¿de qué carajo estamos hablando? ¿Es que no puede reprimirse sólo un poquito esa marcada tendencia a llevar las cosas más allá de su quicio?
Yo mismo, sin ir más lejos, he residido en una villa castellana casi toda mi vida y la probable traducción de su nombre quizá sea "frontera" En este caso, frontera entre arévacos y vacceos. Es más que probable que tal asentamiento fuera ora de unos, ora de otros, durante años. ¿Soy mejor si me declaro arévaco, o los dioses me reservan un destino glorioso si soy vacceo? Pues no soy ni una cosa ni otra, porque procedo de La Mancha. Fíjate tú…
Por último, y perdona esta disertación tan prolongada, añadiré algo más, ya que antes mencioné a un norteamericano. Mencionaré a los auténticos norteamericanos, los pueblos indios. Cherokees, Arapahoes, Yutes, Pueblo, Sioux… fueron durante siglos los LEGITIMOS PROPIETARIOS de sus tierras. Vivieron en paz y en guerra entre ellos, con sus costumbres y sus ideas religiosas, su dieta alimenticia, sus contactos comerciales, sus vestimentas, su arte y sus asentamientos… ¿nos suena de algo? Una “Celtiberia” a miles de kilómetros de aquí…
Después llegó el hombre blanco. En nuestro caso, los romanos. Los blancos los engañaron, no respetaron ninguno de los tratados de paz, los exterminaron incluso inventando la "guerra bacteriológica" (armas de destrucción masiva...) cuando les proporcionaban mantas con el virus de la viruela... esto es algo real y probado.
PERO ESO PERTENECE AL PASADO. Sucedió... fue lamentable, triste… y ya está. No creo que Franklin y Washington, si levantaran la cabeza, estuvieran orgullosos de los actuales USA. Ni siquiera imaginaron en lo que se convertiría esa joven nación, inventora de la Constitución, 300 años después... Pero todo cambia, ¿verdad?
Bien… Puesto que todo cambia… ¿no sería bonito ser uno mismo, sentirse orgulloso de lo que supuestamente se es, 2500 años después, con el respeto y la dignidad que todo ello conlleva, sin sacar las cosas de quicio?
Amigo perejón, ¿para quién tiene importancia que pueda haberse hablado Euskera en Soria o en la Cochinchina? ¿Para hombres como Lincoln, que hablaban de HUMANIDAD, o para las hienas que pretenden aprovecharse de cualquier resquicio para reclamar no se sabe muy bien qué ni por qué? Este país, desde que hay democracia, va bien. Hay estabilidad, libertad de expresión, posibilidades para quien quiere y sabe explotarlas. Nuestras gentes son respetadas en todo el mundo y en todos los ámbitos que podamos imaginar, mucho más allá de los toros y las seguidillas. España se ha vuelto un país acogedor con los que llegan de fuera, a pesar de las ideas que pretenden imponer los grupos extremistas al respecto de los inmigrantes. El pueblo gitano cada vez está más integrado y prácticamente se ha perdido, al menos hasta donde yo sé, la imagen del carro y el mangoneo, para pasar a ser ciudadanos cualesquiera desde la legalidad y el raciocinio.
Y todo esto, a pesar de las cuantiosas dificultades que ofrecen sujetos como Carod Rovira o los que forman el “club de los bomberos” del norte, estos últimos desde hace más de 30 años…
No creo que ni vascos, ni catalanes, ni gallegos, ni nadie de Hispania, vivan en reservas como los actuales Apaches… ¿Alguien sí?
¿Hay que permitir esto? ¿En nombre de qué? ¿De unas tribus que pertenecen al pasado? ¡Venga ya! Seamos sensatos, miremos el calendario, ahí donde pone 2005; examinemos nuestro alrededor, y démonos cuenta de una santa vez de lo que nos estamos jugando a cuenta de un grupo de intransigentes que presentan como documento principal su procedencia a vete a saber qué tribus, la diferenciación de sus genes, de su sangre, como si el resto de los mortales no tuvieran sus tribus de origen, sus propios genes y su sangre, tan digna como la suya.
Bueno, ya he pataleado bastante. Gracias por soportarlo…
Otra cosa. Si has de responderme, no lo hagas en esta ventana. Es preferible que abras otra y yo recogeré el mensaje, dado el caso. No demos pie a que nadie saque esto a la luz y que se líe una mandanga. Simplemente, léelo. Es para ti.
Muchas gracias por tu comprensión. Un fuerte abrazo.
Maktub, aquello que está escrito...
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Información eliminada por el Administrador kaerkes
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Yo pediría que no se elimine ningún comentario de este tipo. Nos permite ver la calidad humana de los Druidas (algo tan o más importante que sus conocimientos académicos).
Para un estudio psicológico son comentarios muy reveladores.
Para buenos entendedores....recalco "que no se elimine ningún comentario de este tipo"....solo me refiero a "este tipo".
Un saludo
Lo siento ainé pero algunas intervenciones incluían difamacion pura y dura. Así que: escobón.
Gracias kaerkes. buena tu escoba :)
No lo sientas Kaerkes, todos sabemos que por aquí hay poca mente "inteligentemente perceptiva"...por lo tanto pocos que entenderían lo instructivo de los mensajes borrados.
Una opinión personal es que deberías eliminar TODO (pregunta/disculpa incluida)...no hay razón para que esté activa (en teoría ya complió su función)
No me hagas las cosas a medias....jajajaja.....si haces así en todo...mal te veo.... :DD
Pues a algunos nos dejais con los dientes largos. Quiero saber lo que poniaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
pues que nadie se inquiete
tampoco Silmarillon.
La información eliminada lo ha sido a petición mia y referido a mi mensaje.
En el se contenían afirmaciones que mantengo, pero que, como ya se ha citado, eran duras para otros participantes de esta página. Esa fue la razón de mi petición de retirada, esa y la idea errónea que tenía de que al contestar a Maktub, mi respuesta a la pregunta directa que me hacía sería solo leida por el. Fatal error mio. Inmediatamente le pedí a Silberius que la retirara del archivo de conocimientos.
Por todo, y especialmente a quién pudo leer mi primera intervención y a quién se aludía directamente en esta, pido disculpas.
Salud
No perejón, esas afirmaciones que dices que mantienes (*) no eran "duras para otros participantes": son duras especialmente para contigo. (Y no lo digo por la torpeza en sí.)
Pero mira, te agradezco tu indiscreción, que me da pie a dejarme caer de nuevo por aquí. Mira qué curioso...
Me parece que más de uno... ¡vais a acabar teniendo indigestión de txapelas!
HALA, A JUGAR A PALA.
(*) Y que podemos discutir cuando quieras.
OSOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
CHATTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
Salud Hartzaaaaaa!!
Pues tened un poquito de cuidado con las conversaciones privadas que mantenéis. Sobre todo porque menudo "papelon" si las insertáis por error en los foros.
Yo por ejemplo, cuando practico cibersexo o tengo conversaciones torridas en el messenger tengo cuidado con el Pegar y Copiar. Me horrorizaría que apareciera una sesión en la sección de Druidas: "el cerdito coroccota"
jajajajajajajajajajajajajajaja que buenooo
Uy! pos si que sigue siendo tremendamente interesante e instructivo (desde el punto de vista psicológico...claro!)
Si es queee...hay que tener un cuidadín con eso de cortar y pegar...que pa qué!
Y cuidadín con las tórridas conversaciones.....jajajaja....y con quién!!!
Me he equivocao (que raro!)...a ver si ahora
Mejor a la antigua usanza (sin publi)
http://www.gifmania.com/hombres/exhibicionistas/et7.gif
Se puede pasar la escoba sin reparo
;)
Perejón:
Deseo agradecerte de todo corazón tu error y tus escritos, ya que con ello ha regresado un muy querido amigo a la página de Celtiberia. Bienvenido Oso, te echabamos de menos.
Halaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :))))))))))))
No hay errores, tan sólo la mano de la Providencia.
;-)
Jeohová castiga y no se ve la vara.
Bueno, ayer llegué del trabajo muy tarde, pero como una tiene amigos (más de lo que algunos querrían, y buenos), hay quien llegó a tiempo de copiar ambos mensajes y pasármelos.
Como se me han pedido disculpas, las aceptaré. Pero si los “amigos” de P. están tan bien informados de mi vida y milagros como de mi edad real, o del significado correcto del verbo “medrar”, que se creen que es peyorativo (1), ya se adivina la “calidad” de los informantes... Porque, además, qué casualidad que siempre hablan por la espalda. A mí nadie se ha atrevido a decirme cosas de ésas a la cara, y ya es significativo.
Eso me recuerda un chiste del malogrado Eugenio, que viene al caso:
¿Saben aquél que diu….?
Le dice una amiga a otra:
- Marisa, que me he enterado de que Pepita habla mal de ti por detrás.
- Vaya por Dios, ¿y se la entiende?
Las cosas que “salen de detrás” no suelen valer la pena. Gracias a Silmarillion por su defensa, seguro que es más inteligente que todos los “informantes” en cuestión. A Kaerkes por su diligente escoba. Y bienvenida también para Hartza, cómo no, uno de los pocos que sabe doblar su brazo cuando se convence.
(1) DRAE, medrar: (De *mejdrar, sínc. de mejorar).
2. intr. Dicho de una persona: Mejorar de fortuna aumentando sus bienes, reputación, etc.
Por supuesto, mi mensaje también puede ser borrado, faltaría más.
Que coño pasa aquí... beer, beeeeeeeeeeerrrrrrr, berrrrrrrrrrrrrrrr
Salud.
Yo también los leí. Eran tan mezquinos que no merecían la menor consideración.
Recuerdo también un chiste. Se trata de una conversación entre dos amigos, hablando de un tercero:
- ¿Ése? Ése es de los que por delante te dan una palmadita en la espalda y por detrás una patada en los cojones!
Me alegro de que sus amigos no sean así, doctora.
Mmmmmm... .pues yo vuelvo al principio ¿A quién le puede interesar que el euskera se pudiera haber hablado en Soria en el pasado? Pues a los que tengan interés en la Historia de España, supongo.
Es que a veces se confunde el tocino con la velocidad. Si lo de hablar del euskera en Soria tiene como intención subterránea defender "derechos históricos" para convertirla en parte de Euskalherria, pues ja-ja. Ahora bien, si se trata sencillamente de mostrar un aspecto lingüístico de la Historia de España más o menos desconocido, pues bienvenido sea..
No creo que sea conveniente andar politizando todo. Ni tampoco renunciar a estudiar determinados aspectos.
Tienes razón Brigantinus, cualquier conocimiento o duda tiene cabida en un comentario. Lo que no debe tener lugar en esta página, y gracias a los administradores no la tiene, es la descalificación soez y gratuita de los colAboradores.
sí, pero a veces la politización de un comentario viene precisamente de los 'apoliticos' que ven política hasta en la sopa.
De un hecho desagradable como lo que ha ocurrido aquí,para mí, algo bueno, y ha sido la vuelta del druida Hartza.
Alicia y Sil,dos mujeres para mí, bravas, bravas! :))
y menciono a estos tres druidas,que para mí, imprimen carácter a Celtiberia porque son los que están metidos en este "jardín".....
Hay otros, hay más, que también lo hacen, algunos silenciosos, discretos......:) pero que están ahí y que son leidos con gusto cuando aparecen.Que hablan de cosas de las que quizás no tienes ni repajolera idea, pero solo por la forma, y por el entusiasmo con el que hablan, te los lees y descubres cosas. Otros que hablan con apasionamiento, otros con alboroto, otros discrepan con espíritu sosegado. Pasas momentos agradables leyendoles o ......discrepando de ellos :)) per que et fan bullir la sang!! :DDD
Con ésto quiero decir que lo que enriquece Celtiberia es esa diversidad de carácteres. Que se trata de debatir, no de batirse en duelo cada vez que se discrepa. Creo que la gran mayoria de gente que por aquí pulula sabe hacerlo o intenta hacerlo que errare humanum est!.
Y volviendo también al mensaje original. Maktub, yo me pregunto y ¿es más legítimo la idea de España que la de cualquier otro nacionalismo? Porque eres duro en tu planteamiento con estos nacionalismos "perifericos" pero aceptas la idea de España como si no fuera discutible. ¿No se fundamenta también en la Historia? ¿no es también un invento?
Me gusta más la parte que hablas de la tolerancia, la libertad de expresión, etc.
Y apoyo sin reservas lo que dice eyna
Salud druidas!!
Información eliminada por el Administrador kaerkes
No creo sea muy correcto juzgar solo a una de las partes. ¿Se considera correcto responder a un insulto con un insulto? (para mi es una bajeza)
Toda persona culta, excelentemente educada, un auténtico pozo de sabiduría o como queráis llamarlo, nunca tiene que caer tan bajo como para llegar al insulto y menosprecio (con ello pierde toda credibilidad y respeto).
Un saludo
Ainé:
-------,--'------------{ @
Ainé, si no lo pones, revientas, ¿verdad?
En general estoy de acuerdo contigo, ainé, pero hay personas que no entienden otro lenguaje.
Al final se montó... ¡Vaya...!
Acababa de llegar anoche de asuntos privados, y al mirar el correo ¡Zas! Me encontré la invasión de correos de celtiberia. Pinché a ver, y es que ya ni me acordaba de qué iba la cosa.
No he tenido la oportunidad de leer los mensajes borrados. Tampoco me quita demasiado el sueño. Allá cada uno (yo incluido) con su conciencia.
Descalificar está pero que muy feo. Las cosas pueden debatirse sin ser sacadas de quicio. Eso es de ser maduros e inteligentes. También me parece de seres inteligentes y maduros sentirse distinto sin menospreciar a los demás.
No ando muy fino esta tarde, y estoy bastante incomodo con esta situacion, pero tratare de explicarme sin meter la gamba.
A cierzo le digo que no le falta razón, y voy más o menos de acuerdo con él, pero que cada cosa es para lo que es. Las ideas alimentan el cerebro y el pan, el estómago. Y tratar de desestabilizar el estómago de muchos con las ideas de unos pocos, y más si se llevan hasta el éxtasis o la paranoia, tampoco es legítimo.
No me creo que esos pocos estén tan mal, tan mal, que tengan que cavar en Soria para encontrar una piedra con un grabado que bien pudieran ser signos vascones... o a lo mejor tan solo parecidos. ¡Que en esta península nuestra, hay muchas cosas que son distintas, y muchas más que son parecidas...! Eso no se sabe. Que sigan cavando, si quieren. Pero no está bien que soCAVEN los cimientos de circunstancias que realmente funcionan, ni que menosCABEN los derechos de los demás a tener nuestra propia idiosincrasia.
Si hay gente dispuesta a lo que sea para convertir esto en unos Balcanes II, pues yo no.
Nada más. Reitero mis disculpas, y saludos a tod@s. Hacía tiempo que no entraba por aquí.
Ainé:
Ya que estás, podrías poner el comentario de Perejon, para enteder mejor por qué Silma se rebotó tanto...
No veo bien el querer remover la mierda de unos y dejar al amparo del anonimato la de los otros...
Además, Silmarillion no es una persona que se destaque por faltarle el respeto a nadie por norma, a diferencia de una minoría bien conocida...no justifico lo que ella dijera, pero está claro que el comentario de Perejon no era precisamente "amigable" a ciertos compañeros foreros...
He dicho y repito:
"A los administradores
Forma correcta de exponer un mensaje insultante antes de tomar la decisión de borrarlo, de esta forma, todos pueden debatir con conocimiento de causa (se mutila, se borra todo o no se borra nada, no son muy aceptables las “medias tintas” para un portal serio y de prestigio):..."
No tengo nada más que comentar en este tema (es una pérdida de tiempo), cada uno que saque sus propias conclusiones....ya somos mayorcit@s.
(estoy muy liada en mis asuntos...supongo que como todos)
Un saludo
Aladelta
Escepción a lo que acAbo de escrivir....el comentario de Perejón es muy largo.
Agradecería alguien lo expusiese "mutilando los insultos"..........(juro por todos los Dioses!!!!........ que estoy pillada de tiempo)
Un saludo
ainé cariño mio!, no entiendo el porque tanto interés en revolver y reairear lo que ya esta difuminado. Se suprimieron dos intervenciones fuera de tono (perejón: por unos motivos y silamirllion por otros). Punto pelotas.
Además con la reinserción parcial por tu parte de los mensajes suprimidos (a propósito, reproduces las frases enteras más desagradables y suprimes los insultitos), estás entorpeciendo la tarea de evitar confrontaciones (en este caso mia) y reavivando el conflicto.
Te ruego no le des más vueltas al asunto de este foro.
Cualquier intervención posterior que se inserte en este foro será surpimida "ipso facto"
Para cotilleos varios, ganas de comadreo y chafardeo, se recomienda usar el chat, los email privados, correos, el tam tam, la telepatía u otros medios de comunicación.
Gracias majos.
Hay 40 comentarios.
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